Deutschland-Türkei / Deutschland-Kasachstan

[Francis3]

Das beste Gegenbeispiel ist Griechenland. Die haben eher weniger Auswahl was den Talentpool angeht und machen letztlich mehr draus. Das liegt mMn auch daran, dass viele ihrer Spieler sich schon früh im Ausland versuchen.

Karagounis, Katsouranis, Samaras, Charisteas, Dellas, usw. Deren Erfahrungen in Italien, England und Deutschland haben dem Team sicher geholfen. Nicht nur was den EM-Sieg anging, sondern auch was die relative Konstanz in den Qualifikationen für die Turniere anging.

Das gilt auch für die großen Nationen. Aus meiner Sicht ist es kein Zufall, dass gerade die Länder, die verhältnismäßig wenig Spieler "exportieren" öfter Schwierigkeiten mit der Nationalmannschaft haben (Italien, England). Wenn man viel talentiertes Personal hat, tut man gut daran, wenn sie verschiedene Spielstile kennenlernen. Deshalb bin ich auch froh, dass auch ein Teil des gereiften talentierten deutschen Nachwuchses (was die U21 angeht, exportiert Deutschland ja schon lange viele Spieler insbesondere nach England) jetzt den Schritt ins Ausland macht.

Du sprichst genau das Problem der Türkei an. Die Spieler sind für die europäischen Liga viel zu teuer ohne dass sie vorher grosse Leistungen gebracht haben. Die europäischen Clubs sind immer noch sehr kritisch und lassen z.B. bei Arda die Finger weg weil es unsicher ist und viel zu teuer.

Gerade in den letzten Jahren haben vor allem Besiktas und Fenerbahce extrem viel Kohle für trk. Spieler ausgegeben z.B. Mehmet Topuz.
Galatasaray hat da weniger gezahlt aber sie verlangen einfach verdammt viel Geld für ihre Spieler aus der Jugend wie gesagt z.B. Arda. Mehmet Topal z.B. hätte fast zu 8Mio zu Valencia gehen können und man hat Nein gesagt und auf einmal sagte man am Ende letzte Saison für "nur" 5Mio ok. Immer noch gutes Geld aber da man zu gierig war hat man viel Geld liegen lassen. Der hätte ja fast mehr gekostet als Misimovic jetzt. Wenn man bedenkt dass Topal jetzt langsam sich eingespielt hat und eigentlich nach dem Rotations Prinzip in Valencia regelmässig spielt ohne ausgewechselt zu werden ist das schon ein kleiner Erfolg für Topal.

Arda hätte fast zu Liverpool gehen können aber am Ende wollte Gala extrem viel Kohle und darum blieb er bei Gala. Er ist erst 22 aber ich glaube wenn er nächste Saison auch wechseln würde hat er die Chance verpasst sich im Ausland extrem zu entwickeln.

Das Thema hatte ich schon vorher angesprochen und wenn sich da nichts änder sehe ich da kein Ausweg. Die türk. Spieler haben gemotzt dass sie zu wenig verdienen und seit dem steigen die Preise aber ihre Chancen ins Ausland ist dadurch sehr klein geworden. Bis auf Nihat(in Spanien) und Tugay(in England) hat sich glaube ich keiner in der Türkei aufgewachsene Spieler im Ausland in seiner Mannschaft durchsetzen können. OK in Russland konnten sie Fuss fassen aber das ist auch "nur" die russische Liga.
Die spieler müssen auch die korrekte Liga auswählen. Italien war damals für Emre, Okan und Hakan vollkommen die falsche Wahl. Die deutsche Liga ist da schon etwas besser da der türk. Fussball etwas von D geprägt wurde. Es ist nicht der gleiche Fussball aber ich denke sie können sich da besser anpassen.
Wie es aussieht ist die spanische auch noch angenehmen wenn man die Entwicklung von Nihat und jetzt von Topal ansieht, sieht es nicht schlecht aus.

 

[Who]

Um Gottes Willen. Gibts nen ARD - Brennpunkt? Und was machen wir, wenn Khedira und Kross im ZMF die Türken lang machen? Haben wir dann den nächsten überflüssigen Alt-Star gefunden? Oder nominieren wir den Dortmund-Bender nach, der dann den Nuri mit Insiderwissen kalt stellt?

wo kommt das denn nun her ? Ist doch eine für das Spiel absolute relevante Meldung :confused:

Hört doch alle mal bitte auf Dinge von einem Thread in den nächsten zu tragen.

Sehr bitter, zumal wir da durchaus weiter dünn besetzt sind was etablierte und ins Team integrierte Spieler angeht.

 

[rÖsHti]

Zumindest hat jetzt Deutschland schon eine Entschuldigung für die Niederlage!

 

[KGZ49]

Wir gewinnen, auch wenn Schweinsteiger nicht dabei ist:kgz:
Ich freue mich auf ein tolles Spiel, mit einem knappen (zb. 3:2) Ausgang.:thumb:

 

[Apollo Schwabing]

Schweinsteiger faellt 10 Tage wegen eines Kapselrisses aus.

Großkreutz muss ebenfalls (zumindest für das Spiel gegen die Türkei) passen.

http://www.kicker.de/news/fussball/...sskreutz---die-naechste-Absage-fuer-Loew.html

 

[emkaes]

wo kommt das denn nun her ? Ist doch eine für das Spiel absolute relevante Meldung :confused:

Hört doch alle mal bitte auf Dinge von einem Thread in den nächsten zu tragen.

Häh? Das war lediglich meine überspitzte und antizipierte Vorwegnahme der Berichterstattung dazu. Ich ging davon aus, dass die Presse jetzt das Abendland untergehen sehen würden, wenn Schweinsteiger ausgerechnet gegen die Türken fehlen würde.

Auch Schweinsteiger kann für dieses EINE wichtige Spiel mit Sicherheit vernünftig ersetzt werden, weshalb die Welt nicht untergehen dürfte. Mehr als das wollte ich eigentlich nicht zum Ausdruck bringen.

 

[MrFischer]

Zumindest hat jetzt Deutschland schon eine Entschuldigung für die Niederlage!

eine Topmannmanschaft muss seine Spieler ersetzen können. Da gibt es kein wenn und aber.....

 

[MrFischer]

So schlecht sind die türken nicht. Sie waren ja 02 und 08 im halbfinale. Ich denke schon das die türken klar eine der besten 15 mannschaften der welt sind, wenn sie nen guten tag erwischen auch besser.

Stimme dir Teils zu, lieber Boxfan....
Das große Manko der Türken ist, dass sie einfach nicht konstant spielen können. Spielerisch, technisch ist aufjedenfall Potenzial da, um ganz oben mitzumischen. Wenn die Türken einen guten Tag haben, können sie eigentlich so gut wie jede Mannschaft schlagen, und wenn sie schlecht drauf sind, können sie so gut wie gegen jeden verlieren...Achterbahnfußball:thumb:
Ich glaube als Türke hätte ich die EM 2008 nicht überlebt, Herzinfakt garantiert

Ich schätze zum Beispiel "die große Fußballnation England" wie das immer so schön heißt, nicht stärker ein, als die Türkei. Türkei ist von der Qualität her auf jedenfall Top Ten, nur muss man diese Qualität auch umsetzen können. An Talenten fehlt es glaube ich auch nicht, habe schon mal meinen Arbeitskollegen in der Türkei besucht, dort wird in jeder Gasse wie verrückt Fußball gespielt, so wie etwa Brasilienstyle..Und bei ca. 75 Mill Einwohnern sollte es doch irgendwie klappen ein paar Stars herauszubringen bzw. eine gute Mannschaft zu formen.Fußball hat ja auch dort einen sehr hohen Stellenwert(populärste Sportart), und kommt nicht wie in Neuseeland an dritter bzw. vierter Stelle.

Die Jugendförderung hat glaube ich dort versagt bzw. muss noch entwickelt werden....

 

[Tuco]

Um Gottes Willen. Gibts nen ARD - Brennpunkt? Und was machen wir, wenn Khedira und Kross im ZMF die Türken lang machen? Haben wir dann den nächsten überflüssigen Alt-Star gefunden? Oder nominieren wir den Dortmund-Bender nach, der dann den Nuri mit Insiderwissen kalt stellt?

In erster Linie hätte dann wohl der FC Bayern seinen van Bommel-Nachfolger in den eigenen Reihen gefunden und sie würden sich stattdessen umso mehr nach einem Backup für die sehr verletzungsanfälligen "Robbery" umsehen - und da dürfte dann Marin recht weit oben auf der Liste stehen. Insofern bitte ein Sieg mit einem nicht allzu überzeugenden Kroos in der Schweini-Rolle...

 

[LaDainian!]

Ich schätze zum Beispiel "die große Fußballnation England" wie das immer so schön heißt, nicht stärker ein, als die Türkei. Türkei ist von der Qualität her auf jedenfall Top Ten

Besser als England(die ich auch nicht in den Top 5-8 sehe)
Von der Qualität Top Ten

 

[rÖsHti]

Im Fussball bedeutet Top 5, Top 10 oder Top 20 eh nichts....

Dafür muss man sich nur das FIFA Ranking anschauen.

 

[Gast_481]

Besser als England(die ich auch nicht in den Top 5-8 sehe)
Von der Qualität Top Ten

Im Fussball bedeutet Top 5, Top 10 oder Top 20 eh nichts....

Dafür muss man sich nur das FIFA Ranking anschauen.

Die aktuelle Fifa-Liste ist ja ein Witz par exellence. Norwegen auf 14??? Seit 2000 an keinem grossen Turnier mehr dabei, aber vor zig Teams die an der WM waren, an der letzten EM oder zumindest auf ihrem Kontinent Erfolge feiern konnten. WTF??


Zu Top10, 20 oder was auch immer. Ich sehe da eine kleine Ansammlung an Teams ganz vorne. Brasilien, Argentinien, Italien, Frankreich, Deutschland, England, Niederlande, Spanien. Das sind die Teams die häufiger überzeugt haben, Titel geholt, weit gekommen bei Turnieren etc. Und bei denen es dann immer eine kleine Sensation ist, wenn sie mal ein Turnier verpassen (Frankreich '94, Niederlande '02, England '94 und '08) oder schlecht abschneiden (Italien '04 und '10, Frankreich '02 und '10, Deutschland '00 und '04,...) bei denen dann von Krise gesprochen wird etc.

Dahinter kommt eine ganze Ansammlung von Teams, die häufig Potenzial haben, zahlreiche gute Spieler hervorgebracht haben und die je nach Spielergeneration, Turnierform, Verletzungspech etc. sich für ein Turnier qualifizieren können, oder auch nicht, dort schlecht abschneiden, oder gut, was aber slles selten für erstaunen sorgt, am ehesten noch das gute Abschneiden. Zu diesen Teams zähle ich die Türkei, Schweden, Kroatien, Tschechien, Portugal, Griechenland, Dänemark, Serbien, Rumänien, Bulgarien, Russland...hab bestimmt noch einige vergessen. Diese Teams können an einem Turnier schnell mal über sich hinauswachsen und einiges reissen (Kroatien '98, Türkei '02 und '08, Griechenland '04, Dänemark '92, Schweden '94, Bulgarien '94, Tschechien '96, Portugal '04 und '06), aber wenn sie mal nicht dabei sind, kräht auch kein Hahn danach. Und diese Teams sind dann schwieriger einzuordnen was Top10 etc. angeht, da die Kroaten und die Tschechen Ende 90er vielleicht besser einzuschätzen waren as die Spanier, über all die Jahre gesehen die Spanier aber konstanter gut aufgespielt haben. Bulgarien '94 war deutlich stärker als das heutige Team und war damals sicher stärker als die Türkei, das heutige türkische Team ist aber sicher besser als das bulgarische. Das sind die Teams der zweiten Reihe, die zwischenzeitlich sicher in die Top10 gehören, aber über die ganze Zeit hinweg gesehen den Platz gegenüber den ganz Grossen sicher nicht beanspruchen können. Und untereinander variieren die Stärkeverhältnisse ohnehin noch deutlicher.

Insofern finde ich es schwer zu sagen "die Türkei ist Top10" oder auch das Gegenteil zu behaupten.

Das ist aber nur meine Meinung. Wenn jemand die "absoluten" Topteams die ich aufgezählt habe, anders sieht, ist das absolut legitim, da dort wirklich einige Grenzgänger dabei sind. England ist sicher das beste Beispiel. Die Niederlande haben zwar mehr Finalteilnahmen, aber auch nur einen Titel (den, den die Griechen und Dänen auch haben). Spanien war vor der jetzigen Spielergeneration auch meist nur auf Papier Favorit, sind jetzt mit den 2 Titeln aber sicher genug hoch einzuschätzen.

 

[rÖsHti]

Ich bin fast der gleiche Meinung.

Es gibt die 1.Gruppe mit den ganz Grossen, dann die 2.Gruppe mit den Guten und dann eine 3.Gruppe mit dem Rest.

Aber im Gegensatz zu anderen Sportarten (wie zB. Basketball oder Handball) kann im Fussball alles passieren, es überrascht heute keiner mehr wenn einer aus der 1.Gruppe gegen einer aus der 2.Gruppe verliert.
Deshalb sind Top X (zumindest was Nationalmannschaften angeht) sinnlos mMn.

edit: Arda Turan wird am Samstag nicht spielen und Hamit Altintop warscheinlich auch nicht, ohne unsere zwei besten Spieler sind wir fast chancenlos...

 

[Francis3]

edit: Arda Turan wird am Samstag nicht spielen und Hamit Altintop warscheinlich auch nicht, ohne unsere zwei besten Spieler sind wir fast chancenlos...

Dann muss halt die EM 2008 Euphorie kommen. Da fehlte auch fast die ganze Mannschaft.

Was nochmal ********** ist dass Arda gegen Fener nicht spielen kann. Das Spiel ist auch in 3 Wochen und er soll 6-8 Wochen ausfallen. Das tut jetzt doppelt weh.

 

[KGZ49]

rÖsHti

Zumindest hat jetzt Deutschland schon eine Entschuldigung für die Niederlage!

edit: Arda Turan wird am Samstag nicht spielen und Hamit Altintop warscheinlich auch nicht, ohne unsere zwei besten Spieler sind wir fast chancenlos...

so schießt man sich selbst ins Knie...:laugh2:

 

[rÖsHti]

Nein nein, die Türkei ist eine kleine Fussball Nation, das haben hier schon viele geschrieben, wenn bei uns zwei Spieler fehlen kann man es leider nicht kompensieren.

Wir sind nicht so eine grosse Mannaschaft wie Deutschland.

Hat nichts mit "Entschuldigung suchen" zu tun!

 

[KGZ49]

Die Türkei hat eine gute NM und in den letzten ca. 10 Jahren, auch im Vereinsfußball, eine sehr positive Richtung genommen.
Ich bin mir sicher das wir Freitag ein tolles Spiel sehen werden und natürlich gehe ich davon aus das wir gewinnen....aber das sage ich auch wenn wir gegen Brasilien spielen

 

[MS]

ich denke, die türken haben durchaus eine gute chance am freitag zu gewinnen, erst recht, wenn 30k+ türken im stadion sein werden. die ausfälle von hamit und arda sehe ich da nicht als schwerwiegend an. die türkei kann gegen deutschland sowieso nicht übers spielerische kommen und so einen sieg erwarten. türkei vs deutschland geht fast immer über emotion und kampf und da kann es sogar ganz hilfreich sein, wenn ein träger defensivverweigerer wie arda mal ausfällt.

dass die türkei top 15 sein soll, kann ich auch nicht nachvollziehen. in einer fiktiven NM liga würde ich die türkei (wie deutschland auch) schwächer einschätzen, als es die turnierleistungen vermuten lassen.

 

[rÖsHti]

die türkei kann gegen deutschland sowieso nicht übers spielerische kommen und so einen sieg erwarten. türkei vs deutschland geht fast immer über emotion und kampf und da kann es sogar ganz hilfreich sein, wenn ein träger defensivverweigerer wie arda mal ausfällt.

Naja nur weil das einmal während eines Turniers gut funktioniert hat, bedeutet es nicht dass es immer der Fall sein wird.

Ein Arda ist für die Türkei genauso wichtig wie ein Robben für Bayern, er ist einer der einzigen der mit einer Einzelaktion ein Spiel entscheiden kann. Ausserdem spielt man 4 Tage danach auch gegen Aserbaidschan, das sind Spiele wo in der Vergangenheit öfter Punkte liegen lassen wurden.

Aber vielleicht werden wir jetzt so viel defensiver spielen und auf einen Unentschieden hoffen.

 

[Gast_481]

Naja nur weil das einmal während eines Turniers gut funktioniert hat, bedeutet es nicht dass es immer der Fall sein wird.

Ein Arda ist für die Türkei genauso wichtig wie ein Robben für Bayern, er ist einer der einzigen der mit einer Einzelaktion ein Spiel entscheiden kann. Ausserdem spielt man 4 Tage danach auch gegen Aserbaidschan, das sind Spiele wo in der Vergangenheit öfter Punkte liegen lassen wurden.

Aber vielleicht werden wir jetzt so viel defensiver spielen und auf einen Unentschieden hoffen.

Ich denke der Punkt mit dem Punkteliegenlassen gegen Kleine ist ein wichtiger in der türkischen NM. Man überzeugt oft gegen die Grossen und vergeigt es am Ende. Was bringts wenn man Bosnien schlägt, wenn man gegen Estland Punkte lässt, wo die Bosnier locker ihren Dreier einfahren. Gibt viele so Beispiele. Da fehlt es irgendwie an der Motivation oder was auch immer. (Die Kroaten haben diese Krankheit hie und da auch)

EDIT: Wie kommt man auf die Idee ein Heimspiel gegen die Türkei nach Berlin zu verlegen??