Die Klitschkos gegen frühere HW-Größen

[Tony Jaa]

Und was passiert wenn Wladimir die jacknife-powerbomb bringen kann?

 

[Big d]

Wenn dempsey sein eisen im handschuh benutzen darf hat er ne chance

 

[mat94]

Ich sagte es gibt Männer die mit 85 KG härter schlagen als mancher der 100 oder 110 KG wiegt!

Was soll ich da erklären wenn du das aus prinzip nicht verstehen willst oder kannst! Ich kenne jemanden der mit 75 KG härter schlägt als ein Kerl mit 120 KG und 1.95m! Und jetzt?

Niemand behauptet hier das ein Dempsey den WK 100% KO geschlagen hätte! Die frage war was Dempsey mit WK im Infight nach Regeln des Jahres 1915 machen würde.

Ich weiß bis jetzt nicht wie und von wem der thread erstellt wurde.. von mir jedenfalls nicht, denn ich habe diese frage in nem anderen Thread gestellt bevor es hier zum eigenen Thread gemacht wurde.

Ich weiß nur das die Klitschko-Jünger wieder in Schaaren anstürmen und zu weinen beginnen wenn man die frage stellt ob ein leichterer Boxer zu einer anderen Zeit in der lage wäre sie zu schlagen.. naja war ja nicht anders zu erwarten

das es leichte leute gibt die härter schlagen als schwere ist ja wohl basiswissen. darum geht es hier aber nicht. oder wills du etwa behaupten das dempsey härter schlägt als wk ? wenn es so wäre dann bräuchte man sich doch gar nicht mehr über die körperliche unterlegeheit der k gegner aufregen ,denn die ist ja im vergleich dazu nur minimal. auch oder gerade nach den regeln von 1910-1920 würde ich ihm noch weniger chancen einräumen in den infight zu kommen. da der jab von wlad noch effektiver wäre und wahrscheinlich einen schnellen ko vorbereiten würde.

 

[Luigi]

Dempsey ist Dempsey. Der war ein Großer, keine Frage.

Aber Joe Louis oder Dempsey mit Wladimir Klitschko in den Ring zu
stellen - no Chance.

Die 2 wogen unter 90 Kilo. Wladimir ist über 110 kg und schlägt
430 Kilo. Wenn der einmal so einen kleinen Mann trifft, dann
Oh wei.

Die 2 könnten allerdings im Halbschwergewicht mithalten, dürften
aber hier bereits große Probleme haben mit dem 30`er Jahre Stil.

 

[Luigi]

50 Kilo Eisblöcke

sind nun wirklich nicht das Gewicht für einen Boxer

Es gibt Sportler die tragen mehr wie 200 kg, z.B. Strong Men.

Das ist für nen Boxer zuviel, aber 120 muss man drücken können.

Wladimir trägt seinen Bruder auch auf den Schultern, der wog
damals schon über 100 Kilo, das ist ganz normal.

 

[Harman]

spielt aber keine Rolle.. ich wiege 75 KG und hebe bei Kniebeugen auch 100-120 KG was nix besonderes ist.. Im Gegenteil, ich habe nicht viel Kraft in den Beinen..

Ein Kraftdreikämpfer der bei uns früher trainierte hob mit 130 KG Körpergewicht 300 KG!

 

[Kenshiro]

Info........

Früher zu Dempseys Zeiten wurde im HW mit 4-6 Unzen geboxt.Damals haben viele Boxer sogar ein wenig nachgeholfen indem man unerlaubte Mittel benutzte um die Schlagkraft zu erhöhen.Und genauso einer war Dempsey damals!

Heute wird im HW nicht wie einige erwähnt haben mit 10 Unzen geboxt sondern mit 12!

Und das die Boxer damals kräftiger waren als heute kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.Heute wird viel moderner trainiert als früher.Sogut wie jeder Spitzensportler betreibt heute intensiv Krafttraining.Das gehört heute einfach dazu.

Die Boxer aus Dempseys Zeit wogen gerade einmal 90kg und waren höchstens 1,90 groß(bis auf einige Ausnahmen!).Die heutigen austrainierten Boxer wiegen locker mal austrainierte 110kg bei größen von über 2 Metern!

Heute würde auch kein Mensch behaupten ein 90 kg Cruiser würde gegen eine Klitschko gewinnen oder wäre haushoch Favorit.Würde es dennoch einer tun würde man ihn für verrückt halten oder ahnungslos abstempeln.Und diese 90kg Cruiser von denen ich rede sind moderne Boxer der Neuzeit und nicht irgendwelche 90kg Boxer vor 100 Jahren die nichtmal einen Jab schlagen konnten.

 

[Drago]

Eigentlich ist hier alles gesagt, aber einige haben Harman s Punkt scheinbar nicht richtig verstanden.

Es geht ihm NICHT!!! um einen Vergleich Wladimir - Dempsey, sondern EINZIG UND ALLEIN darum, dass damals in Sachen Infight, Schlagtechniken (Backfist) und Nachschlagen mehr erlaubt war als heute. Punkt.

Jetzt klar? :confused:

Wenn man einen Vergleich machen müsste, muss man alles unter gleichen Voraussetzungen sehen. Dazu müsste man anfangen zu kalkulieren, man kann ja auch nicht Einstein von 1930 in s Jahr 2010 beamen und erwarten dass er direkt die Gesetze der Physik neu verändert.

WENN Wladimir und Dempsey gleichalt wären, hätte es warscheinlich so ausgesehen:
Beide Ende des 19. Jhds geboren: Wladimir kleiner und leichter.
Beide vor 30-34 Jharen geboren: Dempsey größer und schwerer.

Anders geht s nicht! Man kann ja auch nicht von einem Radrennfahrer erwarten, dass er mit Trainingsmethoden von 1950 und den damaligen Fahrrändern so schnell nach Alp d´Huez fährt wie heute.

Wenn man 1zu1 mit einander vergleicht, kommt man irgendwann zu folgenden, total absurden Thesen:

Philipp Lahm > Franz Beckenbauer

Michael Stich > Björn Borg :laugh2:

Thomas Rupprath > Michael "Albatros" Groß :mensch:

 

[mat94]

Eigentlich ist hier alles gesagt, aber einige haben Harman s Punkt scheinbar nicht richtig verstanden.

Es geht ihm NICHT!!! um einen Vergleich Wladimir - Dempsey, sondern EINZIG UND ALLEIN darum, dass damals in Sachen Infight, Schlagtechniken (Backfist) und Nachschlagen mehr erlaubt war als heute. Punkt.

Jetzt klar? :confused:

Wenn man einen Vergleich machen müsste, muss man alles unter gleichen Voraussetzungen sehen. Dazu müsste man anfangen zu kalkulieren, man kann ja auch nicht Einstein von 1930 in s Jahr 2010 beamen und erwarten dass er direkt die Gesetze der Physik neu verändert.

WENN Wladimir und Dempsey gleichalt wären, hätte es warscheinlich so ausgesehen:
Beide Ende des 19. Jhds geboren: Wladimir kleiner und leichter.
Beide vor 30-34 Jharen geboren: Dempsey größer und schwerer.

Anders geht s nicht! Man kann ja auch nicht von einem Radrennfahrer erwarten, dass er mit Trainingsmethoden von 1950 und den damaligen Fahrrändern so schnell nach Alp d´Huez fährt wie heute.

Wenn man 1zu1 mit einander vergleicht, kommt man irgendwann zu folgenden, total absurden Thesen:

Philipp Lahm > Franz Beckenbauer

Michael Stich > Björn Borg :laugh2:

Thomas Rupprath > Michael "Albatros" Groß :mensch:

es ging darum wie wlad gegen dempsey im infight aussehen würde und nicht was da erlaubt war. und logischerweise kann man auch immer nur den heutigen wlad in der damaligen zeit antreten lassen oder umgekehrt den damaligen dempsey heute . allses andere wäre blödsinn da alles nur auf wildesten spekulationen beruhen würde imho.

 

[Jones]

Wenn man einen Vergleich machen müsste, muss man alles unter gleichen Voraussetzungen sehen. Dazu müsste man anfangen zu kalkulieren, man kann ja auch nicht Einstein von 1930 in s Jahr 2010 beamen und erwarten dass er direkt die Gesetze der Physik neu verändert.

WENN Wladimir und Dempsey gleichalt wären, hätte es warscheinlich so ausgesehen:
Beide Ende des 19. Jhds geboren: Wladimir kleiner und leichter.
Beide vor 30-34 Jharen geboren: Dempsey größer und schwerer.

Anders geht s nicht! Man kann ja auch nicht von einem Radrennfahrer erwarten, dass er mit Trainingsmethoden von 1950 und den damaligen Fahrrändern so schnell nach Alp d´Huez fährt wie heute.

Wenn man 1zu1 mit einander vergleicht, kommt man irgendwann zu folgenden, total absurden Thesen:

Philipp Lahm > Franz Beckenbauer

Michael Stich > Björn Borg :laugh2:

Thomas Rupprath > Michael "Albatros" Groß :mensch:

Wir sind hier doch im mythical matchups und ich dachte hier wird 1 zu 1 verglichen. Deswegen kommt man nicht zu diesen absurden Thesen wie von dir angedeutet, sondern das die Sportarten sich weiterentwickelt haben. wenn ich eine alltime Rangliste erstelle dann berücksichtige ich die Zeit in der die Leute geboxt haben. Würde ich das nicht machen würde, würde ich zu den von dir angedeuteten absurden Ergebnissen kommen.
Wenn es heisst Wlad vs Dempsey, dann vergleiche ich die beiden in ihrer prime und nicht was gewesen wäre wenn der eine mit besserer Ernährung, Trainingsmöglichkeiten usw. in der Zeit des anderen gelebt hätte. Wenn man solch einen Vergleich haben will muss man das imo dazu schreiben. Für mich ist das aber zu hypothetisch.

 

[Tim B.]

Wenn man einen Vergleich machen müsste, muss man alles unter gleichen Voraussetzungen sehen. Dazu müsste man anfangen zu kalkulieren, man kann ja auch nicht Einstein von 1930 in s Jahr 2010 beamen und erwarten dass er direkt die Gesetze der Physik neu verändert.

Das ist ja mal völliger Quark!

Erstens ist es definitiv wahrscheinlicher, daß man Dempsey ins Jahr 2010 beamt, als daß er im Jahr 1980 geboren würde. Letzteres ist nämlich ausgeschlossen.

Zweitens kann NIEMAND sagen, wie ein Jack Dempsey aussähe, der 1980 geboren wäre. Mit den veränderten sozialen Bedingungen wäre er vielleicht Anwalt geworden oder an einer Crack-Überdosis gestorben.
Es gibt aber glücklicherweise Videomaterial, das zeigt, wie Jack Dempsey 1920 aussah.

Drittens ist das, was du vorschlägst, kein mythical matchup zwischen Klitschko und Jack Dempsey, sondern irgend einem Typen der boxt wie Jack Dempsey.

Und zuletzt ist ein mythical matchup, in dem man Klitschko auf den Infight beschränkt, irgendwo sinnlos. Da kann man auch fragen, wie Pacquiao wohl geboxt hätte, wenn man ihn "umgedreht" hätte, wie das vor 30 Jahren noch Gang und Gebe war.

 

[theIrish]

Das ist ja mal völliger Quark!

Zweitens kann NIEMAND sagen, wie ein Jack Dempsey aussähe, der 1980 geboren wäre. Mit den veränderten sozialen Bedingungen wäre er vielleicht Anwalt geworden oder an einer Crack-Überdosis gestorben.

Was ist das jetzt für eine logik?

Ein 1895 geborener Wladimir Klitschko wäre vielleicht irgendwo vor Tschernowzy von irgend einer Pickelhaube aufgespiesst worden bevor es zu dem kampf gekommen wäre (oder er hätte eine buttstock ans kinn bekommen und wäre KO gegangen. )

Das Topic hier heisst ja mythical matchup und hier werden eben unter anderem fights behandelt die es so nie gegeben hätte. Das schafft ja viel raum für interpretationen und das schöne ist ja das wir hier alle nur spekulieren bzw. ein paar spekulieren und die Klitschko fans sehen ihre meinung als gegeben und die einzige richtige an wenn ich mir den thread verlauf so anschaue aber man soll die Hoffnung ja nie aufgeben.

Das schwierige bei solchen sachen ist das ein fight in Boxen nie nur der fight selber ist er geht lange lange vorher los.
Trotzdem sollte man beiden fightern bei so einem Vergleich das gleiche wissen und die gleichen Trainings und Vorbereitungsmöglichkeiten zur Verfügung stellen. Deshalb gebe ich zumindest bei fights wo ein aufeinandertreffen der beide fighter möglich gewesen wäre meist ein Jahr mit an in dem der fight stattgefunden hätte.

Da ich kein Klitschko fanlein bin das sich für allwissend hält sind das natürlich mal wieder nur meine 2 cents.

 

[Tim B.]

Was ist das jetzt für eine logik? (...)
Trotzdem sollte man beiden fightern bei so einem Vergleich das gleiche wissen und die gleichen Trainings und Vorbereitungsmöglichkeiten zur Verfügung stellen.

Die Logik ist: ein Jack Dempsey, der 1980 geboren und von Emmanuel Steward trainiert wird, ist NICHT Jack Dempsey. Es gibt keine Videoaufzeichnungen von dieser Person, niemand hat sie jemals kämpfen sehen. Sie existiert nämlich nicht.
Das sowieso schon unnütze (aber lustige) mythical matchup wird ad absurdum geführt. Da kann man ja alles postulieren. Vielleicht würde dieser New Jack Dempsey defensiv boxen wie Pernell Whitaker, wenn es ihm jemand zeigt. Vielleicht würde er mit fetten 105 kg im Ring stehen.

Was hätte Michael Schumacher wohl 1867 auf einem Pferd gerissen? Wäre er ein besserer Jockey als Steffi Graf?

 

[theIrish]

Die Logik ist: ein Jack Dempsey, der 1980 geboren und von Emmanuel Steward trainiert wird, ist NICHT Jack Dempsey. Es gibt keine Videoaufzeichnungen von dieser Person, niemand hat sie jemals kämpfen sehen. Sie existiert nämlich nicht.
Das sowieso schon unnütze (aber lustige) mythical matchup wird ad absurdum geführt. Da kann man ja alles postulieren. Vielleicht würde dieser New Jack Dempsey defensiv boxen wie Pernell Whitaker, wenn es ihm jemand zeigt. Vielleicht würde er mit fetten 105 kg im Ring stehen.

Was hätte Michael Schumacher wohl 1867 auf einem Pferd gerissen? Wäre er ein besserer Jockey als Steffi Graf?

Der vergleich hinkt gewaltig. Dempsey's stil ist im grunde der gleiche wie ihn Frazier, Tyson oder Katsidis geboxt haben bzw boxen.

 

[Tim B.]

Der Vergleich war eine Übertreibung, um das Prinzip des Argumentes zu verdeutlichen. Aber passt schon. Von mir aus diskutiert ihr wie Jack Dempsey gegen Wladimir Klitschko 1971 in Melbourne geboxt hätte.

 

[Harman]

Die Boxer aus Dempseys Zeit wogen gerade einmal 90kg und waren höchstens 1,90 groß(bis auf einige Ausnahmen!).Die heutigen austrainierten Boxer wiegen locker mal austrainierte 110kg bei größen von über 2 Metern!

wer von den heutigen Boxer wiegt den 110 KG und ist über 2 Meter groß?

Mir fallen da VK ein und das wars.. ok Valuev kann man noch nennen, WK ist knapp unter 2 Meter aber den zählen wir auch noch mit..

so nun haben wir drei Boxer die 2 Meter und höher sind und um die 110 KG wiegen..

Der rest der Top 20 ist doch gerade mal 1,90 oder kleiner..

Ich würde sagen wir stampfen die Diskussion ein denn HIER ist eh so gut wie jeder der Meinung das Boxer vor 100 Jahren generell nicht gut waren, schlechte Gegner hatten und eigentlich garnicht boxen konnten.

Das erklärt dann selbstverständlich das Leute wie Lewis, holyfield , Bowe, Tyson, Ali, WK, VK in 100 Jahren gegen jeden Kirmesboxer verlieren würden und eigentlich unwürdige Champions waren, denn in 100 Jahren wiegt der durchschnitt HW 130-140 KG ist über 2.15m groß da haben die kleinen Flaschen von heute keine Chancen mehr! :laugh2:

 

[Jones]

Es wird in dem thread nun diskutiert ob es Sinn macht Boxer von früher mit den heutigen zu vergleichen und dabei anzunehmen die Boxer von früher hätten die Möglichkeiten von heute. So als wären sie 1980 geboren.
Für mich macht das keinen Sinn, denn wären sie 1980 geboren wäre vieles anders gelaufen und ich kann nicht wirklich beurteilen wie die Leute dann boxen würden.
Unglaublich viele Faktoren würden auf die Boxer einwirken, die es früher nicht gegeben hätte, nur die positiven zu nehmen und danach versuchen zu berechnen wie ein Duell, mit den besseren Trainingsmöglichkeiten, Ernährung, Doping, Trainern usw. gegen x,y,z ausgesehen hätte halte ich für sinnlos.

Also ihr könnt diese hypothetischen Duelle ausdiskutieren, nur sollte man imo in der Frage klar kennzeichnen ob man den Dempsey von 1920 meint oder wie er 2010 boxen würde.
Aktuell wird hier von unterschiedlichen Voraussetzungen ausgegangen und so diskutiert man aneinander vorbei, Drago meint man muss von gleichen Voraussetzungen ausgehen andere nicht.

Das hat nun nichts konkret mit Wlad-Dempsey zu tun, aber sollte imo trotzdem nicht gelöscht werden da es eine allgemeine Frage ist und alle ihre Zeit sparen wenn sie nicht aneinander vorbei diskutieren.

 

[theIrish]

wer von den heutigen Boxer wiegt den 110 KG und ist über 2 Meter groß?

Mir fallen da VK ein und das wars.. ok Valuev kann man noch nennen, WK ist knapp unter 2 Meter aber den zählen wir auch noch mit..

so nun haben wir drei Boxer die 2 Meter und höher sind und um die 110 KG wiegen..

Der rest der Top 20 ist doch gerade mal 1,90 oder kleiner..

Ich würde sagen wir stampfen die Diskussion ein denn HIER ist eh so gut wie jeder der Meinung das Boxer vor 100 Jahren generell nicht gut waren, schlechte Gegner hatten und eigentlich garnicht boxen konnten.

Das erklärt dann selbstverständlich das Leute wie Lewis, holyfield , Bowe, Tyson, Ali, WK, VK in 100 Jahren gegen jeden Kirmesboxer verlieren würden und eigentlich unwürdige Champions waren, denn in 100 Jahren wiegt der durchschnitt HW 130-140 KG ist über 2.15m groß da haben die kleinen Flaschen von heute keine Chancen mehr! :laugh2:

Eben auch heute sind die meisten Heavyweights zwischen 1,88 und 1,93 viele wiegen zwar 110kg und mehr aber den meisten würden würde das ein oder andere kg weniger nicht schaden.

 

[Easy]

also ich hab als jugendlicher mal ne Kelle von nem Bauern bekommen, so geschätzte 80 kg. Das ding werde ich mein Leben nicht vergessen (KO gegangen bin ich aber nicht, nur schnell gerannt)

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

also ich hab als jugendlicher mal ne Kelle von nem Bauern bekommen, so geschätzte 80 kg. Das ding werde ich mein Leben nicht vergessen (KO gegangen bin ich aber nicht, nur schnell gerannt)

Willst du uns damit sagen, dass das die Leute damals doch richtig Strom in den Fäusten hatten?

Oder mahlst du dir ein Mythical Matchup gegen ihn aus und willst diskutieren, wie du dich heute gegen ihn schlagen würdest?