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Rocco
Bankspieler
So was ähnliches hat man über fast jeden guten Boxer erzählt, Louis, Liston, Foreman, Ali, Lewis... und irgendwann kam auch immer ein Typ wie Douglas oder McCall, den keiner auf der Karte hatte.
Wenn WK ihn auf Distanz hätte halten können, dann hätte er auch ganz gut aussehen können.
Tyson war mit seinem starken Vorwärtsdrang und seinem harten Punch sowie seinen exzellenten Finisher-Qualitäten, wenn der Gegner angeklingelt war, genau der Typ von Gegner, der WK am gefährlichsten sein dürfte. Dazu pendelte er perfekt mit dem Oberkörper, konnte die Distanz schnell Überbrücken ohne dauernd in Konter zu laufen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Wladimir Prime-Tyson dauerhaft auf Distanz halten, bzw. seinen Attacken 12 Runden konsequent ausweichen könnte. Früher oder später würde Tyson gut durchkommen und auch hart treffen. Zwar hat Wladimir gelernt, etwas besser mit Treffern umzugehen (vrgl. WK gg Sanders mit WK gegen Peter), doch scheint er mir immer noch nicht robust und abgeklärt genug zu sein, nach Volltreffern von Tyson die Runde zu überstehen und wieder in den Kampf zu kommen.
Daher halte ich einen Kampf über die volle Distanz für sehr unwahrscheinlich. Denkbar wäre zwar, dass Klitschko Tyson (früh) voll und punktgenau mit der Rechten erwischt und durch KO gewinnt, einen (T)KO-Sieg Prime-Tysons halte ich aber für wesentlich wahrscheinlicher.
Rocco schrieb:
Naja - Wladimir ist sicher kein Unbekannter.
Tyson würde ihn auch sicher nicht unterschätzen. Vor dem Fight gegen Douglas soll Tyson trainingsfaul gewesen sein, vielleicht hat er Douglas auch unterschätzt und Douglas hat den Kampf seines Lebens gemacht. (Übrigens - und um Mißverständnissen vorzubeugen - : Ich war nie ein Tyson-Fan!)Wladimir könnte vielleicht tatsächlich ein paar Runden gut aussehen und Tyson erfolgreich auf Distanz halten. Das hat selbst der alte Holmes in den ersten 2 Runden geschafft. Dass WK Prime-Tyson 12 Runden lang auf Distanz halten kann, ist für mich aber schwer vorstellbar.
Harman
Bankspieler
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Tyson wäre für Waldi der stilistische Alptraum.. Zu Mikes bester Zeit brachte er hervorragende Konter und durch sein genailes Bob&Wave hätte auch der Jab von Waldi nur selten getroffen. Tyson war zu schnell und hätte die Distanz überbrückt wie kein anderer.. Am Mann wären die Körperhaken, Uppercuts zum Kopf und Haken geflogen.. Dazu hatte Mike in seinen besten Jahren ein sehr gutes Kinn und kondition für 12 Runden druck zu machen..
Waldi wäre so oft getroffen worden wie noch nie und ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das der alles weggesteckt hätte was Tyson ihm in die Rippen und Kopf gehauen hätte..
Waldi wäre so oft getroffen worden wie noch nie und ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das der alles weggesteckt hätte was Tyson ihm in die Rippen und Kopf gehauen hätte..
N
neu hier
Guest
ist schon lustig, fuer die wk fans waren alle tyson gegener pfeifen, aber alle wk gegner gut, ich sehe das in den meisten fällen umgekehrt, und bezweifle dass wk alle geschlagen haette die tyson geschlagen hat. wann hat wk seine tolle klasse bewiesen,gegen sultan, peter, sanders, brwster 1, ach so, gegen den top mann brewster 2..............er hat noch keinen top mann in seiner prime geschlagen, klar, einen bruno wuerde er locker weghauen, einen bruno mit dem auch lewis und tyson probleme hatte, waren ja alle nichts, genau, ich bin sicher kein tyson fan, aber zwischen ihm und wk liegen welten
G
Gast_482
Guest
ganz ehrlich ich hätte mein ganzes geld aud mike gesetzt denn wenn ich höre das er wladimir nicht ausnocken kann weil er nur 1.80 ist dann kommen mir die tränen...der erste volle uppercut von mike hätte den kampf beendet! klitschko ist momentan bestimmt der beste aber mike könnte ihn beliebig bombadieren und zu minto: er kommt ran er kam an jeden ran und die waren teilweise weit schneller und beweglicher als wk. und größe liegt tyson weil er die jabs einfach wegduckt sieht man in vielen kämpfen in seiner prime!
Wenn man diesen Kampf ernsthaft analysieren möchte, dann sollte man weder ins eine noch ins andere Extrem fallen (also kein "prime tyson hätte jeden umgehauen" oder "wladimir ist eh unbesiegbar").
@ sc1988
Natürlich könnte Tyson den Wldimie ausknocken, aber ich glaube kaum das Wladimir vom ersten Uppercut umgefallen wäre und sich nicht mehr vom Boden erhoben hätte. Guck dir mal alle t.k.o. von Wladimir an, er ist noch nie vom ersten Volltreffen umgefallen.
Wladimir ist heute viel abgeklärter als beispielsweise noch 2003. Selbst wenn Tyson an ihn ran gekommen wäre, hätte Wladimir ihn einfach geklammert. Das dieht zwar nicht schön aus, ist aber effektiv.
Übrigens: ich bin ein neutraler Beobachter, weder Tyson noch Wladimir Fan.
@ sc1988
Natürlich könnte Tyson den Wldimie ausknocken, aber ich glaube kaum das Wladimir vom ersten Uppercut umgefallen wäre und sich nicht mehr vom Boden erhoben hätte. Guck dir mal alle t.k.o. von Wladimir an, er ist noch nie vom ersten Volltreffen umgefallen.
Wladimir ist heute viel abgeklärter als beispielsweise noch 2003. Selbst wenn Tyson an ihn ran gekommen wäre, hätte Wladimir ihn einfach geklammert. Das dieht zwar nicht schön aus, ist aber effektiv.
Übrigens: ich bin ein neutraler Beobachter, weder Tyson noch Wladimir Fan.
Rocco
Bankspieler
Naja - Wladimir ist sicher kein Unbekannter.
Damit dürfte Douglas für Tyson den selben Level wie Sanders für Klitschko gehabt haben. Eigentlich kein Gegner, aber gnadenlos unterschätzt.
Hoppala, das habe ich '96 auch mal so ähnlich gedacht. Zum Glück hatte ich nur 10 DM in der Tasche.
Diese Begründung benutzen hier ja viele.Klar kann WK Tyson klammern, aber so leicht ist das auch nicht.Tyson war einer der wirklich die ganze Zeit Druck gemacht hat, der wollte immer in den Infight.
Das kann man dann durch reines Klammern nicht verhindern.Sicherlich macht es das alles für Tyson schwerer keine Frage, aber so den kompletten Infight zu verhindern halte ich für unmöglich.
G
Gast_482
Guest
du weißr schon das wenn er klammert die deckung voll offen isr für kurze zeit...da kann es auch mal schnell einen geben und dann klammert er nicht mehr...
Ich sehe es differenziert:
Bei Sanders gehe ich eher von Missmanagement aus. Sanders war schon stark und als Rechtsausleger mit einer knallharten schnellen Linken für jeden Weltklassemann gefährlich. Vermutlich auch ein Grund, weswegen er so wenig Fights gegen absolute Topleute bekommen hat. Ging es gegen einen, hat er spektakuläre Fights gemacht, wenn auch nicht unbedingt gewonnen (s. Rahman-Sanders). Offenbar hatte man Sanders bei dessen Verpflichtung - m. W. war er sogar nur "Ersatzmann" - völlig unterschätzt und auch WK auf ihn nicht optimal eingestellt. Soll keine Ausrede für Klitschko sein - auch gut auf Sanders vorbereitet, hätte der damalige Wladimir große Probleme gehabt!
Sanders passte gut ins Muster der damaligen Klitscho-Gegner: Schon im fortgeschrittenen Alter, hatte zuvor nur selten geboxt (also nicht mehr so ambitioniert?), einen guten Kampfrekord, zwar nicht grade gegen die Creme de la Creme, aber das hinterfragt der gewöhnliche Fernsehzuschauer eh nicht. Was dann aber in den Ring stieg, war ein brandgefährlicher, fitter, hochmotivierter Gegner von boxerisch hoher Klasse. Es war zu begrüßen, dass man WK damals zur Abwechslung mal keine "Flasche" oder "Mumie" vorsetzte, ich bezweifel aber, dass das mit voller Absicht geschah.
Bei Tyson- Douglas lag es wohl hauptsächlich an Tyson selbst, der sich nicht gut vorbereitete. Möglicherweise nahm er den Fight auf die leichte Schulter. Ist auch irgendwo nachvollzeihbar: Er hatte all seine Kämpfe - darunter gegen deutlich bekanntere Gegner - klar gewonnen, war noch jung, und glaubte fatalerweise wohl auch ohne den letzten Einsatz und Trainingseifer leichtes Spiel mit Douglas zu haben. Für Douglas war es dagegen der Kampf seines Lebens und er wuchs über sich hinaus. Bei allem Respekt für Douglas - gegen einen Tyson in der Form vorausgegangener Fights hätte er wenig Chancen gehabt.
Rocco
Bankspieler
Das ist schlüssig. Ich habe zwar den Kampf nie gesehen, aber Holyfield hatte wohl wenig Mühe, die kurze Legendenzeit von Douglas zu beenden.
Ich glaube trotzdem, dass ein Fight WK vs. Tyson ganz nach Tagesform und Vorbereitung auf den Gegner hätte ausgehen können.
Drago
Bankspieler
W. Klitschko vs. Valuev
Sodele,
nach WK - Thompson ist es denk ich mal wieder Zeit über diesen Vergleich zu reden.
Was macht Wladimir mit seinem typischen Stil wenn der Gegner 14 cm grösser ist und ne grössere Reichweite hat?
Also ich glaub nicht dass Wladi den Niko umhauen wird, wie seht Ihr´s?
Besiegen ja, aber umhauen?
Sodele,
nach WK - Thompson ist es denk ich mal wieder Zeit über diesen Vergleich zu reden.
Was macht Wladimir mit seinem typischen Stil wenn der Gegner 14 cm grösser ist und ne grössere Reichweite hat?
Also ich glaub nicht dass Wladi den Niko umhauen wird, wie seht Ihr´s?
Besiegen ja, aber umhauen?
Killaa
Nachwuchsspieler
Der Fight muss kommen finde ich!Da müsste Wladimir ganz anders boxen.War heute auch ne schwache Vorstellung von ihm,wirkte schlapp,verunsichert und unexplosiv,hoffe das legt sich zum nächsten kampf wieder...
Wenn Valuev Weltmeister werden sollte,dann muss es die Titelvereinigung gegen Wladimir geben.Für mich wäre das eine Top Ansetzung,wenn beide Boxer in guter Verfassung antreten!
@Drago
Meinst du denn dann,ein Prime Tyson hätte den Niko umgehauen?!
Wenn Valuev Weltmeister werden sollte,dann muss es die Titelvereinigung gegen Wladimir geben.Für mich wäre das eine Top Ansetzung,wenn beide Boxer in guter Verfassung antreten!
@Drago
Meinst du denn dann,ein Prime Tyson hätte den Niko umgehauen?!
DONJOHNSON
Nachwuchsspieler
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ganz erlich, wk hat heute so ********** geboxt das ich mir zu 100% das valuev ko schlägt...
ausdauer-Valuev
punch- valuev-
nehmerqualität- valuev
prezision- wk
schnelligkeit- wk
aber wie wir heute gesehen haben muss der gegner nicht sonderlich schnell sein...
glaube sogar das es povetkin schaffen kann... wenn er von beginn an druck aussübt!!!
Klitschko wäre erstmals der kleinere Gegner.Er müsste seinen Stil umstellen,was wohl schwerer ist als sich das auf den ersten Blick anhört.Er könnte nicht so oft klammern,weil ihn das hier mehr Kraft kosten würde als seinen Gegner...
Er müsste sich viel mehr bewegen.Valuev hat sich wiederum boxerisch klar verbessert.Wenn man das alles berücksichtig,ist die Chance auf einen Sieg für den "Russenriesen" gar nicht so schlecht.
Er müsste sich viel mehr bewegen.Valuev hat sich wiederum boxerisch klar verbessert.Wenn man das alles berücksichtig,ist die Chance auf einen Sieg für den "Russenriesen" gar nicht so schlecht.
BananaJoe
Nachwuchsspieler
Wird hier wieder alles sehr Objektiv bewertet.
Wladimir wird nicht viel mehr anders machen wie heute. Thompson war nur 3 cm kleiner und bei Valuev hat er es noch leichter zu klammern. Von Niko geht in der Nahdistanz soviel Gefahr aus, wie vom Monster aus Lochness.
Ob er Ihn umhauen kann oder nicht würde der Kampfverlauf zeigen, die Mittel dazu hat Klitschko allemal. Mich würde es interessieren, ob er Aufwärtshaken schlagen würde. Überhandschläge wie bei Chagaev sehe ich bei Klitschko nicht.
Wladimir wird nicht viel mehr anders machen wie heute. Thompson war nur 3 cm kleiner und bei Valuev hat er es noch leichter zu klammern. Von Niko geht in der Nahdistanz soviel Gefahr aus, wie vom Monster aus Lochness.
Ob er Ihn umhauen kann oder nicht würde der Kampfverlauf zeigen, die Mittel dazu hat Klitschko allemal. Mich würde es interessieren, ob er Aufwärtshaken schlagen würde. Überhandschläge wie bei Chagaev sehe ich bei Klitschko nicht.
Zuletzt bearbeitet:
:laugh2: Genau, vor allem in Sachen Ausdauer ist Valuev dem Wladi haushoch überlegen.
Und Valuevs Punch erst. Der hat sie ja nun wirklich ALLE umgehauen.
Aber wenigstens ist Wladis PrÄzision besser.
Ehrlich gesagt, das war auch meine Impression gestern. Andererseits hat Wlad ja schon gezeigt, dass er durchaus kein prinzipielles Problem mit großen Leuten hat. Aber ich glaube auch, dass Walujew vom Stil her nicht gerade gut zu ihm passt, er würde ihn wahrscheinlich die Hälfte der Runden durch den Ring schieben und frustrieren, und Wlad müsste versuchen, in der anderen Hälfte mit der Linken und hin und wieder der Rechten rein und wieder raus zu gehen. Könnte mir schon vorstellen, dass er da gegen Ende des Kampfes konditionell abbaut und Walujew ihn erwischt, ansonsten würde Wlad mE in einem eher unansehnlichen Kampf relativ knapp nach Punkten gewinnen.
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