Die neue Dynastie in Miami: LeBron James, Dwyane Wade und Chris Bosh bei den Heat


benny blanco

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ganz ehrlich, stell dir doch mal folgendes Szenario vor:
Pau landet NICHT bei den Lakers, diese dümpeln zwei-drei Jahre lang im Mittelmaß rum ...



wie wärs wenn du dir mal folgendes vorstellen würdest:

die lakers stehen bis mitte januar (also bis sich bynum als 2nd banana verletzt hat) auf platz 1 der western conference. und das OHNE pau gasol.


krass, oder? besonders wenn man bedenkt dass es wirklich so abgelaufen ist... ;)
 

Sougaiki

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Sougaiki ist hier steckengeblieben :D

Jo, nur sag ich was ganz anderes, als da steht, darum bin ich da stecken geblieben, right ;)

dlc > nwo, wems gefällt bitteschön ;)


ESPN Oberhausen, sunday morning:

Paul the octopus dreamed he could flex like Bosh, joke like Wade and dance like Bron.
 

wwi24

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Was könnten die Heat denn Fish noch bieten? Ein 7/2 Angebot oder ähnlcihes könnte man doch kaum mehr toppen, oder?
 

tubasound

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sofort?? er hat es immerhin sieben Jahre lang in Cleveland versucht
und machen wir uns nix vor: so toll sind die Aussichten in Cleveland nicht, das Team is doch verdammt alt

Seine ersten Jahre kann man wohl noch nicht ernsthaft als Contenderjahre bezeichnen. Vielleicht ab 06 oder 07, das sind jetzt dann 4 Jahre gewesen. Natürlich hat der den Cavs viel gebracht, aber es ist auch nicht so, dass dieses Team tot ist oder er dort absolut 0 Titelchancen hätte, so wie es von vielen dargestellt wird. Man stelle sich nur vor, welchen Status er eingenommen hätte, hätte er sich der Herausforderung gestellt und tatsächlich in den nächsten Jahren einen Titel nach Cleveland gebracht. Er wäre "right at the top", wie man so schön sagt. Einen Status, den er jetzt nur sehr schwer erlangen wird.

Verräter?? wieso, weil er etwas gemacht hat, was jedes Jahr zig Spieler machen: das Team wechseln

Der Terminus Verräter wurde erstmals von Gilbert aufgegriffen und ich denke, in den Augen so mancher Cavs-Fans ist er das jetzt auch. Ich persönlich sehe ihn auch nicht als solchen, aber was mir sauer aufstößt, ist die Art und Weise, wie er das durchgezogen hat. Hab mir auch grad nochmal die Spielerpräsentation angesehen. Dass ihm dieses Affentheater nicht selbst peinlich ist? Vielleicht ist es das ja sogar, ein ganz klein wenig. Selbst Shaqs Ankunft war im Vergleich dazu ein Kindergeburtstag, und Shaq ist ja der Meister der Selbstvermarktung und Selbstdarstellung.
Vielleicht ist das das Resultat, wenn man seit 10 Jahren eingetrichtert bekommt, dass man ein Halbgott ist.

Ich denke auch, dass es ihm nicht leicht gefallen ist, diese Entscheidung zu treffen. Er mag ja auch nervös und unsicher gewesen sein. Aber was für einen Rattenschwanz an Reaktionen diese ganze Posse mit sich bringt, so weit hat er wohl nicht gedacht...
 

Lost

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wie wärs wenn du dir mal folgendes vorstellen würdest:

die lakers stehen bis mitte januar (also bis sich bynum als 2nd banana verletzt hat) auf platz 1 der western conference. und das OHNE pau gasol.


krass, oder? besonders wenn man bedenkt dass es wirklich so abgelaufen ist... ;)

ja, das weiß ich noch
aber, die Lakers waren vor Pau Gasol kein ernsthafter Contender
oder glaubst du wirklich sie hätten gegen San Antonio, Orlando oder gar gegen Boston auch nur den Hauch einer Chance gehabt??

ich glaube das hätte Kobe, der Ringe will, auch nicht gereicht
und dann spinne den Faden weiter und vielleicht wäre Kobe 2010 auch Free Agent geworden und ...

letztlich ist das alles "hätte, wäre, wenn ..." und bedeutungslos
der eigentliche Punkt ist, das Kobe nicht so heilig ist wie manch einer, gerade in den letzten Wochen schreibt (und nochmal: hier will ich garnicht seine sportliche Leistung mindern, denn die ist außergewöhnlich)

unverständlich ist dann für mich, warum LeBron´s Entscheidung für den Erfolg SO kritisiert wird?? denn darum geht es doch letztlich für die großen Spieler, Erfolg
Kobe wird gefeiert weil er alles für den Erfolg gibt und es wird vergessen das er die Lakers verlassen wollte (ob er dann diese Aussage zurücknahm oder nicht ist unrelevant, verlassen wollte er sie) - jetzt entscheidet sich LeBron für den Mannschaftserfolg und wird regelrecht auseinandergenommen

natürlich wird man sagen "er hatte Wade, Bosh ...", aber man wird auch immer sagen "er hatte Pippen, Rodman ... er hatte Shaq, Gasol ..."
niemand gewinnt Meisterschaften alleine

vor einigen Wochen gab es hier eine hitzige Diskussion um den besten Spieler der Welt, Kobe oder James
ein Argument von vielen hier pro Kobe war, das er fünf Ringe hat und James keinen - ob mit Shaq oder ohne war dann egal, er hatte fünf Ringe
aber bei James schreibt man heute schon, das sein fünf-sechs Ringe (sofern er sie gewinnt) dann quasi bedeutungslos sind

und ganz nebenbei: James ist nicht nur der beste, er ist auch der jüngste der drei großen in Miami
gerade bei Wade ist es nicht unwahrscheinlich das er in vier-fünf Jahren deutlich abbaut - SPÄTESTENS dann ist es LeBron´s Team, denn er ist dann in seiner Prime
also sehe ich seine Legacy nichtmal so sehr gefährdet

Seine ersten Jahre kann man wohl noch nicht ernsthaft als Contenderjahre bezeichnen. Vielleicht ab 06 oder 07, das sind jetzt dann 4 Jahre gewesen. Natürlich hat der den Cavs viel gebracht, aber es ist auch nicht so, dass dieses Team tot ist oder er dort absolut 0 Titelchancen hätte, so wie es von vielen dargestellt wird. Man stelle sich nur vor, welchen Status er eingenommen hätte, hätte er sich der Herausforderung gestellt und tatsächlich in den nächsten Jahren einen Titel nach Cleveland gebracht. Er wäre "right at the top", wie man so schön sagt. Einen Status, den er jetzt nur sehr schwer erlangen wird.

null Chancen vielleicht nicht, aber größer sind die Chancen nächstes Jahr auch nicht und danach sowieso nicht, das Team ist schlichtweg zu alt

aber mal angenommen er unterschreibt in Cleveland für sechs Jahre, gewinnt einen Titel
für dich ist dieser eine Titel dann also "wertvoller" als fünf-sechs die er mit Miami gewinnen KANN??

Der Terminus Verräter wurde erstmals von Gilbert aufgegriffen und ich denke, in den Augen so mancher Cavs-Fans ist er das jetzt auch. Ich persönlich sehe ihn auch nicht als solchen, aber was mir sauer aufstößt, ist die Art und Weise, wie er das durchgezogen hat. Hab mir auch grad nochmal die Spielerpräsentation angesehen. Dass ihm dieses Affentheater nicht selbst peinlich ist? Vielleicht ist es das ja sogar, ein ganz klein wenig. Selbst Shaqs Ankunft war im Vergleich dazu ein Kindergeburtstag, und Shaq ist ja der Meister der Selbstvermarktung und Selbstdarstellung.
Vielleicht ist das das Resultat, wenn man seit 10 Jahren eingetrichtert bekommt, dass man ein Halbgott ist.

Ich denke auch, dass es ihm nicht leicht gefallen ist, diese Entscheidung zu treffen. Er mag ja auch nervös und unsicher gewesen sein. Aber was für einen Rattenschwanz an Reaktionen diese ganze Posse mit sich bringt, so weit hat er wohl nicht gedacht...

nur weil Gilbert es sagt, muss es ja nicht stimmen

natürlich weiß LeBron was er den Fans von Cleveland antut

aber mal im Ernst: glaubst du wirklich man hätte keine Trikots von LeBron verbrannt, wenn er es heimlich still und leise bei Twitter verkündet hätte??
glaubst du wirklich Gilbert hätte ihn nicht als "Verräter" hingestellt, wenn er eine einfach Pressekonferenz in Cleveland gehalten hätte??
glaubst du wirklich den Fans und Gilbert würde es besser gehen wenn er sich leise nach Chicago verdrückt hätte??

die Art und Weise ist letztlich egal, das Ergebnis bleibt das gleiche: er verlässt Cleveland, etwas was einem Fan natürlich sauer aufstößt
aber wenn man mal ein paar Sekunden drüber nachdenkt, dann würde man auch merken das er sportlich gesehen die richtige Entscheidung getroffen hat

er hätte natürlich auch noch für ein oder zwei Jahre verlängern können, sich die Situation ansehen
aber mal angenommen er hätte dann 2012 immernoch kein Team zur Verfügung, mit welchem man den Titel holen kann - meinst du dann hätten die Fans gesagt "du LeBron, hier in Cleveland wird das nix, geh lieber nach Chicago oder Miami ..."

seine Entscheidung ist in Cleveland natürlich unpopulär, unabhängig davon wann und wie er sie traf
 

tubasound

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aber mal angenommen er unterschreibt in Cleveland für sechs Jahre, gewinnt einen Titel
für dich ist dieser eine Titel dann also "wertvoller" als fünf-sechs die er mit Miami gewinnen KANN??

ich bzw. Reggie, dessen Meinung ich hier teile, sprach von 3 bis 4 Titeln, nicht von 5 bis 6, und ja, ich denke, dass 1 Titel in Cleveland mehr wert gewesen wäre als 2-3 in Miami!



aber mal im Ernst: glaubst du wirklich man hätte keine Trikots von LeBron verbrannt, wenn er es heimlich still und leise bei Twitter verkündet hätte??
glaubst du wirklich Gilbert hätte ihn nicht als "Verräter" hingestellt, wenn er eine einfach Pressekonferenz in Cleveland gehalten hätte??
glaubst du wirklich den Fans und Gilbert würde es besser gehen wenn er sich leise nach Chicago verdrückt hätte??

die Art und Weise ist letztlich egal, das Ergebnis bleibt das gleiche: er verlässt Cleveland, etwas was einem Fan natürlich sauer aufstößt
aber wenn man mal ein paar Sekunden drüber nachdenkt, dann würde man auch merken das er sportlich gesehen die richtige Entscheidung getroffen hat

ich denke, die Fans in Cleveland wären genauso enttäuscht, aber sie wären sich wohl nicht so verarscht und betrogen vorgekommen. Ich denke, wenn diese Entscheidung halbwegs normal über die Bühne gegangen wäre, hätte es nicht so eine Hass/Wut Reaktion seitens der Cavs gegeben.

Und, da muss ich dir klar widersprechen, die Art und Weise ist eben NICHT egal, man kann sowas, wo soviel Emotionalität und Sentimentalität drinsteckt, auch wesentlich eleganter lösen. Ist halt wohl eine Charakterfrage.
 

stillwater

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ich bzw. Reggie, dessen Meinung ich hier teile, sprach von 3 bis 4 Titeln, nicht von 5 bis 6, und ja, ich denke, dass 1 Titel in Cleveland mehr wert gewesen wäre als 2-3 in Miami!
Lustig, wie aus 3 bis 4 Titeln dann auch noch 2-3 werden. ;) Aber ich teile auch diese Meinung nicht. Ein Titel in Cleveland wäre in der Geschichte der NBA fast gar nichts wert. Wer spricht denn schon von Duncan? Und der hat über die Jahre verteilt eine graue Maus immerhin zu vier Titeln geführt. Einmal sogar komplett ohne zweiten Star. Da spricht man doch eher über die fünf Titel von Bryant. Glamor und Dominanz gehören einfach dazu und das gibts in Cleveland einfach nicht.
 

Redondo84

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Für mich ist James auch nicht der Chosen One!

Wer es als angeblich bester Basketballspieler aller Zeiten in sieben Jahren nicht schafft, auch nur eine Championship zu holen (Umstände hin oder her), der darf sich auch nicht als Chosen One betiteln.

Ein guter Basketballer ist er außer Frage, aber durch sein Verhalten und seine Äußerungen zeigt er der Öffentlichkeit leider auch, dass er charakterlich noch nicht seinem eigentlichen Alter entspricht und andererseits, dass er auch nicht gerade der hellste Kopf ist!?

Ich freue mich jedenfalls auf die nächste Saison und die Heat Spiele die ich mir im ILP anschauen werde, aber Fan sein von LeBron werde ich nie... Dafür ist der Typ einfach ein zu großer Schwachmat!
 

Epademic

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Für mich ist James auch nicht der Chosen One!

Wer es als angeblich bester Basketballspieler aller Zeiten in sieben Jahren nicht schafft, auch nur eine Championship zu holen (Umstände hin oder her), der darf sich auch nicht als Chosen One betiteln.

Ein guter Basketballer ist er außer Frage, aber durch sein Verhalten und seine Äußerungen zeigt er der Öffentlichkeit leider auch, dass er charakterlich noch nicht seinem eigentlichen Alter entspricht und andererseits, dass er auch nicht gerade der hellste Kopf ist!?

Ich freue mich jedenfalls auf die nächste Saison und die Heat Spiele die ich mir im ILP anschauen werde, aber Fan sein von LeBron werde ich nie... Dafür ist der Typ einfach ein zu großer Schwachmat!

Umstände hin oder her? Gerade die besonderen Umstände machen es aus wie man mit seinem Team abschneidet. Kann mich ebenso nicht erinnern wann sich Bron als Chosen 1 bezeichnet hat, dieses Image bekam er von der Presse verpasst.

Die nächste Argumentation von dir die für mich ebenso fragwürdig ist das du James als Schwachmat oder gar unreif bezeichnest. Ich respektiere von jedem die Meinung doch ständig James zu bashen und dann noch so einen Beitrag ohne wirkliche Argumentation zu verfassen ist einfach nur nervig.
 

Lost

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ich denke, die Fans in Cleveland wären genauso enttäuscht, aber sie wären sich wohl nicht so verarscht und betrogen vorgekommen. Ich denke, wenn diese Entscheidung halbwegs normal über die Bühne gegangen wäre, hätte es nicht so eine Hass/Wut Reaktion seitens der Cavs gegeben.

Und, da muss ich dir klar widersprechen, die Art und Weise ist eben NICHT egal, man kann sowas, wo soviel Emotionalität und Sentimentalität drinsteckt, auch wesentlich eleganter lösen. Ist halt wohl eine Charakterfrage.

eben, sie wären "genauso" enttäuscht, es hätte sich nichts geändert

wenn Mesut Özil heute in Bremen bekannt gibt das er zu Arsenal London wechselt, würde ich das genauso "schlimm" finden, wie wenn er heute in London bei einer Feier von 50000 Fans begrüßt wird und da sagt, das er zu Arsenal wechselt
für mich als Fan von Werder Bremen wäre das ziemlich egal, der Punkt ist: Özil ist weg

mal ganz nebenbei finde ich die Darstellung einiger eh übertrieben
James gab ein Interview bei espn, er verlässt Cleveland - völlig legitim
und die Feier in Miami war doch keine Aktion gegen Cleveland, sondern eine für Miami - ist doch nur verständlich das die da in Euphorie geraten
 

T-Mac-1

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Kann mich ebenso nicht erinnern wann sich Bron als Chosen 1 bezeichnet hat, dieses Image bekam er von der Presse verpasst.

Ähh du weißt aber schon dass LeBron sich ein großes Choosen One Logo auf dem Rücken tätowiert hat oder? Ich denke da kann man schon sagen dass er sich selbst so bezeichnet ;) Woher der Ausdruck zuerst kam ist dafür irrelevant, LeBron sieht sich selbst als den Auserwählten, und ob ein Auserwählter die "Seiten wechseln" darf um erfolgreich zu sein, muss jeder für sich selbst entscheiden.. ;)
 

PTroy

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Ähh du weißt aber schon dass LeBron sich ein großes Choosen One Logo auf dem Rücken tätowiert hat oder? Ich denke da kann man schon sagen dass er sich selbst so bezeichnet ;) Woher der Ausdruck zuerst kam ist dafür irrelevant, LeBron sieht sich selbst als den Auserwählten, und ob ein Auserwählter die "Seiten wechseln" darf um erfolgreich zu sein, muss jeder für sich selbst entscheiden.. ;)

Schon mal Star Wars gesehen? :smoke:
 

benny blanco

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ja, das weiß ich noch
aber, die Lakers waren vor Pau Gasol kein ernsthafter Contender
oder glaubst du wirklich sie hätten gegen San Antonio, Orlando oder gar gegen Boston auch nur den Hauch einer Chance gehabt??



wenn du nach mehr ein 1/3 der saison auf platz 1 deiner conference stehst, dann gehörst du auch zu den contendern. das heißt nicht, dass du die besten chancen hast den titel zu holen, aber dass auf jeden fall in den playoffs mit dir zu rechnen ist.

ob die lakers die von dir genannten teams rausgeschmissen hätten ist pure spekulation. fakt ist jedoch, dass die lakers damals weit vom mittelmaß entfernt waren.

und wer kobe hier als heiligen darstellt wird wohl auch dein geheimnis bleiben. es ist eher (wie so oft) der gegenteil der fall
 

Fuzzy Badfield

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Das die Lakers in damaliger Besetzung in den kommenden Jahren auch weiterhin schlechte Karten in den Playoffs gehabt hätten, ist, denke ich, nicht sonderlich spekulativ. Was aber ziemlich spekulativ ist, ist davon auszugehen, dass die Lakers ohne den Gasoltrade die kommenden Jahre sich nicht positiv verändert hätten. Die Lakers konnten in ihrer Geschichte immer etwas generieren und hätten sie den Gasol-Trade nicht generiert, dann eben einen anderen, der ihnen weitergeholfen hätte.
 

Lost

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wenn du nach mehr ein 1/3 der saison auf platz 1 deiner conference stehst, dann gehörst du auch zu den contendern. das heißt nicht, dass du die besten chancen hast den titel zu holen, aber dass auf jeden fall in den playoffs mit dir zu rechnen ist.

ob die lakers die von dir genannten teams rausgeschmissen hätten ist pure spekulation. fakt ist jedoch, dass die lakers damals weit vom mittelmaß entfernt waren.

das sehe ich anders
Atlanta hatte mehr Siege als Boston
hat irgendwer geglaubt Atlanta könne Meister werden??

und wer kobe hier als heiligen darstellt wird wohl auch dein geheimnis bleiben. es ist eher (wie so oft) der gegenteil der fall

die Diskussion um den besten Spieler der Liga hast du wohl nicht mitbekommen??

mich stören in erster Linie solche Aussagen wie "Kobe hätte sowas nicht gemacht", die hier teilweise schon auftauchten
Fakt ist: als Kobe in einer ähnlichen Situation war, einer Situation in der er sein Ziele gefährdet sah, forderte er einen Trade
er ist da nicht anders als es McGrady oder andere waren/sind
 

Fuzzy Badfield

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Kobe hat sich aber auch nicht hingestellt und behauptet, dass er solange bleibt bis er einen Titel eingefahren hat. Musste er aber ja auch nicht, denn zu diesem Zeitpunkt hatte er ja schon ein paar Ringe. ;)
 

Lost

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Das die Lakers in damaliger Besetzung in den kommenden Jahren auch weiterhin schlechte Karten in den Playoffs gehabt hätten, ist, denke ich, nicht sonderlich spekulativ. Was aber ziemlich spekulativ ist, ist davon auszugehen, dass die Lakers ohne den Gasoltrade die kommenden Jahre sich nicht positiv verändert hätten. Die Lakers konnten in ihrer Geschichte immer etwas generieren und hätten sie den Gasol-Trade nicht generiert, dann eben einen anderen, der ihnen weitergeholfen hätte.

ich sagte doch auch, alles "hätte, wäre, wenn ..." und somit natürlich spekulativ
wäre den Lakers ein solcher Glücksgriff gelungen?? wäre Kobe noch da??
wir wissen es nicht

Kobe hat sich aber auch nicht hingestellt und behauptet, dass er solange bleibt bis er einen Titel eingefahren hat. Musste er aber ja auch nicht, denn zu diesem Zeitpunkt hatte er ja schon ein paar Ringe. ;)

das ist ja der Punkt den ich ein paar Posts vorher schon brachte: Kobe hatte eine "Märchenkarriere", so gut wie alles lief perfekt
den Druck den LeBron hat, nämlich Titel zu gewinnen, der wurde ihm relativ früh genommen

James hatte einen ganz anderen Karriereverlauf als Kobe Bryant
man stelle sich nur vor die Detroit Pistons hätten 2003 nicht den zweiten Pick gehabt, sondern den ersten (und dazu wäre der Deal für Sheed später trotzdem gemacht worden)
Billups-Hamilton-James-Wallace-Wallace/Prince
das riecht verdammt stark nach Dynastie

vielleicht würden wir diese Diskussion heute nicht mehr führen, weil LeBron schon vier oder fünf Ringe hätte
aber er kam nunmal leider nicht in diese Situation ...
 

benny blanco

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das sehe ich anders
Atlanta hatte mehr Siege als Boston
hat irgendwer geglaubt Atlanta könne Meister werden??



man hat sie jedenfalls nicht als mittelmaß bezeichnet. dass es so gekommen ist, wissen wir erst heute. aber hinterher ist man bekanntlich immer schlauer

nochmal: man war damals das beste team im westen, hat so gut wie alle gegner geschlagen gehabt. das hatte nichts mit zufall oder einem guten lauf zu tun. nein, vielmehr hatte kobe endlich eine konstante 2 option neben sich und es ging sofort nach oben mit den lakers.
 

Fuzzy Badfield

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Die wohlmöglich fehlende Möglichkeit ändert nichts an der Tatsache, dass man erwachsene Männer durchaus beim Wort nehmen darf bzw. sollte. Insofern kann man sich nun auch nicht beklagen, wenn Leute verbittert und enttäuscht sind. - Opportunes Verhalten ist nun einmal kein Sympathiebringer. Sollte James mit solchen Reaktionen nicht gerechnet haben, dann ist er schlicht ein Dummkopf.
 
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