DFB-Pokalfinale: Borussia Dortmund - Bayern München


Omega

Fußball-Moderator a.D.
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Aber genau das muss(!) man vom Schiedsrichtergespann erwarten können, wenn man sich gegen technische Hilfsmittel ausspricht und das nicht ausschließlich finanziell begründet.
Die Aussage ist schon alleine deswegen falsch, weil die Schiedsrichter sich für die Torlinientechnik ausgesprochen haben. Wenn die Funktionäre mehr erwarten, dann ist es deren Problem und sie sind die "Schuldigen". Ich fidne der Linienrichter häte es erkennen können, aber er muss de Szene mit Hummels (Abseits) sehen und beurteilen und direkt daach, die nächste kritische Szene. Da gehört zu zwei richtigen Entscheidungen auch schon Glück, besonders vor det Tatsache, dass ich auf ARD und Sky glaube ich 3 verschiedene Linien gesehen habe, die zudem alle aus der Perspektive der Kamera gezeigt wurden. Um dies richtig zu machen, müsste man wahrscheinlich viele Kameras am Spielfeldrand aufstellen, ähnlich der Weitenmessung im Skispringen.

Die Kostenfrage kann man auch anders lösen.
Die DFL soll die Kameras kaufen und sie pro Saison an die Mannschaften der 1. und 2. Liga vermieten. Dann müssen manche Vereine, die wahrscheinlich nicht lange in der Liga sind, nicht die hohen Anschaffungskosten tragen. Die großen Vereine kaufen es halt selbst.

Kroos hätte ich auch kein gelb-rot gegeben, das fragliche Foul war weder sonderlich hart, noch ein typisches taktisches Foul.
 

LeZ

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Das Problem mit der "Torlinientechnik" ist, dass in Deutschland natürlich wieder irgendwelche Leute unheimlich Kohle dabei verdienen wollen, genauso wie mit dem Toll-Collect-Bullsh*t. Einfachere Technik wird nicht genommen, weil sie einfach viel billiger wäre, und man so keine Millionen damit verdienen kann. Da muss es dann hyperelektronisch mit Milliardstel-Sekunden-Auflösung computerberechnet auf Mikron genau "festgestellt" werden, dass der Ball rechnerisch aufgrund einer aufwändigen Simulation hinter dem meßtechnisch erfassten Ende der Torlinie ist. Anstatt wie beim Eishockey eine billige Kamera von oben filmen zu lassen, und dann muss ein Depp am Bildschirm sagen der war hinter der Linie oder nicht. Kostet nur einen Bruchteil, und kommt ohne Hightech-Bälle, Superkameras und Spezialsensoren aus die die Position des Balls zu jeder Zeit erfassen, damit auch noch Abseits anhand von Schleifen in den Stutzen "erkannt" wird. Könnte man sofort installieren und kostet gerade mal ein paar Tausend Euro für die Festplatten und drahtlosen Kameras, sowie ne 08/15-Videosoftware.

Ausserdem wäre ich dafür dass mal kostenlose Sehhilfen an Bedürftige verteilt werden, die gesehen haben wollen wie van Buyten da ohne jegliche Berührung einen Salto in der Luft macht. Dem ist Hummels mit Anlauf Ellbogen voran in den Rücken gesprungen, wie jeder unterhalb von 5 Dioptrien sehen konnte der sehen wollte. Ob Hummels ihn da mit der Stirn am Hinterkopf trifft oder nicht kann niemand da erkennen. Und die Zeit wurde mit 4 Minuten ja nun ausreichend nachgeholt.
 

Irenicus

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Ließe sich nicht ein Teil der Kosten dieser Technologie dadurch gegenfinanzieren, dass dieses System selbst werbetechnisch vermarktet wird, also dass ein Sponsor jedes mal erwähnt wird (durch Hinzufügen des Namen, bspw.), wenn dieses System während der Partie erwähnt/gebraucht wird? Kann mir nicht vorstellen, dass es da nicht den ein oder anderen Sponsor geben könnte, der bereit ist, für dieses "exklusive" Werberecht samt Namensbestandteil eine gewisse Summe zu bieten.
 

pojo

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Dem ist Hummels mit Anlauf Ellbogen voran in den Rücken gesprungen, wie jeder unterhalb von 5 Dioptrien sehen konnte der sehen wollte. Ob Hummels ihn da mit der Stirn am Hinterkopf trifft oder nicht kann niemand da erkennen.

Die Robbenszene ein potentieller Elfer, allein die Möglichkeit Kroos nach zwei taktischen Fouls NACH der gelben Karte vom Platz zu stellen angeblich ein Witz - und jetzt sind auch noch alle blind, die bei DvBs Flugstunde kein klares Foul von Hummels gesehen haben wollen.

Ich hab dich ja eigentlich immer nur für einen cholerischen Schreihals gehalten, der seine Lieblinge mit pochender Ader auf der Stirn und Messer zwischen den Zähnen verteidigen will. Aber das ist selbst für deine Verhältnisse daneben.
 
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skyw@lker

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Hmm, wenn man beim DFB wirklich nicht auf fundierten und sinnvollen Ideen gekommen sein sollte, die Omega und Irenicus nach drei Minuten Brainstorming gefunden haben, ist dem Laden nicht mehr zu helfen. Es ist doch offensichtlich, dass die Kosten das einzig nachvollziehbare Contra-Argument der Vereine gewesen sein kann (hoffe ich jedenfalls für die Verantwortlichen)
 

Tony Jaa

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@LeZonK
Bist du zufälligerweise der Lebensgefährte von Arielle oder Oliver Kalkofe, der den durchschnittlichen, dummen und ignoranten Bayern-Fan parodiert?
 

LeZ

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Die Robbenszene ein potentieller Elfer, allein die Möglichkeit Kroos nach zwei taktischen Fouls NACH der gelben Karte vom Platz zu stellen angeblich ein Witz - und jetzt sind auch noch alle blind, die bei DvBs Flugstunde kein klares Foul von Hummels gesehen haben wollen.

Nö, schwacher Elfmeter, genauso schwache Möglichkeiten Kroos vom Platz zu stellen nur weil das Bayern-Hassern in den Kram gepasst hätte, Tor nicht gegeben, und klares hartes Anspringen von Hummels. Und jetzt ? "Wir sind verpfiffen worden, die ganze Zeit, immer war der Schiedsrichter gegen uns, klares Rot für Kroos, Lahm, Höjberg, Robben und van Buyten, wir sind verpfiffen worden, wir sind verpfiffen worden, wir sind verpfiffen worden, wir sind verpfiffen worden". Blablablablabla. So wie immer eben.
 

Devil

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Man soll sich jetzt auch nicht zu sehr an dieser Torlinientechnik aufhängen. Finde ich amüsant wenn so getan wird als könnte man damit die ganze Ungerechtigkeit des Sports beseitigen. So eine Aktion passiert doch vllt 1-2 pro Saison. Der Ball war auch weit hinter der Linie und aufgrund der Fußstellung von Dante war das klar erkennbar.

So ist es. Solche Sitautionen gibt es verglichen mit vielen anderen Entscheidungen sehr selten und oft kann man selbst dann nicht genau sagen ob es ein Tor war oder nicht. Das der Ball drin war, war auch ohne Linientechnik eigentlich zu sehen.
 

Giko

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Das aber falsch. xEr hätte schon eine kleine Fehlentscheidung in der 4. Minute für immer im Hinterkopf behalten und noch ein 0:6 damit entschuldigt. Dieses Spiel wird in diesem Forum (das ja kein Fanforum ist) zur Legendenbildung beitragen. Nicht bei tibo, aber bei Tony und ganz besonders bei xEr.

Traurig daran ist, dass es dann irgendwann so ein Reizthema sein wird, dass man auch als neutraler Leser vielleicht schnell vergisst, dass das Gemeckere über das Tor ja absolut berechtigt ist.


Das war dann wahrscheinlich einfach schlecht von mir formuliert. Fans wird es natürlich im Gedächtnis bleiben und deswegen wird es auch bei ähnlichen Diskussionen in Zukunft wieder aufgegriffen werden, was ich auch nicht weiter verwerflich finde. Das ganze ist doch bereits so ein Reizthema, dass kaum noch eine vernünftige Diskussion dazu möglich ist, unterm Strich verlieren so alle.



Die Aussage ist schon alleine deswegen falsch, weil die Schiedsrichter sich für die Torlinientechnik ausgesprochen haben. Wenn die Funktionäre mehr erwarten, dann ist es deren Problem und sie sind die "Schuldigen". Ich fidne der Linienrichter häte es erkennen können, aber er muss de Szene mit Hummels (Abseits) sehen und beurteilen und direkt daach, die nächste kritische Szene. Da gehört zu zwei richtigen Entscheidungen auch schon Glück, besonders vor det Tatsache, dass ich auf ARD und Sky glaube ich 3 verschiedene Linien gesehen habe, die zudem alle aus der Perspektive der Kamera gezeigt wurden. Um dies richtig zu machen, müsste man wahrscheinlich viele Kameras am Spielfeldrand aufstellen, ähnlich der Weitenmessung im Skispringen.


Klar liegt die Schuld im Grunde bei den Verantwortlichen und die Schiedsrichter haben damit aktuell die Arschkarte, weil gefühlt jeder es mit Hilfe von technischen Mitteln leichter hat solche Szenen zu bewerten, aber unterm Strich bleibt es doch trotzdem noch die Aufgabe des Schiedsrichters solche Szenen richtig zu bewerten. Wenn die SR sich nicht in der Lage sehen das ordnungsgemäß zu machen, dann müssten da weit mehr Beschwerden von ihrer Seite kommen, als das aktuell der Fall ist. Die Schiedsrichter sind absolut in einer Position um da Druck auf die Verantwortlichen auszuüben und und sich selber so aus der Schusslinie zu nehmen.

Auch wenn ich die Schiedsrichter hier kritisiere sehe ich schon auch wie du die Funktionäre als Hauptverantwortliche und gegen diese richtet sich in erster Linie auch mein Unmut. Ich finde es einfach völlig unverantwortlich, wie dermaßen zurückgeblieben Fußball aktuell ist, wenn man sieht was da mit einfachsten Möglichkeiten umzusetzen wäre um den Sport fairer zu gestalten.


Die Kostenfrage kann man auch anders lösen.
Die DFL soll die Kameras kaufen und sie pro Saison an die Mannschaften der 1. und 2. Liga vermieten. Dann müssen manche Vereine, die wahrscheinlich nicht lange in der Liga sind, nicht die hohen Anschaffungskosten tragen. Die großen Vereine kaufen es halt selbst.

Das finde ich eine ziemlich gute Idee muss ich sagen. Vermieten, mit der Option, dass die Technik nach einer bestimmten Anzahl an Jahren dann dem Verein gehört. So ließe sich verhindern, dass die kleineren Vereine das ganze nie ganz abbezahlt bekämen.

Ich verstehe auch nicht, warum sich dafür kein Sponsor finden lassen sollte, der zumindest einen Teil trägt. Man könnte bspw. Ligaweit einen Sponsor suchen und dann bleibt ja immer noch die Option für jeden Verein den Rest Betrag selber nochmal weiter mit einem anderen Sponsor abzudecken.

So oder so gibt es sicherlich Optionen, die es ermöglichen würden, dass auch die kleineren Vereine und vor allem die Fahrstuhlmannschaften es sich leisten können.


Kroos hätte ich auch kein gelb-rot gegeben, das fragliche Foul war weder sonderlich hart, noch ein typisches taktisches Foul.

Das sehe ich anders zumal diese Diskussion sich nicht nur um ein sondern um zwei Fouls richtet. Du sprichst die Szene kurz vor dem Strafraum an oder?
 

mjones19851

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Solche Spiele haben immer auch das Gute, dass man danach weiß, wer auf Ignorelisten gehört.

Dieses Rumgejammer über Tor oder nicht, geht solange auf den Wecker, solange nicht ein zu 100% eindeutiges Bild klärt, dass Hummels nicht im abseits war und der Ball zu 100% drin war. Und solche Bilder fehlen ohne Torlinientechnologie einfach, war die Kameraperspektive zumindest verschoben. Der Ball war wohl drin, aber wer kann es beweisen? Dass Dortmunder Fans oder notorische Bayernhasser das so sehen ist verständlich, bringt aber keine Wahrheit ans Licht. Und was ist, wenn der Ball drin war, aber Hummels knapp im abseits. Darf das dann einfach so unter den Tisch gekehrt werden?

Die Perspektive täuscht und daher kann man höchstens von Wahrscheinlichkeiten reden. Wer da behauptet, er wüsste, der Hummels war sicher nicht abseits und der Ball war sicher drin, der bildet sich ein, die absolute Wahrheit zu kennen. Den kann man ja in Zukunft als personifizierte Torlinientechnik einsetzen.

Dem Kommentar kann ich zu 100% zustimmen. Der Ball war wohl drin, es sah zumindest sehr stark danach aus. Jedoch wegen einer Fehlentscheidung davon zu sprechen, dass Dortmund betrogen wurde halte ich für falsch.
Wenn der SR abseits gepfiffen hätte, wäre das Geflame dann auch so groß? Alles in Allem natürlich sehr ärgerlich für Dortmund, da Sie schon im letzten Jahr im CL-Finale die ein oder andere Entscheidung gefühlt gegen sich hatten.
 

pojo

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Nö, schwacher Elfmeter, genauso schwache Möglichkeiten Kroos vom Platz zu stellen nur weil das Bayern-Hassern in den Kram gepasst hätte, Tor nicht gegeben, und klares hartes Anspringen von Hummels. Und jetzt ? "Wir sind verpfiffen worden, die ganze Zeit, immer war der Schiedsrichter gegen uns, klares Rot für Kroos, Lahm, Höjberg, Robben und van Buyten, wir sind verpfiffen worden, wir sind verpfiffen worden, wir sind verpfiffen worden, wir sind verpfiffen worden". Blablablablabla. So wie immer eben.


Ach, die "Argumentationsschiene", die du und einige andere hier fahren, ist einfach nur daneben und durchschaubar. Da wird jede Kritik, die irgendwer hier am Schiri geäußert hat (oder auch nicht geäußert hat...) zu einem dicken Brei verrührt. Dann wird das Ganze übertrieben, simplifiziert und ins Lächerliche gezogen und am Ende mit dem Etikett "Heulerei" versehen.

Kann man natürlich so machen, wenn man einfach nur auf Krawall gebürstet ist.
 

Giko

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Fahne hoch wie beim Abseits oder genauer formuliert wie bei "Ball im Aus" (das Fahnenzeichen ist ja erstmal das Selbe). Der Ball ist durch die Torerzielung nicht mehr im Spiel, also Fahne ganz nach oben um das Spiel sofort anhalten zu lassen. SR sieht es, pfeifft und dann als SRA ab zur Mitte.



HummelsTorWZKirsche.gif



Wie darf man diese Bewegung vom Assistenten auffassen? Die Fahne wird dabei ja gar nicht benutzt, aber ansonsten trifft das ziemlich auf die Beschreibung zu, die ein Linienrichter im Falle eines Tores machen soll oder?
 

liberalmente

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Es ist doch offensichtlich, dass die Kosten das einzig nachvollziehbare Contra-Argument der Vereine gewesen sein kann (hoffe ich jedenfalls für die Verantwortlichen)

Es haben 9 Bundesligisten dagegengestimmt, soweit ich weiß. Aus dem Kopf heraus fällt mir Wolfsburg ein, bei denen es garantiert nicht am Geld liegt, sondern einfach an der beschränkten Einstellung (die Allofs auch kund getan hat). Ich glaube Schalke war auch dagegen, Heldt hat es mit den Finanzen begründet (was eine Geschichte für sich ist, aber so lächerlich das Finanzargument für den CL Teilnehmer Schalke auch ist/wäre [wenn ich mich nicht täusche, ich glaube nicht], es ist mir lieber als die zurückgebliebene Rhetorik, dass das zum Fußball gehören würde).
 

Apollo Schwabing

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Wie darf man diese Bewegung vom Assistenten auffassen? Die Fahne wird dabei ja gar nicht benutzt, aber ansonsten trifft das ziemlich auf die Beschreibung zu, die ein Linienrichter im Falle eines Tores machen soll oder?

Wenn der Ball die Torlinie nicht vollständig überquert hat und die Partie normal weiterläuft, weil kein Tor erzielt wurde, stellt der Schiedsrichter Blickkontakt mit dem Schiedsrichter-Assistenten her. Dieser gibt bei Bedarf ein diskretes Handzeichen.

Diskretes Handzeichen? :D
 

Apollo Schwabing

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@liberalmente

Ich fuehre mal deine Liste fort:

1. Wolfsburg - Fussballromantik
2. Schalke - Finanzen
3. HSV - Finanzen
4. Frankfurt - Fussballromantik.
5. Freiburg - ?
6. Hertha - ?
7. Nuernberg - in Memory of Thomas Helmer :laugh2:
8. ?
9. ?
 
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xEr

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Das aber falsch. xEr hätte schon eine kleine Fehlentscheidung in der 4. Minute für immer im Hinterkopf behalten und noch ein 0:6 damit entschuldigt. Dieses Spiel wird in diesem Forum (das ja kein Fanforum ist) zur Legendenbildung beitragen. Nicht bei tibo, aber bei Tony und ganz besonders bei xEr.

Du redest mal wieder einen unglaublichen Quatsch. Was für ne Legendenbildung denn? Ich habe auch bislang kein Wort über die anderen Fehlentscheidungen von Meyer gesagt. Ich habe mich über das nicht gegebene Tor auch halbwegs unaufgeregt geäußert. Natürlich bleiben da aber ein paar Emotionen im Spiel. Warum auch nicht? Ich fordere seit Jahren den Videobeweis, habe etliche Diskussionen dazu geführt, habe hier gestern noch geschrieben, dass ich mir keine wesentlich Fehlentscheidungen wünsche und dann passiert wieder sowas?

Und das ich irgendwas entschuldigen würde oder müsste, ist auch deine übliche Fantasie. So sehr ich Bayern nicht mag und so sehr ich manchmal auch etwas provoziert habe, so sehr bestehe ich aber darauf, dass ich Bayern was das sportliche betrifft immer objektiv und größtenteils absolut zutreffend (!) analysiert und bewertet habe. Ich habe Bayerns spielerische Stärke schon erkannt, als die eigenen Fans den Verein "noch lichtjahre entfernt" gesehen haben. Ich habe Heynckes nach dem Vizetriple im Bayernthread seitenlang verteidigt - gegen die eigenen Bayernfans! Ich habe auch bei den direkten sportlichen Duellen gegen den BVB (neben diversen, natürlich berechtigten, Schiedsrichterflames..) immer auch mindestens ein Comment geschrieben, wo ich Bayerns sportliche Stärke in dem Match realistisch analysiert habe. Kannst du bei jedem Ligaspiel gucken, DFB-Pokal letztes Jahr, ja sogar im Championsleague Finale (wo es mir zugegeben sehr schwer viel) habe ich geschrieben, dass Bayern rein sportlich gesehen über 90 Minuten besser war.
Also bitte bitte Liberalmente erspare mir deinen Quatsch. Die meisten Comments von dir über mich stören mich ja nicht weiter. Aber so zu tun als ob ich was sportliche Einschätzungen angeht bei Bayern und Dortmund irgendwas absichtlich verdrehe, das stimmt einfach nicht.
 

LeZ

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Ein ausgestreckter Arm bei gesenkter Fahne bedeutet allerdings - das weiß jeder Schiedsrichter - genau das Gegenteil. Es ist ein sogenanntes "Freizeichen" und zeigt dem Schiri an: Weiterspielen!

Mehr muss man dazu wohl nicht sagen.
 

Der alte Mann

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Wie darf man diese Bewegung vom Assistenten auffassen? Die Fahne wird dabei ja gar nicht benutzt, aber ansonsten trifft das ziemlich auf die Beschreibung zu, die ein Linienrichter im Falle eines Tores machen soll oder?
Nein und danke für die Bilder. Der SRA gibt ein Zeichen mit der freien Hand ins Spielfeld: d.h. immer der Ball ist im Spiel (geblieben), egal ob es sich um Tor/kein Tor oder Ball im Toraus/nicht im Toraus handelt. Damit ist die Verschwörungstheorie vom Tisch. Der SRA hat sofort entschieden, dass der Ball die Linie nicht vollständig überschritten hat. Der SR übernimmt das dann natürlich.

Bei einem Tor wäre die Fahne über den Kopf hochgegangen und nach der Spielunterbrechung durch den SR wäre der SRA im Sprint Richtung Mitte gelaufen.

Edit: Hier geht der SRA ganz normal mit dem vorletzten Verteidiger mit.
 
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Cybeth1

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HummelsTorWZKirsche.gif



Wie darf man diese Bewegung vom Assistenten auffassen? Die Fahne wird dabei ja gar nicht benutzt, aber ansonsten trifft das ziemlich auf die Beschreibung zu, die ein Linienrichter im Falle eines Tores machen soll oder?
Der Linienrichter sollte einen Hartz IV Antrag stellen. So bekifft kann man doch gar nicht sein.
 
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