Deutschland - Brasilien

[emkaes]

Ja, sofort als Antwort auf die Frage wie Träsch denn gespielt hätte:laugh2:.

Er wurde explizit nach Konkurrenz gefragt. Außerdem geht mir das Träsch-Bashing zu weit. Wenn ich mir anschaue, was die Obergranaten Schmelzer und Aogo zuletzt abgeliefert haben, dann hat Träsch deren Niveau gegen einen stärkeren Gegner doch durchaus gehalten. Auch Höwedes hat nun sicher nicht deutlich mehr auf RV gezeigt.

Im Gegensatz zu Lahm hat er seinen Mann (Robinho) weitestgehend im Griff gehabt und auch früh (an der Mittellinie) aufgenommen. So einer ist mir 100x lieber als ein Aogo, der in hundert Jahren keinen Zweikampf an der Außenlinie führt, sondern immer nur Geleitschutz die Linie entlang gibt und hofft, dass er die Innenbahn irgendwie zu bekommt.

Wenn ich mir den Pisczek (keine Ahnung, wie die ganzen s,c und z geordnet gehören) angucke, dann sehe ich nicht, wo Träsch diesen Part nicht genauso ausfüllen kann, wenn er mehr Spielzeit auf RV in der Nationalmannschaft sieht.

Ansonsten hatte Podolski mMn auch das Pech, dass er mit Gomez spielen durfte. Schürrle hat einige Impulse im Zusammenspiel mit Klose gesetzt, der mir wieder unheimlich gut gefallen hat. Hummels ordentlich(an den habe ich schon hohe Ansprüche), aber im Brot+Butter Zweikampf war es gegen ihn 1-2x zu leicht für den Gegenspieler. Kroos kann von Glück sagen, dass er vorne gute Aktionen drin hatte, hinten wars manchmal fahrlässig. Zu Götze braucht man nichts mehr sagen. Müller für mich in HZ deutlich besser und danach abgetaucht.

Noten:
Neuer 3,5
Träsch 4
Hummels 2
Badstuber 2,5
Lahm 4,5
Schweinsteiger 3
Kroos 2,5
Götze 2
Podolski 4,5
Müller 3,5
Gomez 5

Schürrle 3
Klose 3

 

[Raven]

Ist schon witzig, da hatte man nach dem Wechsel von Lahm auf rechts immer die Baustelle LV und nun wo mit Aogo und Schmelzer zwei hoffnungsvolle junge Spieler da sind, wechselt Lahm wieder auf links und das Ganze fängt auf rechts wieder von vorne an. Denn wirkliche Alternativen sehe ich da bisher nicht.

warum ist lahm eigentlich der einzige feldspieler, der wirklich felsenfest gesetzt ist und über den nicht mal ansatzweise diskutiert wird :confused: klar hat es seine unbestrittenen qualitäten, aber besser ist er in den letzten jahren m.m.n. nicht geworden, ich habe das gefühl (ohne dabei aber jedes ligaspiel von ihm zu sehen) er stagniert und fällt dazu noch unangenehm mit seinen aussagen aus. ist halt einer der gerne mal nachtritt und wird von der bild natürlich immer hofiert.
gestern auch ein gegentor verschuldet, dazu ein dicker fehler der fast zu einem 2. gegentor führt, aber bild-note 2 :wall: ich wüsste jetzt zwar keinen besseren als lahm, da die außenverteidiger-positionen nicht so üppig besetzt sind, aber mich sört irgendwie diese ausnahmestellung. (und seine kapitänsbinde...)

 

[emkaes]

ich habe das gefühl (ohne dabei aber jedes ligaspiel von ihm zu sehen) er stagniert und fällt dazu noch unangenehm mit seinen aussagen aus. ist halt einer der gerne mal nachtritt und wird von der bild natürlich immer hofiert.
gestern auch ein gegentor verschuldet, dazu ein dicker fehler der fast zu einem 2. gegentor führt, aber bild-note 2 :wall: ich wüsste jetzt zwar keinen besseren als lahm, da die außenverteidiger-positionen nicht so üppig besetzt sind, aber mich sört irgendwie diese ausnahmestellung. (und seine kapitänsbinde...)

AV ist im internationalen Fussball inzwischen gerade defensiv auch ne Position, die ziemlich undankbar ist. Dani Alves sah schon gegen Podolski (!) im direkten Duell mehr als einmal mies aus und gilt als AV der Extraklasse.

Lahm mag stagnieren, aber letztlich tut er das auf ordentlichem Niveau, wenn man die Konkurrenz heranzieht. Da fehlt ein Herausforderer. Wenn wir jetzt auf RV suchen, kotzt es mich noch mehr an, dass der Jung bei Eintracht geblieben ist. Der hat mMn die richtigen Anlagen für die Position. Den hätte ich gerne bei Teams wie Schalke oder WOB auf RV gesehen. In 1-2 Jahren kann der richtig gut werden.

 

[Matt]

Charakterlich sicher ein Ekel, aber in Sachen Konstanz, Verlässlichkeit und Qualität gibt es es kaum einen bessern AV. Seine wenigen Fehler sollten hier nicht Anstoß für eine unnötige Diskussion sein. Warum allerdings er Kapitän wurde, weiß keiner.

 

[JamiLLX]

Wenn wir jetzt auf RV suchen, kotzt es mich noch mehr an, dass der Jung bei Eintracht geblieben ist. Der hat mMn die richtigen Anlagen für die Position. Den hätte ich gerne bei Teams wie Schalke oder WOB auf RV gesehen. In 1-2 Jahren kann der richtig gut werden.

Sein "Problem" ist die vorzeitige Vertragsverlängerung bis 2014, sonst würde er jetzt wohl in Stuttgart spielen

 

[Joey]

Er wurde explizit nach Konkurrenz gefragt. Außerdem geht mir das Träsch-Bashing zu weit. Wenn ich mir anschaue, was die Obergranaten Schmelzer und Aogo zuletzt abgeliefert haben, dann hat Träsch deren Niveau gegen einen stärkeren Gegner doch durchaus gehalten. Auch Höwedes hat nun sicher nicht deutlich mehr auf RV gezeigt.

Finde auch, dass Träsch hier etwas zu schlecht wegkommt. Aber noch was zu Schmelzer und Aogo, obwohl sich das Thema ja nun wegen Lahm erledigt hat. Die haben nicht wirklich viele Chancen gehabt. Und dass man in den ersten Länderspielen nicht von Anfang an brilliert, ist doch klar.

Schau dir Hummels an. Der hatte auch mit Kurzeinsätzen angefangen und war anfangs auch nicht so gut wie im Verein. Nun hat er die letzten Spiele immer gemacht und sich festgespielt. Dabei hat sich seine Leisung stabilisiert. Denke, dass wäre bei Schmelzer oder Aogo sicher auch möglich gewesen.

Nun schauen wir uns mal die Wechselspiele auf RV an. Bin mal gespannt, was Jogi da die nächsten Spiele veranstaltet. Ne dauerhafte Lösung wird er dort wohl aber vergeblich suchen

 

[Jünter]

Las bajas de Özil y Khedira no se dejaron notar en el juego de los chicos de Joachim Löw que recordaron el más puro estilo 'tiki-taka'.

Die "Marca" lobhudelt über den tiki-taka-Stil der deutschen Nationalmannschaft, trotz des Fehlens von Özil und Khedira. :thumb:

 

[Tony Jaa]

Ja, und Hummels in der BuLi >>>>>>>>>>>>>>>> Träsch

Wenn ich mir den Pisczek (keine Ahnung, wie die ganzen s,c und z geordnet gehören) angucke, dann sehe ich nicht, wo Träsch diesen Part nicht genauso ausfüllen kann, wenn er mehr Spielzeit auf RV in der Nationalmannschaft sieht.

Dann musst du genauer hinschauen. Piszczek ist 1. wesentlich dynamischer und 2. technisch Klassen besser. Der Part wird aber so in der NM auch nicht gefordert. Trotzdem ist es lustig, wie Piszczek hier immer zum Durchschnitt geredet wird, weil die Leute keine BvB-SPiele schauen. Er ist mittlerweile klar der beste AV der Liga, und auch bei Polen der beste Spieler im Team.
Ich glaube ich muss mich in Zukunft hier mehr für Graf Piszczek einsetzen. Da fehlt den Meisten wohl noch das Auge.

 

[BigTicket51]

Ja, und Hummels in der BuLi >>>>>>>>>>>>>>>> Träsch




Dann musst du genauer hinschauen. Piszczek ist 1. wesentlich dynamischer und 2. technisch Klassen besser. Der Part wird aber so in der NM auch nicht gefordert. Trotzdem ist es lustig, wie Piszczek hier immer zum Durchschnitt geredet wird, weil die Leute keine BvB-SPiele schauen. Er ist mittlerweile klar der beste AV der Liga, und auch bei Polen der beste Spieler im Team.
Ich glaube ich muss mich in Zukunft hier mehr für Graf Piszczek einsetzen. Da fehlt den Meisten wohl noch das Auge.

+1 :thumb:

 

[theGegen]

Habe das Spiel ebenfalls gesehen und fand z.B. Träsch nicht so schlecht, wie er von den meisten hier gesehen wurde. Wir haben halt keinen besseren RV zur Zeit und gegenüber dem Gestümper der LV, als Lahm rechts spielte, fand ich seinen Auftritt ganz in Ordnung.

Meine Noten:
Neuer 3 (keine ersichtlichen Fehler, hat sich aber auch kaum ausgezeichnet)
Träsch 3 (hielt hinten dicht, nach vorne fehlerhaft, aber bemüht)
Hummels 2,5 (gut im Aufbauspiel, mit Problemen, wenn Angriffe schnell auf ihn zu kamen)
Badstuber 2,5 (siehe Hummels)
Lahm 3,5 (gut nach vorne, aber Elfer verursacht)
Schweinsteiger 2 (als alleiniger 6er viel repariert und gekämpft, starke kämpferische Vorarbeit zum 3:1)
Kroos 3 (nach vorne viel Licht, defensiv furchtbar)
Götze 1,5 (frisch, frech, fröhlich, frei)
Podolski 4,5 (defensiv bemüht, nach vorne verunsichert und mit schlechter Ballbehandlung)
Müller 3,5 (weitestgehend blass)
Gomez 5,5 (fand nicht statt, bot sich nicht an, nutzlos)

Schürrle 2,5 (engagiert und mit Tor)
Klose 2 (die nötige Anspielstation in der Offensivzentrale, mit Übersicht)

 

[emkaes]

Dann musst du genauer hinschauen. Piszczek ist 1. wesentlich dynamischer und 2. technisch Klassen besser. Der Part wird aber so in der NM auch nicht gefordert. Trotzdem ist es lustig, wie Piszczek hier immer zum Durchschnitt geredet wird, weil die Leute keine BvB-SPiele schauen. Er ist mittlerweile klar der beste AV der Liga, und auch bei Polen der beste Spieler im Team.
Ich glaube ich muss mich in Zukunft hier mehr für Graf Piszczek einsetzen. Da fehlt den Meisten wohl noch das Auge.

Danke, Du bist wirklich manchmal sogar amüsant. Da Piszczek bei Hertha ca. 2/3 seiner BuLi-Spiele gemacht hat, denke ich sogar, dass ich schon mehr Spiele von ihm gesehen habe als Du. Zumal ich vom BVB im letzten Jahr ca. 20 Spiele gesehen habe.

Er ist technisch biederer Bundesligaschnitt auf der AV. Ob er athletisch deutliche Vorteile gegenüber Träsch oder Ochs hat, bezweifel ich auch. Größter Vorteil von Piszczek ist seine gutes Zweikampfverhalten in der Defensive, wo sich die 4-5 cm. auswirken, die er in der Größe auf viele AV gut macht. Zumal er als ehemaliger Stürmer trotz der 1,85m. relativ beweglich ist. Seine Leistungen sind ordentlich. Mehr als etwa ein Patrick Ochs hat er jedoch selten angeboten.

 

[Tony Jaa]

Ja, du bist der Experte. Was jucken mich seine Spiele in soner Bum-Mannschaft? Zudem es die erste Saison war, in der er von Angriff auf AV gezogen wurde. Er hat unter Klopp das Verteidigen gelernt. Vor 1 1/2 Jahren hat Kagawa auch 2te Japan-Liga gespielt.
Der Kicker hat den "biederen Durchschnitt" zum besten AV der Liga gewählt. Er ist der beste Spieler bei den Polen.
Aber mich jucken solche Vergleiche nicht, da der Junge meine Meinung Woche für Woche bestätigt.

 

[Double-P]

Die DM ist Einigen Dortmunder Anhänger auch zu Kopf gestiegen. Gar nicht daran zu denken wie die Schalker sich verhalten, wenn ihre lange Zeit des Leidens vorbei sein sollte.

Frage mich schon, wieso nicht Weidenfeller vehement als Nr 1 gefordert wird, kommt doch immerhin vom DM, der letztes Jahr die beste Abwehr (bezogen, auf die wenigsten Gegentore) hatte.

Es wird ja hier in der NM ja immer thematisiert das auf den Außenverteidiger Positionen, nur Mittelmaß oder noch schlechtere Spielerqualitäten sich anhäufen. Demnach kann und ist die Konkurrenz für Prszczek gar nicht so groß um bester AV der BL zu werden, was der dennoch nicht ist.

Ist Sebastian Kehl auch der beste Ü-30 Feldspieler der BL, nach Tony Jaa bestimmt, immerhin trägt er ja das richtige Trikot.

 

[le freaque]

Ansonsten muss man auf den Beitrag von Alt_1 verweisen. So viel Platz im Mittelfeld wie gestern bekommt man gegen ein fittes brasilianisches Team
definitiv nicht. Da stehen selbst BMG oder Wolfsburg defensiver besser und enger an den Gegenspielern.

Naja, Copa und WM haben doch eher gezeigt, dass die Laufbereitschaft und Raumaufteilung in der Selecao generell ein echtes Problem darstellt. Die waren 2010 (WM) und kürzlich bei der Copa keinen Deut besser als gestern.
Das MF der Startelf gestern lautete:
Ralf - Corinthians, Meisterschaft ist im vollen Gange (Spieltag 15)
Ramires - Chelsea, Liga startet am WE, ist also praktisch auf dem Stand der BL
Fernandinho - Donezk, Meisterschaft läuft seit 6 Wochen
Robinho - Milan. Ok, da ist wirklich noch Vorbereitung
Neymar - Santos, siehe Ralf

Allerdings ist auch Klose in der Serie A beschäftigt, ungedähr doppelt so alt wie Robinho und Pato zusammen und hat in einer Halbzeit mehr KM in höherem Tempo abgerissen als die beiden.

Ich bin weit davon entfernt, das Spiel hochzujazzen, aber Brasilien würde einen fatalen Fehler begehen, wenn sie sich auf mangelnde Fitness beriefen. Das Spiel hat schon in etwas den Leistungsstand beider Teams abgebildet: Brasilien ist seit einigen Jahren klar schwächer als D. Nicht zwingend in der Summe der Einzelspieler (da auch, aber nicht so klar), aber ganz sicher als Team.
D ist nicht das Maß aller Dinge, gehört aber zur absoluten Weltklasse. Brasilien derzeit eben nicht. Da ist z.B. Uruguay mMn klar stärker.

 

[emkaes]

Chris Löwe verdrängt Lahm sowieso bald. Oder? Halt, oder doch Schmelzer? Oder beide?

 

[le freaque]

Habe das Spiel ebenfalls gesehen und fand z.B. Träsch nicht so schlecht, wie er von den meisten hier gesehen wurde. Wir haben halt keinen besseren RV zur Zeit und gegenüber dem Gestümper der LV, als Lahm rechts spielte, fand ich seinen Auftritt ganz in Ordnung.

Meine Noten:
Neuer 3 (keine ersichtlichen Fehler, hat sich aber auch kaum ausgezeichnet)
Träsch 3 (hielt hinten dicht, nach vorne fehlerhaft, aber bemüht)
Hummels 2,5 (gut im Aufbauspiel, mit Problemen, wenn Angriffe schnell auf ihn zu kamen)
Badstuber 2,5 (siehe Hummels)
Lahm 3,5 (gut nach vorne, aber Elfer verursacht)
Schweinsteiger 2 (als alleiniger 6er viel repariert und gekämpft, starke kämpferische Vorarbeit zum 3:1)
Kroos 3 (nach vorne viel Licht, defensiv furchtbar)
Götze 1,5 (frisch, frech, fröhlich, frei)
Podolski 4,5 (defensiv bemüht, nach vorne verunsichert und mit schlechter Ballbehandlung)
Müller 3,5 (weitestgehend blass)
Gomez 5,5 (fand nicht statt, bot sich nicht an, nutzlos)

Schürrle 2,5 (engagiert und mit Tor)
Klose 2 (die nötige Anspielstation in der Offensivzentrale, mit Übersicht)

Gehe bei den Noten fast mit. Träsch und Schweinsteiger würde ich 0,5 schwächer sehen, Kroos und Gomez 0,5 stärker. Aber passt schon.

 

[Tony Jaa]

Ne, Borussia wurde nur mit Durchschnitt hoch überlegen deutscher Meister.

http://www.goal.com/de/news/827/bun...htsverteidiger-der-saison-lukasz-piszczek-von

Kicker, Spox etc sehen das genauso (keine Lust die Links zu suchen).
Diese BvB-Groupies!!!!

 

[Tuco]

Ist Sebastian Kehl auch der beste Ü-30 Feldspieler der BL, nach Tony Jaa bestimmt, immerhin trägt er ja das richtige Trikot.

Das ist ernsthaft wohl Claudio Pizarro (wenn er mal fit ist).

 

[MS]

Raul > Pizarro.

 

[Tuco]

Raul > Pizarro.

Was die gesamte Karriere angeht, natürlich, um Längen. Aber auch bei der Leistungsfähigkeit 2011? Ich denke nicht. Aber ist eigentlich auch egal und gehört schon gar nicht in diesen Thread.