Die Klitschkos gegen frühere HW-Größen

[Easy]

Willst du uns damit sagen, dass das die Leute damals doch richtig Strom in den Fäusten hatten?

Oder mahlst du dir ein Mythical Matchup gegen ihn aus und willst diskutieren, wie du dich heute gegen ihn schlagen würdest?

na das es nicht wirklich bedeutet, das ein 80 kg mann keinen 100 kg mann auknocken kann. Bzw. die Gewichtsdiskussion nicht wirklich was bringt. Es kommt auf die boxerische Klasse an.

PS. Heute würde ich ihn wohl ausknocken

 

[Shavers]

was denkt ihr was Jack Dempsey mit Waldi klitschko im Infight gemacht hätte?

Gehn wir mal in der Zeit nicht ganz soweit zurück:

Ich bin fest überzeugt Ali und Holmes hätten WK deklassiert und ein tko erzielt.
Foreman, Tyson und Ron Lyle hätten ihn kurzrundig ausgeknockt. Ebenfalls tko
gegen Bowe, Ruddock und Holyfield.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

foreman vs. die klitschkos

mein letzter mythical thread für heute

wäre ein ziemlich cooles matchup gewesen, sowohl gegen wlad oder vitali.
wer gewinnt?


tippe auf tko gegen vitali nach schweren bomben und klassisch ko gegen wlad, nachdem foreman ihn klassisch stellt und ihm dem den weg abschneidet

 

[Matt]

gegen Vitali wohl TKO. Über Wladi brauchen wir nicht reden.

 

[Flöpper]

Junger Foreman gegen Wlad ein frühes KO. Vitali würd länger stehen, aber wohl auch durch TKO verlieren.

Der 90er Jahre Foreman wäre aber gegen beide (besonders gegen Wlad) Außenseiter. Hätte die Puncher Chance, wenn nicht sollten die Klitschkos nach Punkten gewinnen.

 

[mat94]

gegen beide zusammen würde sich foreman inherhalb von zehn sekunden auf dem ringboden wiederfinden.

gegen wlad würde er wohl nach punkten verlieren . prime vitali traue ich einen tko in den hinteren runden zu.

 

[Matt]

gegen beide zusammen würde sich foreman inherhalb von zehn sekunden auf dem ringboden wiederfinden.

gegen wlad würde er wohl nach punkten verlieren . prime vitali traue ich einen tko in den hinteren runden zu.

Blödsinn pt. 1

 

[hirschi]

gegen beide zusammen würde sich foreman inherhalb von zehn sekunden auf dem ringboden wiederfinden.

gegen wlad würde er wohl nach punkten verlieren . prime vitali traue ich einen tko in den hinteren runden zu.

aha.....der kopf ist frei und daher nur........aha

 

[Pride]

gegen VK wäre sicher ein spannender fight mit vorteilen für big george, allerdings könnte das ne echte ringschlacht werden und sich je nachdem sehr offen gestalten^^ physisch ist VK schon ein schrank, wenn gleich der prime george natürlich auch ne wucht war^^

bei 10 fights seh ich foreman 6-7mal gewinnen

gegen WK seh ich das schon klarer pro foreman, der junge foreman wäre einfach zu viel gewesen, zu viel druck..
wobei natürlich die frage wäre wie oder unter welchen bedinungen solche fights stattfinden - wäre clinchen erlaubt, würde man es unterbinden, fightlänge^^ und und und

ansich seh ich george aber schon klar vorne - vllt 85-90%, nen hauch von chance gesteh ich Wlad schon zu, denn man darf nicht vergessen das der physisch ein monster ist und mMn p4p einer der härtesten puncher ist

 

[Roberts]

Hmmh, war der Jimmy Young aus dem Jahr 1977 vor dem damaligen Kampf eigentlich auch so völlig chancenlos wie es beide Klitschkos logischerweise gegen das Tier Foreman in dessen Prime wären? Es ist natürlich geradezu zwingend, dass es schon eines ATG wie Gregorio Peralta bedarf, um überhaupt nur neun Runden durchzustehen.

 

[Harman]

gegen beide zusammen würde sich foreman inherhalb von zehn sekunden auf dem ringboden wiederfinden.

:laugh2: genauso wie Abraham den Toney nach 10 Sekunden abgefertigt hätte

 

[mat94]

gegen VK wäre sicher ein spannender fight mit vorteilen für big george, allerdings könnte das ne echte ringschlacht werden und sich je nachdem sehr offen gestalten^^ physisch ist VK schon ein schrank, wenn gleich der prime george natürlich auch ne wucht war^^

bei 10 fights seh ich foreman 6-7mal gewinnen

gegen WK seh ich das schon klarer pro foreman, der junge foreman wäre einfach zu viel gewesen, zu viel druck..
wobei natürlich die frage wäre wie oder unter welchen bedinungen solche fights stattfinden - wäre clinchen erlaubt, würde man es unterbinden, fightlänge^^ und und und

ansich seh ich george aber schon klar vorne - vllt 85-90%, nen hauch von chance gesteh ich Wlad schon zu, denn man darf nicht vergessen das der physisch ein monster ist und mMn p4p einer der härtesten puncher ist

weiß zwar nicht wie man darauf kommt das foreman physisch so stark war. obwohl es stimmt ja. er war es . mal ehrlich prime foreman und der haye nehmen sich physisch nicht viel . big george prime war gerade mal 1-2 cm größer und 2-3kg schwerer als the undisputed. denke zwar das foreman in der lage wäre gegen wlad ein aggressiven und beherzten kampf zu machen , was haye ja nicht mal ansatzweise hinbekommen hat. dennoch bleibt wlads physische so wie boxerische überlegenheit. ich würde sagen in 10 kämpfen gewinnt foreman 2 durch ko und wlad 6 nach punkten, sowie 2 mal durch ko.
gegen vitali würde schlimmer aussehen, da foreman einwach in seine frühen jahren zu offen und zu unbedarft war. genauere zahlen werde ich da mal lieber nicht vorlegen , sonst werde ich hier noch verbal von einigen gesteinigt, lol.

 

[Dicke Lippe]

Keiner der beiden Klitschkos hat bis jetzt einen so starken Gegner wie Foreman geboxt. Ich hab beide gegen Boxer wackeln sehen, denen ich absolut keine chancen gegen einen Foreman einräume. Vitali ging gegen einen !pastprimeLewis! an seine Grenzen. Foreman schlägt härter als Lewis. Für einen klassischen Puncher kann er auch variantenreich schlagen und würde einen Vitali wohl stellen können.
Wladimir liegt bei mir noch klarer hinten, seine Nehmerfähigkeiten sind mmn unter aller Sau. Die falscheste Voraussetzung um gegen einen Foreman zu bestehen.

 

[Corex]

Bin etwas überrascht, daß viele hier big George so deutlich vorne sehen denn ich sehe das völlig anders. Meiner Ansicht nach würde er gegen beide verlieren. Foreman war doch boxerisch ziemlich eindimensional. Er hat doch vorwiegend von seiner Physis gelebt weil er für damalige Verhältnisse den meisten körperlich uberlegen war. Im heutigen HW jedoch wäre er doch körperlich nichts besonderes mehr. Gerade die beiden K's sind größer und schwerer als er. Zudem für ihre Ausmaße recht schnell. Foreman war doch immer dann am besten wenn seine Gegner selbst marschiert sind. Wenn er selbst hinterher tapsen musste, sah er nicht sehr gut aus. Beide Brüder sind schlau genug, Foreman zu "ziehen". Gegen Wk würde er jeden zweiten Jab fressen. Und Vk ist im Oberkörper zu beweglich, als daß ihn big George mit seinen wilden Schwingern ernsthaft gefährden könnte. Fazit: ausknocken könnten ihn beide wohl eher nicht, ausboxen und abkontern aber schon. Klarer Punktsieg für beide.

 

[holy Cow!]

Bin etwas überrascht, daß viele hier big George so deutlich vorne sehen denn ich sehe das völlig anders. Meiner Ansicht nach würde er gegen beide verlieren. Foreman war doch boxerisch ziemlich eindimensional. Er hat doch vorwiegend von seiner Physis gelebt weil er für damalige Verhältnisse den meisten körperlich uberlegen war. Im heutigen HW jedoch wäre er doch körperlich nichts besonderes mehr. Gerade die beiden K's sind größer und schwerer als er. Zudem für ihre Ausmaße recht schnell. Foreman war doch immer dann am besten wenn seine Gegner selbst marschiert sind. Wenn er selbst hinterher tapsen musste, sah er nicht sehr gut aus. Beide Brüder sind schlau genug, Foreman zu "ziehen". Gegen Wk würde er jeden zweiten Jab fressen. Und Vk ist im Oberkörper zu beweglich, als daß ihn big George mit seinen wilden Schwingern ernsthaft gefährden könnte. Fazit: ausknocken könnten ihn beide wohl eher nicht, ausboxen und abkontern aber schon. Klarer Punktsieg für beide.

Man kann denk ich schwer voraussagen wie sich Vitali gegen Foreman schlagen würde und ob er gute Siegchancen hätte. Aufgrund seiner psychen Stärke und seines exzellenten Kinns bin ich eigentlich dazu geneigt zu sagen, dass Vitali sich gegen jeden ATG ne harte Schlacht über die Punkte liefern könnte. Einziges wirkliches Manko dabei sehe ich vorallem in seiner übergroßen Cutanfälligkeit. Das würde ihm wohl so manche TKO Niederlage einbringen (Lewis).

Bei Wlad sehe ich es grundlegend anders. Er hat imo (und ich bin überrascht, dass das hier von vielen doch total außer Acht gelassen wird) absolut nicht das Nervenkostüm um sich mit jemandem wie Foreman 12 harte Runden zu liefern.
Sein Kinn und die Punch Resistance ist mMn gar nicht so schlecht wie man im Allgemeinen gerne annimmt.
Aber er ich glaube er kann es im Kopf drinnen überhaupt nicht verkaften wenn ein Gegner wirklich in der Lage ist ihm massiv wehzutun. Etwas was auf jemanden wie Foreman definitiv zutrifft. Er würde völligst verkrampfen wenn er Schläge wie damals Frazier nehmen müsste. Er ist einfnach viel zu wenig Warrior und natürlicher Kämpfer für dieses Kaliber von Gegner
Ich nehme da gerne nochmal den Chambers Kampf als Vergleich.
Wieso dauerte es dort bitte ganze 12 Runden bis Wladimir mal mit nem linken Haken reingesprungen ist und ein bisschen was riskiert hat. Chambers hat sicher starken Handsspeed aber seine Power ist doch sehr dürftig. Und trotzdem agierte Wladimir extrem Vorsichtig und zurückhaltend. In meinen Augen nicht, um den Kampf zu ziehen oder es spannend zu machen, sondern weil er einfach Panik hatte vor dem möglichen einen Treffer von Chambers.

Weiterer Punkt ist, dass Wladimir auf mich doch wirklich sehr robotic wirkt und es ihm auch an Ringintelligenz zu mangeln scheint. Ich glaube er kann im Ring null adaptieren bzw. sich während eines Kampfes eine Taktik für einen Gegner zurechtlegen. Heutzutage kann er das mit seiner starken Athletik und seiner starken Technik durchaus ausgleichen aber in meinen Augen ist diese Fähigkeit etwas was man dringend braucht, um ATGs wie Foreman zu bezwingen.

 

[The-Real-Deal]

Foreman gewinnt gegen Wladi durch relativ früher KO. So um Runde 5.
Vitali würde sich schon deutlich besser schlagen. Aber auch hier sehe ich einen (T)KO Sieg für Foreman. Aber eher erst im letzen Drittel.

 

[Tim B.]

seines exzellenten Kinns (...) seiner übergroßen Cutanfälligkeit.

Gibt es denn außer dem Lewis-Kampf weitere Belege für Vitalis Granitkinn oder seine "übergroße" Cutanfälligkeit?

 

[holy Cow!]

Gibt es denn außer dem Lewis-Kampf weitere Belege für Vitalis Granitkinn oder seine "übergroße" Cutanfälligkeit?

Sanders. Da war es aber nicht nur das Kinn sondern in erster Linie die mentale Stärke die ihm da aus der 1. Runde geholfen hat. Wlad hätte nach dem Treffer am Ende der Runde wahrscheinlich gleich wieder am Boden gelegen.
Nebenbei gesagt finde ich, dass die Treffer die er gegen Lewis geschluckt hat eigentlich Beweis genug sind. Wobei das natürlich auch schon bald 10 Jahre her ist und man nicht weiß wie es heute mit 40 aussieht.

Cutanfälligkeit (vlt keine üüübergroße) konnte man auch gegen Kevin Johnson erkenn. Der hat so gut wie keinen wirklich klaren signifikanten Treffer gelandet und trotzdem sah Vitali dann so hier aus.

 

[Tim B.]

Sanders. Da war es aber nicht nur das Kinn sondern in erster Linie die mentale Stärke die ihm da aus der 1. Runde geholfen hat.

Ich weiß ja nicht, Sanders landet einen guten Treffer und Vitali werden schon die Knie weich und er geht erstmal stiften. Granitkinn ist für mich was anderes.

Nebenbei gesagt finde ich, dass die Treffer die er gegen Lewis geschluckt hat eigentlich Beweis genug sind.

Lewis hat da ähnliche Treffer genommen und niemand würde Lewis unbedingt ein Monsterkinn unterstellen. In einem Kampf, gegen einen Boxer, bestimmte Punches zu schlucken, finde ich zu wenig aussagekräftig. Aus einem Messwert kann man keinen Trend bestimmen.

Cutanfälligkeit (vlt keine üüübergroße) konnte man auch gegen Kevin Johnson erkenn.

Schwellungen, Hämatome ... aber kein cut. Ich würde einem Boxer, der in 44 Kämpfen einen einzigen heftigen Cut hatte, jetzt nicht unbedingt eine Anfälligkeit dafür nachsagen.

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Foreman war in seiner Prime, die im Übrigen mit Ali endete und nicht mit Jimmy Young, ein wesentlich besserer Boxer, als heute gesehen wird. Er war bouncy, hatte nen guten Jab, mentale Stärke und natürlich seine Schlagkraft. Wladi hat nicht den Hauch einer Chance. Und auch Vitali sehe ich persönlich keinen Pfefferkuchen gewinnen. Von allen ATG Heavies, die so herumgeworfen werden, ist Big George nach Lewis wahrscheinlich am ehesten sowas wie Kryptonit für die Klitschkos.

 

[desl]

Foreman vs. Vitali sehe ich als recht ausgeglichenes Gefecht, weil Vitali eher dazu neigt, sich auf einen Schlagabtausch einzulassen. Aber dafür kann er ja auch den ein oder anderen harten Schlag gut wegstecken.

Foreman hat in seinen besten Jahren zwar Frazier und Norton kurzrundig abgefertigt ... aber diese haben ihm wohl auch eher in die Karten gespielt, als Wladimir Klitschko dies tun würde.
Wenn es Wladimir gelänge 12 Runden lang sich dauerhaft Foremans Attacken zu entziehen, dann würde er sich einen Punktsieg erjabben. Foreman ist eigentlich zu langsam, um einen vorsichtig agierenden Boxer, der beständig darauf bedacht ist die Distanz zu kontrollieren, groß zu überraschen.
Mit dem "heutigen" Wladimir Klitschko sieht das natürlich ganz anders aus als z.B. mit dem von vor 10 Jahren...

Sicherlich kann Foreman gut Druck aufbauen ... aber nicht 12 Runden lang. In meiner Erinnerung war er in seiner Prime z.B. nach 6 Runden konditionell schon recht platt...


Bei Prime vs Prime würde ich auf Wladimir tippen ... aber die "Puncher's Chance" ist nicht zu verachten.