Deutscher WM-Kader

[Guback]

Top3
Es gab weltweit immer ein Dutzend Stürmer, die wesentlich mehr Potenzial hatten. Klose ist in der BL ein 15-Tore-Stürmer (so oft hat er diesen Wert gar nicht mal erreicht), ähnlich wie es ein Kuranyi ist. Er hatte eine Übersaison aber vom Potenzial muss man ihn doch nicht wirklich mit Leuten wie Drogba, Eto'o, Villa, Ibrahimovic (man kann locker 20 aufzählen) vergleichen, wenn man sich nicht lächerlich machen möchte.
Und bei den großen Turnieren war er auch nie so gut wie er nun hingestellt wird. Eines seiner 10 WM-Tore war nach der Gruppenphase gg ein gescheites Team.
Top 3...

Da ist sie endlich wieder: die allseits beliebte Unterschätzung von Bundesligaspielern, insbesondere von Deutschen!

Aber zunächst mal: Wenn Du schon mit abwertenden Smileys um Dich schmeißt, ließ erstmal meinen Beitrag genauer durch :mensch:

Ich habe nicht geschrieben, dass er Top 3 war, ist oder jemals sein wird, sondern dass ich in der damaligen Zeit (2004-2006) den Eindruck hatte, er könnte sich in eine solche Richtung entwickeln.

Diese Erwartung war zu dem damaligen Zeitpunkt auch tasächlich nicht so weit hergeholt. Klose glänzte auf nationaler wie auf internationaler Ebene, wurde von Jahr zu Jahr besser, erzielte bei großen Turnieren mehr Tore als so mancher Superstar und bot ein Gesamtpaket mit dem er sich vor kaum einem (die Top-Leute damals waren Schewtschenko, Henry und Adriano) verstecken musste. 2006 wurde er dann auch bspw. siebter bei der Wahl zu Europas Fußballer des Jahres (vor ihm als reine Stürmer nur Henry und Eto'o).

Da dann noch den letzten Schritt in die Weltklasse zu erwarten, war zum damligen Zeitpunkt keinesfalls eine Einzelmeinung von mir.

Edit: Was man hier glücklicherweise auch direkt vorgeführt bekommt.

 

[Sanderson]

Ich finde dieses schlechtgerede von Torquoten jedes mal wieder faszinierend, ganz egal ob es ein Klose, Podolski oder sonst wer ist.

Praktisch jeder gute Stürmer trifft am häufigsten gegen kleinere Gegner, das ist einfach so. Auch ein Gerd Müller hat am besten gegen die Gegner getroffen die nicht wirklich viel drauf hatten. Nicht das ein Klose auch nur in die Nähe von Müller kommen würde, aber auch der profitierte im gleichen Maße von vielen Toren gegen schwache Gegner, das Prinzip ist identisch. Daraus jemanden einen Strick drehen zu wollen, ist schlichtweg lächerlich.

Ob jemand Potential hat ist auch vollkommen egal, solange er es nicht abruft. Ein Ronaldo hatte auch das Potential über 15 Jahre hinweg Weltklasse zu sein, ändert nichts daran, dass er viele Jahre auf Grund von Verletzungen und Übergewicht nicht annähernd dieses Potential erreichen konnte.

Ob man jemanden nun als Top 3, Top 10 oder Top 20 Stürmer bezeichnet, ist eigentlich egal. In dem Bereich entscheidet eh bloß die Tagesform und nicht mehr die individuelle Klasse. Ibrahimovic ist da doch ein gutes Beispiel, ich habe selten einen Topstürmer in so vielen Spielen abtauchen sehen wie ihn. Ändert nichts daran, dass er absolut dominant ist, wenn er seine Form hat.


Vom momentanen Leistungsstand gehört Klose sicherlich nicht in die Startelf, da ist gerade Cacau ihm weit überlegen, aber man sollte erstmal abwarten wie sich die WM entwickelt. Klose stand schon häufiger im Verein neben sich oder kam nicht zum Einsatz, hat aber in der Nationalelf trotzdem getroffen. Wenn es nicht klappen sollte, wird halt jemand anderes Spielen. Sollte der Erfolg des Teams einzig an dieser Position hängen, würde bei diesem Turnier eh nichts nennenswertes rausspringen.

 

[PhilIvey]

Praktisch jeder gute Stürmer trifft am häufigsten gegen kleinere Gegner, das ist einfach so. Auch ein Gerd Müller hat am besten gegen die Gegner getroffen die nicht wirklich viel drauf hatten. Nicht das ein Klose auch nur in die Nähe von Müller kommen würde, aber auch der profitierte im gleichen Maße von vielen Toren gegen schwache Gegner, das Prinzip ist identisch. Daraus jemanden einen Strick drehen zu wollen, ist schlichtweg lächerlich.

:thumb:

 

[JamiLLX]

Kloses Zeit als Stütze der Nationalmannschaft dürfte wie bei Frings so langsam vorbei sein. Kann schnell gehen, 2006 war Frings noch tragende Säule, 2008 schon Schwachstelle und 2010 ist es aus meiner Sicht indiskutabel ihn überhaupt mitzunehmen...

 

[liberalmente]

Praktisch jeder gute Stürmer trifft am häufigsten gegen kleinere Gegner, das ist einfach so. Auch ein Gerd Müller hat am besten gegen die Gegner getroffen die nicht wirklich viel drauf hatten. Nicht das ein Klose auch nur in die Nähe von Müller kommen würde, aber auch der profitierte im gleichen Maße von vielen Toren gegen schwache Gegner, das Prinzip ist identisch. Daraus jemanden einen Strick drehen zu wollen, ist schlichtweg lächerlich.

du hast schon recht, die meisten stürmer bessern ihre quote gegen schwache gegner auf. aber es gibt auch stürmer, die oftmals wichtige tore machen und solche, die gefühlt nur gegen schwache gegner treffen. und gerade bei letzteren ist es dann oft berechtigt ihre torquote zu hinterfragen. gegen san marino kann auch ein drittligakicker an einem guten tag drei tore machen, gegen argentinien oder spanien muss man erstmal ein tor hinbekommen.

 

[Tony Jaa]

hauptsache dzeko ist ein top 3 stürmer, was? :thumb:


p.s. ich bin selbst auch nicht der meinung das klose mal zu den absolut besten stürmern der welt gezählt hat (auch wenn er teilweise sehr stark war), aber dieses dauernde miesmachen von allem, was deutsch ist, nervt einfach, vor einer wm erst recht.

Was hat das mit Schlechtmachen zu tun, wenn man solche völlig unangebrachten Wertschätzungen nicht zustimmt.
Ein Jahr nun als Liestungseinschätzung zu nehmen, ist nicht sinnvoll. Klose's normales Leistungsniveau sind halt eher 10 oder 13 Tore (was auch nicht schlecht ist) als 27 oder wie viele er da geschossen hat. Kam ja auch keiner auf die Idee Grafite als einen der weltbesten Stürmer anzusehen, weil er eine Übersaison gespielt hat. Aber der Markt hat das ja schon schon beantwortet, denn für 15 Mio wechselt nun mal kein Weltklassestürmer den Verein.
Ahja Dzeko hat natürlich viel mehr Klasse als Klose, und 2 Spielzeiten hintereinander mit locker über 20 Toren. Da ist ja noch lustiger als der Vergleich mit Mario Klose, der ja mit seinen Fähigkeiten mittelfristig bei Barca landen müsste.
Wenn man sich übrigens über ERWARTUNGEN unterhalten möchte, spielt doch das Potenzial die tragende Rollen. Was ergibt das für einen Sinn, Klose war auf dem Weg zum Top3 Stürmer obwohl er Dutzende Stürmer gab, die weitaus mehr Potenzial haben. Das schöne am Sport ist es ja aber, dass es nicht auf Meinungen oder Erwartungen ankommt oder man ewig philosophieren muss. Wenn jmd solche Erwartungen in Klose gesteckt hat, dann hat er ihn einfach völlig überschätzt.


@Sanderson
Gut gelesen hast du nicht. Ich drehe Klose doch keinen Strich daraus, dass er TORE geschossen hat. Es ist viel mehr so dass der gg große Teams KEINE gemacht hat. Und wenn 1 von 10 WM-Toren nach der Gruppenphase war, dann relativiert das schon etwas. Hatte Ronaldo bei der WM2002 nicht genauso viele Tore wie Klose? Ich nehme an, beide waren für ihre Mannschaften gleichermaßen wertvoll.

 

[Gast_481]

@Sanderson
Gut gelesen hast du nicht. Ich drehe Klose doch keinen Strich daraus, dass er TORE geschossen hat. Es ist viel mehr so dass der gg große Teams KEINE gemacht hat. Und wenn 1 von 10 WM-Toren nach der Gruppenphase war, dann relativiert das schon etwas. Hatte Ronaldo bei der WM2002 nicht genauso viele Tore wie Klose? Ich nehme an, beide waren für ihre Mannschaften gleichermaßen wertvoll.

Wenn Argentinien kein grosser ist, wer dann?

 

[Omega]

Abgesehen von Ronaldo 2002 hat auch kein Stürmer/Torjäger in den letzten 20 Jahren ein Turnier wirklich entschieden. Dominiert haben in der Zeit noch Schillaci 1990 und Suker 1998, die in den K.O. Spielen regelmäßig trafen. Vor keinem außer diesen Dreien muss Klose sich mit seinen WM-Leistungen verstecken, weder vor Romario, Henry, Ibrahimovic oder wie sie alle heißen.

 

[Tony Jaa]

Ja und wie viele Spieler waren bei EMs/WMs insgesamt deutlich besser als Poldi oder Torhüter als Barthez? Auch nicht viele, aber wenn ich das Potenzial und die Klasse eines Spielers einschätzen möchte, sollte ich mich nicht nur auf die Leistungsnachweise alle 4 Jahre konzentrieren.
Viele Stürmer wie Ibrahimovic, Eto'o, Drogba oder auch Dzeko haben doch nicht wirklich die Chancen sich so sehr bei einer WM in der Vordergrund zu spielen, unabhängig von ihrer Leistungsfähigkeit, da ihre Teams nicht so stark sind.

@JL Ausnahmen bestätigen die Regel.

 

[Blayde]

Im Großen und Ganzen scheinen wir uns ja recht einig hab ich das Gefühl. Klose hatte nie das Potenzial wie die Topspieler dieser Welt, er hat sich nur bei Bremen sehr im Vergleich zu seiner vorigen Lauterer Zeit gesteigert und ist neben einem Kämpfer und Kopfballstarken auch technisch ordentlich geworden, so dass er mal den Ball führen oder einen Pass spielen konnte
Dazu hat er den Torriecher, um bei einem offensivstarken Team wie z. B. auch die Klasnics dieser Welt auf eine enorme Torquote kommen zu können, wenns läuft.

Natürlich hat Klose bei Werder starke Leistungen und wahnsinns Zahlen geliefert (nen Tick besser als Klasnic wie ich mich erinner ), aber für mich reicht das einfach nicht, wo man doch immer sehen konnte, dass er nichtsdestotrotz keine überragenden Anlagen hatte. Und wer weiß, wieviele Tore damals Almeida und Rosenberg statt K&K gemacht hätten

 

[Guback]

Was hat das mit Schlechtmachen zu tun, wenn man solche völlig unangebrachten Wertschätzungen nicht zustimmt.
Ein Jahr nun als Liestungseinschätzung zu nehmen, ist nicht sinnvoll. Klose's normales Leistungsniveau sind halt eher 10 oder 13 Tore (was auch nicht schlecht ist) als 27 oder wie viele er da geschossen hat.

Was heißt hier ein Jahr?

Klose war bei der WM 2002 zweitbester Torschütze des Turniers (fünf Tore sind fünf Tore - andere hatten auch leichte Gegner). Dann hat er in der Zeit von 2004 bis 2007 für Bremen in 89 Ligaspielen 53 Tore erzielt und 39 Assists gegeben (also mehr als einen Scorerpunkt pro Spiel!). Bei der WM 2006 war er mit erneut fünf Treffern Torschützenkönig.

Bedenkt man, dass er zu dem Zeitpunkt (also in der Saison 2005/2006) gerade die besten Leistungen seiner Karriere ablieferte, liegt der Schluss auf den Durchbruch in die absolute Weltklasse nahe.

Empfehle dazu den folgenden Thread in dem genau das Thema "Klose = Weltklasse ?" im Jahr 2006 diskutiert wurde: http://sportforen.de/showthread.php?t=34362&highlight=klose+weltklasse Zwar kommen da die meisten User (zu Recht) zur Ansicht, dass da noch etwas fehlt. Aber alleine die Diskussion und die fast einhellige Meinung, dass er zumindest internationale Klasse hat(te), zeigt doch, dass zum damaligen Zeitpunkt eine Entwicklung zum absoluten Top-Stürmer nicht ausgeschlossen war, wenn man sich vor Augen führt, wie rapide er sich seit seiner Lauterer Zeit gesteigert hatte.

 

[Eric]

Grosse Spieler entscheiden die grossen Spiele.

Messi hat im CL Finale getroffen, Eto'o hat in zwei CL Finals getroffen, Ronaldo hat im WM Finale getroffen.

Klose wird auch bei dieser WM nicht derjenige sein, der die grossen Spiele entscheidet. Dass er gegen Australien einnetzt "befürchte" ich hingegen schon. Damit sind Cacau und Kiessling dann für den Rest der WM automatisch von der Startformation ausgeschlossen.

 

[le freaque]

Dafür muss man als Stürmer aber auch erstmal die Chance bekommen, in seiner eigenen großen Zeit ein großes Finale zu spielen. Nach deiner Definition waren weder Eusebio, noch George Weah Weltklasse. Auch sonst hinkt die These mehr als gewaltig. War Rummenigge nicht Weltklasse? Bebeto, Romario und Zico auch nicht?

Klose war in seiner besten Zeit und über die gesamte Karriere selbstverständlich ein Weltklassestürmer, ebenso selbstverständlich ist er es jetzt nicht mehr. Fast hundert LS in der zweiterfolgreichsten NM der Welt mit einer Torquote auf Augenhöhe mit Rummenigge, Völler, Seeler, 10 WM-Tore, einmal WM-Torschützenkönig, einmal Vize. Das IST Weltklasse und fertig und in 10 Jahren wird Klose natürlich im Rückblick auch so beurteilt werden.
Das kann und darf natürlich JETZT keine Stammplatzgarantie nach sich ziehen, aber Argument für einen Kaderplatz ist es allemal.

 

[Sm0kE]

Erschreckendes im ARD-Text..:

"Im Training soll sich die Startelf des letzten WM-Testspiels gegen Bosnien einspielen. Zugleich schürt Löw den Kampf um die Stammplätze".

Häh?

 

[Alt_1]

Klose hat von ca. 2005 bis 2006 wie ein Top 3 Mittelstürmer der Welt gespielt. Um diesen Zeitraum geht es.

17 seiner 25 Tore in der nach oben ausreißenden Topsaison 2005/2006 schoss er gegen Mannschaften der unteren Tabellenhälfte, 8 dieser 17 Tore alleine gegen die 3 Absteiger. Ich fand es damals schon verwunderlich, dass diese Saison zum "Klose-Standard" erhoben wurde und er als einer der besten Stürmer der Welt durch den deutschen Blätterwald getrieben wurde. Am Ende gilt aber zum Glück "Kommt Zeit kommt Wahrheit", er ist ja schließlich nicht der einzige deutsche "Medien-Weltstar", der beim ersten ersnthaften Wiegen für zu leicht befunden werden muss.

 

[sefant77]

Klose hat mehr wichtige Tore geschossen als Bayern-Bankschmorer Kollege Gomez und Maltastümper Kießling zusammen.

Da drängt sich halt nicht wirklich einer auf, Cacau ist in der Nati halt auch noch ziemlich neu und dem kann als plötzlicher Starter auch auf einmal die Hose flattern.

Kann man das Klose-Bashing auf post Australien verschieben?

 

[Alt_1]

Klose hat mehr wichtige Tore geschossen als Bayern-Bankschmorer Kollege Gomez und Maltastümper Kießling zusammen.

Da drängt sich halt nicht wirklich einer auf, Cacau ist in der Nati halt auch noch ziemlich neu und dem kann als plötzlicher Starter auch auf einmal die Hose flattern.

Kann man das Klose-Bashing auf post Australien verschieben?

Wer in der Nationalmannschaft stürmt ist mir vollkommen egal und wenn Löw bei allseits sicherlich nicht überragenden Leistungen auf alte Verdienste setzt, macht er angesichts des schwachen Auftaktgegners wohl kaum einen schwerwiegenden Fehler.

Wenn hier aber angesichts deutscher Kontaktlinsen Klose in die Weltklasse gelobt wird, kann man ja ruhig mal Wasser in den schwarz-rot-geilen Wein dieses Threads gießen. Bevor es nach dem Sieg gegen Australien zum Hupen auf die Dorfstraße geht, wird das sicherlich jeder Klose-Jünger verkraften.

 

[rÖsHti]

Kann man das Klose-Bashing auf post Australien verschieben?

Naja zu sagen dass Klose nie ein Top-3 Stürmer war und nicht sehr lange Weltklasse war ist kein Bashing.

Wenn man zB. nur die WM nimmt dann wäre er eigentlich einer der besten Stürmer der Geschichte, nimmt man die Champions League dazu sieht es wieder ganz anders aus.

 

[Jünter]

...der worst-case wäre aogo, der bringt weder defensiv- noch offensiv qualitäten mit...

Schon dass der HSV ihn überhaupt mittrainieren und manchmal sogar auch spielen lässt, grenzt eigentlich an ein Wunder...aber die Norddeutschen haben eben eine soziale Ader...

 

[Omega]

Ralf, also bitte, wie kannst du auch nur leise Kritik an dem Fußballverständnis unseres Talenterkenners äußern:kgz:

das liegt wohl daran das van gaal, laut dem kicker, von schweinsteiger überzeugt ist.

kompetenz schützt also auch vor fehlentscheidungen nicht.

ze roberto backup? vielleicht bei barca, aber sicher nicht bei bayern münchen. selbst wenn pranjic eine absolute granate sein sollte, schweinsteiger verdrängt ze mit einem bein.

:cool4:
der Aogo, der kann nix,
liberale hat gesprochen
Hugh