Die neue Dynastie in Miami: LeBron James, Dwyane Wade und Chris Bosh bei den Heat


Peter

Nachwuchsspieler
Beiträge
884
Punkte
0
eigentlich müsste CP3 im Falle eines Verlassens von NO mehr gehatet werden.
Schließlich würde er eine Stadt verlassen, die wirklich Krisengeschüttelt ist, und das Basketballteam für die Menschen dort eine viel größere Bedeutung hat als die Cavs für Cleveland.

Aber naja CP3 is halt der kleine Süsse mit Talent, nicht der große brachiale, der nur Glück hat dass er son Körper besitzt...
 

GitcheGumme

Moderator
Beiträge
33.569
Punkte
38
Ort
Dubai
Jetzt ist es raus: James, Wade und Bosh werden das neue Maß der Dinge in der NBA!

Der Thread wurde erst vor 2 Tagen erstellt und hat schon 550 Beiträge?
Keine Lust das jetzt durchzulesen oder mitzudiskutieren.

Ich dachte nur meine PS3, bzw. das Spiel, hätte nen Bug, als ich das las.

Hat was von Jordan, Pippen, Rodman. :smoke:

Noch Fragen?

Mich würde mal interessieren, was die 3 in Miami verdienen?
Gibt es einen Link dazu oder schon einen Beitrag in diesem Thread?
 

High_Octane

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.638
Punkte
0
Ort
Münster
Ist doch ganz klar eine individuelle Geschichte, sprich, ob der betreffende Spieler sich in erster Linie als Sportler, oder aber als Medienfigur betrachtet. Tim Duncan wohl zweifelsohne als Spieler, demgegenüber sieht das bei einem LeBron James oder David Beckham bspw. vielleicht etwas anders aus: Dort dürfte das Interesse an allgemeiner medialer und gesellschaftlicher Bekanntheit, allein aus finanziellen Gründen, deutlich schwerer wiegen.

WÜrd ich so unterschreiben, wie die meisten deiner Beiträge :thumb:


Aber mal ehrlich, wenn du wirklich der GOAT werden willst, darfst du nicht nur auf die Anerkennung der Experten aus sein. Michael Jordan ist eben ein Phänomen geworden, weil er es auch schaffte nicht Basketballer zu begeistern!
Timmie ist hier eben das genaue Gegenteil mit seiner INtrovertiertheit, die so gar nicht zu einem so dominanten Spieler passt.
Um auf eine Stufe mit Jordan zu gelangen, musst LeBron, wie vorher schon gesagt, zwangsweise auch die Menschen ansprechen, die eigentlich nicht viel mit Basketball am Hut haben.
 

Method

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.293
Punkte
0
Nie und nimmer sind Bryant und Duncan gleich bekannt und schon gar nicht in zehn Jahren. Es ist ja schon albern, dass du gleichzeitig Dinge wie die 5 Titel und das 81 Punkte-Spiel aufzählst. Da willst du mir dann ernsthaft erzählen, dass James mit 1 oder 2 Titeln in Cleveland auf der gleichen Stufe wäre? Ernsthaft?

:thumb:

Was ist daran albern?!
Ich gehe nicht von Kiddies aus, die sich ab und an ein Spiel anschauen und sagen:
"Boah LeBron James ist ja cool, von dem muss ich ein Jersey haben."
Sondern von Leuten wie dir und mir, die sich über Jahre hinweg für den Sport interessieren.
Wer hier im Forum will anzweifeln, dass Tim Duncan weniger eine Legende ist, als Kobe?!
Er hat aus den Spurs gemacht, wozu sie heute gehören, einem Top-Team in der Nba.
Ich lasse Robinson jetzt mal außen vor, weil er auch Duncan brauchte.
Ob er so bekannt ist wie Bryant, wird Duncan herzlich wenig interessieren.
Ich hatte schon gesagt, die beiden kannst du abseits und auch auf dem Court nicht miteinander vergleichen. Das sind zwei völlig verschiedene Spieler/Menschen.
Glaube nicht, dass Duncan den Ruhm so wie Kobe, oder James genießen würde.
Und 1-2 Titel mit den Cavs, wäre für mich "legendärer", als 2 oder 3 mit so einem Heat Team.
Da könnte man auch Melo, anstatt James ins Team stellen und trotzdem wären sie zum gewinnen verurteilt.
Ich finde, dass das James Legacy, um ein großes Stück beeinträchtigt.
Allein weil er so ein Team nicht allein für einen Titel tragen muss.
Wade hat schon bewiesen, dass er das kann. James noch nicht.
Und jetzt neben Wade UND Bosh wird das auch nicht mehr nötig sein.
Dann springt einer von denen halt mal in die Bresche, wenn der "King" nicht kann.
Ich weiß nicht, was daran nicht zu verstehen ist. ER muss das Team nicht mehr als alleiniges Alphatier führen, sondern hat gleich zwei Superstars an seiner Seite.
So kann er auch 5-6 Titel gewinnen und wird niemals der "größte" sein.
 
Zuletzt bearbeitet:

stillwater

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.076
Punkte
0
Und 1-2 Titel mit den Cavs, wäre für mich "legendärer", als 2 oder 3 mit so einem Heat Team.
Ja, und genau das nehme ich dir nicht ab, wenn du bei Kobe als erstes auf die 5 Ringe verweist. Und 2 oder 3 Titel ist auch nicht die Latte, die James in Miami hat, die liegt höher.
Da könnte man auch Melo, anstatt James ins Team stellen und trotzdem wären sie zum gewinnen verurteilt.
Ja, und bei den Lakers kannste James anstatt Bryant ins Team stellen und trotzdem wären sie zum gewinnen verurteilt. Und nu? :crazy: Du legt ja andauernd allein schon bei Bryant und James zwei verschiedene Maßstäbe an.
Ich finde, dass das James Legacy, um ein großes Stück beeinträchtigt.
Allein weil er so ein Team nicht allein für einen Titel tragen muss.
Wade hat schon bewiesen, dass er das kann. James noch nicht.
Äh, dass in der Shaq noch ganz gut war, ist dir klar, oder? Und wann hat Bryant eigentlich allein ein Team zum Titel getragen? Da fallen mir max. ganz wenige Center ein. Olajuwon 1994 zum Bsp.
 

tubasound

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.172
Punkte
0
Ort
Wien
Ist er auch. Nur ein Titel, oder einzelne Titel über die Jahre verteilt, sind nichts, was sich mit Jordan oder Kobe messen lassen kann. Egal, ob dies ja Cleveland war. Die Situation in Cleveland interessiert ja auch Leuten wie Method hier nicht groß.

Stimmt, aber bevor er in Cleveland mehrere Titel gewinnen kann, muss einmal der Erste her ;) Was spricht denn dagegen, dass auch dort multiple championships möglich sind mit einem Spieler wie LBJ? Heutzutage können sich ja wirklich über Nacht Meistertemas zusammentraden, von daher zieht dieses "Cleveland ist zu alt" auch nicht.

Das klingt ja wiedermal ganz knuffig, mehr aber auch nicht. Diese "Anerkennung und der Zuspruch Fanleuten" ist weder etwas Kobe noch Jordan gereicht hat. Das "oder" existiert schlicht nicht und natürlich wollten die - wie auch James - mehr.

Natürlich wollen sie alle mehr, und mit Ausnahme von TD, den scheinbar diese ganze Ruhmgeschichte komplett kalt lässt, ist das ja auch in Ordnung. Nur hast du es so formuliert, als ob Kobe nur deswegen mehr zu einer Legende geworden ist, oder sie mal wird, weil ihn schlicht mehr Leute kennen. Und das ist Quatsch.
 

stillwater

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.076
Punkte
0
Um auf eine Stufe mit Jordan zu gelangen, musst LeBron, wie vorher schon gesagt, zwangsweise auch die Menschen ansprechen, die eigentlich nicht viel mit Basketball am Hut haben.
Richtig, und genau deshalb kann ich das "oder" in seinem Beitrag so gar nicht unterschreiben.
Ist doch ganz klar eine individuelle Geschichte, sprich, ob der betreffende Spieler sich in erster Linie als Sportler, oder aber als Medienfigur betrachtet.
Dieses "oder" ist einfach nicht zwangsläufig vorhanden. Jordan war die größte Marketingmaschine aller Zeiten. Warum gilt hier kein "oder"? Ich verstehe einfach nicht, warum es bei James immer wieder kommt und hier unterschiedliche Maßstäbe angelegt werden. Natürlich kann James in Miami Leistungen bringen, die überall Anerkennung finden. Bei den großen Experten *und* der dummen Schafherde. Dieser Anitbandwagon ist doch nicht besser wie der Bandwagon selbst. Marketing war immer ein Teil des Geschäfts und gerade Jordan hat wie kein zweiter Geld gescheffelt und davon profitiert.

Und im Übrigen, "allein aus finanziellen Gründen" hätte es doch für James bessere Möglichkeiten gegeben. Wenn auch wieder nicht Cleveland.
 

Method

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.293
Punkte
0
Ja, und genau das nehme ich dir nicht ab, wenn du bei Kobe als erstes auf die 5 Ringe verweist. Und 2 oder 3 Titel ist auch nicht die Latte, die James in Miami hat, die liegt höher.

Was kaufst du mir denn da nicht ab?! Es war James Team in Cleveland.
Und das Team wurde um ihn aufgebaut.
Und nicht wie jetzt, mit noch einem Superstar, in Miami zu signen.
Wo wohlgemerkt ja schon ein Superstar daheim ist.
Für mich wäre das stärker gewesen, als mit zwei Ausnahmeathleten, nen paar Titel zu holen.
ER ist nicht das einzige Alphatier.

Ja, und bei den Lakers kannste James anstatt Bryant ins Team stellen und trotzdem wären sie zum gewinnen verurteilt. Und nu? :crazy: Du legt ja andauernd allein schon bei Bryant und James zwei verschiedene Maßstäbe an.

Kannst du nicht. Spielen James und Bryant auf der gleichen Position?!
Spielen James und Melo auf einer Position, ich wußte, dass du mit dem Beispiel kommen wirst.
Denk dir James anstatt Kobe, soll Artest dann auf der 2 starten?!
Und jetzt denk dir Melo mal in Miami. Da gibt es dann keine Probleme.
Aber egal, solche austausch Szenarien sind eh blödsinn, war nur nen Beispiel von mir, dass James nicht so wichtig für die Heat ist, wie zB noch für die Cavs. Mit Melo würden die Heat so auch funktionieren.
Die Lakers, ohne Kobe aber nicht.;)

Äh, dass in der Shaq noch ganz gut war, ist dir klar, oder? Und wann hat Bryant eigentlich allein ein Team zum Titel getragen? Da fallen mir max. ganz wenige Center ein. Olajuwon 1994 zum Bsp.

Was willst du mir mit Shaq sagen, dass Kobe Shaq hatte?!
Ja das war glück, hat er sich dazu entschieden?!
Das war einfach nur glück für ihn und er konnte das nicht beinträchtigen.
Willst du ihm das jetzt zur Last legen?!

Glaube in dieser Zeit führt eh KEIN Spieler, ein Team allein zum Titel.
Aber ich glaube schon, dass du verstanden hast, was ich damit sagen wollte.
Bryant hat natürlich ein starkes Team um sich.
Gasol ist sein Siekick, aber hat er sonst noch einen SUPERSTAR an der Seite?!
Willst du Ron Artest, mit Wade, oder Bynum mit Bosh gleichsetzen?!
Es ist Kobe's Team, was den Repeat geschafft hat.
Welches um ihn herum aufgebaut wurde.
Und wenn LeBron und seine Superfreunde iwann den Titel holen, werden es die "three kings" geschafft haben und nicht LeBron's Team. Oder James.
 

stillwater

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.076
Punkte
0
Was spricht denn dagegen, dass auch dort multiple championships möglich sind mit einem Spieler wie LBJ? Heutzutage können sich ja wirklich über Nacht Meistertemas zusammentraden, von daher zieht dieses "Cleveland ist zu alt" auch nicht.
Die Situation in Cleveland war numal eher die von Minnesota als die der Lakers. Um ein Meisterteam über Nacht zusammenzutraden, brauchst du numal Glück *und* die richtigen Puzzleteile. Die Puzzleteile - auch für die großen Trades - waren kaum vorhanden. Ua fehlten auch dafür die jungen Talente und die Picks.
Nur hast du es so formuliert, als ob Kobe nur deswegen mehr zu einer Legende geworden ist, oder sie mal wird, weil ihn schlicht mehr Leute kennen. Und das ist Quatsch.
Nein, ich habe es nicht ganz so formuliert und so wie ich es formuliert habe, sehe ich das durchaus. Mein Zitat: "Glamor und Dominanz gehören einfach dazu und das gibts in Cleveland einfach nicht." Da sehe ich so und da könnte ich dann auch Gegenteiliges als Quatsch abtun. Sportlich kann man Duncan durchaus in eine GOAT-Diskussion reinnehmen. Tatsächlich werden die 00er-Jahre aber Bryant und den Lakers gehören und es wird heißen, dass er nichtmal seine Zeit dominiert hat. Dazu kommt, dass es zB gerade bei Jordan geung Argumente gibt, die immer wieder kommen, aber wenig bis gar nichts mit dem sportlichen Leistungen zu haben sein. Von seinem Charisma bis zur sogar Dingen wie seiner Eleganz.
 

stillwater

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.076
Punkte
0
Was kaufst du mir denn da nicht ab?! Es war James Team in Cleveland.
Und das Team wurde um ihn aufgebaut.
Was ich dir nicht abkaufe habe ich doch geschrieben und dass das Team um James nicht gut aufgebaut wurde/werden konnte, wurde ebenfalls bereits mehrfach geschrieben.
Kannst du nicht. Spielen James und Bryant auf der gleichen Position?!
Dann nimm halt Wade, wenn dich James gerade so überfordert. Was ich damit sagen wollte, müsste klar gewesen sein.
Und jetzt denk dir Melo mal in Miami. Da gibt es dann keine Probleme.
Ja, lol, genau. Zu einem Zeitpunkt, wo Miami noch kein Spiel gespielt hat, man noch nichtmal den Kader kennt und man auch noch nicht weiß, wie es mit James laufen wird, gibts dann mit Melo keine Probleme. Der Unterschied ist aber auch leicht zu erkennen: James oder auch Wade könnten Bryant eher ersetzen als Melo James. Der spielt nämlich ne klasse tiefer.
Was willst du mir mit Shaq sagen, dass Kobe Shaq hatte?!
Wade. Wade hatte noch einen 20/10 Shaq. Dazu klasse Rollenspieler. Wade hat weder *alleine* die Heat zum Titel geführt, noch hatte James je so ein Team.
 

Method

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.293
Punkte
0
Ich glaube wir kommen da nicht zusammen.
Ich respektiere deine Meinung.
Aber wir haben da glaue doch verschiedene Ansichten der Dinge.
Zum Beispiel wurden die Cavs NUR um James aufgebaut, haben es zumindest versucht und wenn du das nicht so siehst gut.;)

Überfordern tut mich das nicht, aber wir kommen einfach nicht auf einen Nenner.
Deshalb lohnt es sich auch nicht weiter darauf einzugehen.
Man könnte tausende Szenarien durchgehen und wir wüssten nicht ob iwas klappen würde.

Aus meiner Sicht, würde auch Melo anstatt James Miami zu einem Überteam machen.
Aber du hast Recht, wir sollten erstmal abwarten, wen Miami noch holen kann.
Und wie das Team dann aussieht.

Richtig, den hatte Wade. Hatte ja gesagt, dass kein Spieler ein Team allein zum Titel führt.
Aber Wade war da das Alphatier und Shaq sein Sidekick.
Genau wie Kobe, Shaq's war. Und wie Gasol nun Kobe's.

Aber wie schon gesagt, wir kommen da nicht zusammen.
Du hast deine Meinung und ich meine.
Glaube die Diskussion bringt uns beide nicht weiter.;)
 

rÖsHti

Bankspieler
Beiträge
19.406
Punkte
113
Warum streitet ihr euch überhaupt?

Lebron hat es doch gesagt: "It's gonna be easy"! :thumb:

:saint:
 

Fuzzy Badfield

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.988
Punkte
0
Ort
Trier
Dieses "oder" ist einfach nicht zwangsläufig vorhanden.

Doch ist es, weil ich den Zusatz "in erster Linie" gebracht habe. Man hat immer ein Primärinteresse. - Kannste dich gerne philosophisch & psychologisch intensiv mit befassen.

Im Übrigen habe ich nie behauptet, dass es bei Jordan anders gewesen sein könnte. Ich habe dazu garkeine Aussage getroffen. Insofern weiss ich auch nicht, was du von mir willst.
 

stillwater

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.076
Punkte
0
Zum Beispiel wurden die Cavs NUR um James aufgebaut, haben es zumindest versucht und wenn du das nicht so siehst gut.;)
Meine Güte, das habe ich doch nie bestritten. Natürlich wurden sich NUR um James aufgebaut und natürlich haben sie es auch versucht. Aber die Frage ist, ob sie es auch geschafft haben. Und das haben sie eben nicht. Es sah auch weder kurz-, noch mittelfristig gut aus. Und für einen langfristigen Aufbau hatten sie überhaupt nicht mehr die Möglichkeiten. Der Versuch ist gescheitert und James versucht es nun woanders. So einfach ist das.
Aus meiner Sicht, würde auch Melo anstatt James Miami zu einem Überteam machen.
Und was bringt dir das, wenn es denn überhaupt so wäre? Die Lakers wären auch mit Wade oder James ein Überteam. Das ändert nur rein gar nichts.
Hatte ja gesagt, dass kein Spieler ein Team allein zum Titel führt.
Ja, und du hast auch geschrieben, dass es James Legacy ein größes Stück beeinträchtigt, weil er so ein Team nicht allein zum Titel tragen muss. Etwas was also auf der anderen Seite eh kein Spieler kann. :crazy:
Glaube die Diskussion bringt uns beide nicht weiter. ;)
Schon richtig, aber solange du nochwas zu meinen Beiträgen schreibst, kann ich mir aussuchen, ob ich drauf antworte. ;)
 

Aronofsky

Rekordaufsteiger
Beiträge
8.973
Punkte
0
Da es hier um Kobe vs. James geht.

Kobe brauchte nur einen Sidekick um Ringe zu holen, Lebron schaffts wohl nur mit zweien, noch dazu Top 5 Player, sonst waere er nicht zu den Heat gewechselt. Ob er es auch nur mit einem geschafft haette werden wir aufgrund seiner Entscheidung nie erfahren. Mehr braucht man zu diesem Thema ueberhaupt nicht sagen.
 

Method

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.293
Punkte
0
Meine Güte, das habe ich doch nie bestritten. Natürlich wurden sich NUR um James aufgebaut und natürlich haben sie es auch versucht. Aber die Frage ist, ob sie es auch geschafft haben. Und das haben sie eben nicht. Es sah auch weder kurz-, noch mittelfristig gut aus. Und für einen langfristigen Aufbau hatten sie überhaupt nicht mehr die Möglichkeiten. Der Versuch ist gescheitert und James versucht es nun woanders. So einfach ist das.

Deine Worte waren: "Was ich dir nicht abkaufe habe ich doch geschrieben und dass das Team um James nicht gut aufgebaut wurde/werden konnte, wurde ebenfalls bereits mehrfach geschrieben."

Steht da nicht, dass die Cavs das Team nicht um ihn aufgebaut haben?!
Ja der Versuch ist gescheitert.
Und jetzt geht "king" James den leichtesten Weg.
Und das lindert seine Legacy bei mir erheblich.

Und was bringt dir das, wenn es denn überhaupt so wäre? Die Lakers wären auch mit Wade oder James ein Überteam. Das ändert nur rein gar nichts.

Richtig und die Timberwolves wären auch mit James, Wade und Bosh ein Überteam. Wollen wir da jetzt weiter spekulieren?!
Ich hatte nur ein Beispiel genannt, du brauchst das jetzt nicht weiter fortsetzen.

Ja, und du hast auch geschrieben, dass es James Legacy ein größes Stück beeinträchtigt, weil er so ein Team nicht allein zum Titel tragen muss. Etwas was also auf der anderen Seite eh kein Spieler kann. :crazy:

Musst du jedes Wort auf die Goldwage legen?! Habe ich so das Gefühl.
Ich meinte damit eig nur, dass er den leichtesten Weg wählt.
Anstatt zB in Chicago zu versuchen seine eigene Legacya weiter zu vergrößern, schließt er sich zwei gestanden Superstars an.
Das ist mir für einen Spieler, der der Beste sein will, zu einfach.
Sowas stelle ich mit Jordan, oder Bryant und auch Duncan, nicht auf eine Stufe.

Schon richtig, aber solange du nochwas zu meinen Beiträgen schreibst, kann ich mir aussuchen, ob ich drauf antworte. ;)

Habe ich dir das verboten?!;)
Also poste so viel du lustig bist.
Wollte nur mal eben sagen, dass wir uns da nicht einig werden.


EDIT:
Genau das meinte ich ja Aronofsky. Aber das verstehen manche hier nicht.;)
 

Lost

Bankspieler
Beiträge
1.707
Punkte
113
Wenn man Jordan, oder Bryant mit seinen Leistungen überholen will und als "best off all time" in die Geschichte eingehen will, sollte man nicht zu so einem Überteam wechseln, wo es kein Problem ist ein paar Titel zu gewinnen.
Also aus meiner Sicht. Wie man merkt gibt es da verschiedene Meinungen und Ansichten.;)

GOAT ist ja die Kombination aus individueller Leistung und Teamerfolg (so zumindest sehen es ja die meisten)

und LeBron hätte nach dieser Definition in Cleveland, seinem Team, sieben Titel gewinnen müssen um an Jordan vorbeizukommen
und seien wir realistisch: das ist wohl utopisch
ein oder zwei Titel hätten da nicht gereicht, da würde es wieder heißen "Michael hat sechs, Kobe hat ??" (die endgültige Zahl wissen wir ja noch nicht)

überhaupt finde ich das Titel zu hoch gehängt werden
für mich wäre Kobe beispielsweise nicht schlechter, hätte Boston dieses Jahr den Titel geholt, ich würde ihn mit exakt denselben Augen sehen, wie ich es jetzt tue

für den Titel muss eben alles passen, es zeigt nicht unbedingt die Klasse eines Spielers

nimmt man noch den Einfluss außerhalb des Courts hinzu, kommt eh niemand an Jordan ran
soviele sind durch Jordan Fans geworden, soviele verbinden Basketball mit Jordan, da wird nie jemand rankommen, da kann man auch vierzehn Titel gewinnen

Natürlich hat er gemerkt, dass er außergewöhnliches Leisten muss. Aber kann er das nicht?!
Für mich ist es, als würde er weglaufen. Als würde er sich den leichtesten Weg von allen nehmen, nach dem Motto, ein paar Ringe abstauben und dann seh ich mal weiter.
Bei den Möglichkeiten, die LeBron James hat, hat er das eig nicht nötig.
Neben Boozer und Rose in Chi-Town, hätte er früher oder später auch seinen Ring geholt (wenn es dann bei einem geblieben wäre), da bin ich mir zu 100% sicher. Und da wäre er trotzdem das Alphatier gewesen. Da wäre er der wichtigste Spieler, auf den Seiten der Bulls gewesen.
So hat er sich ein Team ausgesucht, wo er auch nen Abend 5 Punkte auflegen kann, dafür 14 assists auf Wade ablegt und der dem Gegner 40 Punkte einschenkt. Das wäre mir an James stelle zu einfach.
Und denkst du echt, dass er nicht mehr der Beste of all time seine will?!
Ich nicht.

wenn du es so ausdrücken willst, ja
denn ihm ist bewusst das er wohl individuell zurückstecken muss (mindestens beim Scoring) ...
das man seine Titel immer mit Wade und/oder Bosh verbinden wird ...

doch offenbar ist es ihm wichtiger am Ende mit einer handvoll Ringe dazustehen, als irgendwelche Scoring-Rekorde oder bei der Umfrage von espn nach dem größten Basketballer vor Jordan zu landen

(mal unabhängig davon, das er für mich, selbst ohne Titel, jetzt schon zu den besten aller Zeiten gehört)

Also vor der letzten Saison waren die Cavs Top-Favorit.
Bei Umfragen und Experten wurden sie, als das stärkste Team der Liga gesehen. Als sie sich dann noch zum All-Star Break Jamison angeln konnten, hat jeder gesagt: "Jetzt sind die Cavs unschlagbar!"
Und jetzt wo sie gegen Boston ausgeschieden sind, sind sie nicht mehr so stark, wie sie dargestellt wurden?!
Ich habe die Lakers, oder Orlando auch stärker als die Cavs gesehen, aber mit dem Team wäre mehr drin gewesen.
Natürlich war es nicht nur James Schuld, seine Mitspieler haben versagt, aber ich wollte nur darauf hinweisen, dass es vor der Saison noch hieß, wie stark die Cavs doch sind.

kannst du so sehen, ich tue es nicht
ich könnte jetzt darauf verweisen das ich vor der Saison Boston als klaren Favoriten auf den Titel im Osten sah, aber das tut nichts zur Sache

denn es ist uninteressant was vor oder während der Saison war
Fakt ist, gegen Boston hatte LeBron eine schwächere Serie, für seine Verhältnisse, aber er hatte überhaupt keine Unterstützung

also ja, offenbar waren die Cavaliers nicht so stark wie es manch einer glaubte

Und ich glaube nicht, dass Kobe gewechselt wäre, dann hätte er das nach seinem Wunsch schon getan.

Nein Bryants Teamerfolge will ich auch gar nicht mit James vergleichen.
Kobe ist auch schon nen paar Jahre länger in der Liga und ein wenig älter, aber seine Erfolge, wird er in der Art auch nicht mehr erreichen können, aus meiner Sicht.
Er hat es sich einfach zu leicht gemacht. Er hat den einfachsten Weg genommen. Und Kobe hat verdammt schwere Zeiten mit den Lakers durchgemacht.
James hatte nach 2-3 Jahren, auch die Chance immer oben mit anzugreifen.
Das hatte Kobe über ein paar Jahre hinweg nicht. Und er ist trotzdem geblieben, bis es klappte.

und ich glaube schon
aber das entscheidende Wort ist "glaube"
Wissen tun wir beide es nicht

was wir wissen, das Kobe nie in so einer Situation war, das er Free Agent war und keine Perspektive mehr bei seinem Team sah
somit können wir nicht ausschließen, das er nicht dasselbe wie LeBron gemacht hätte
und wir wissen auch das er, als es nicht lief, einen Trade forderte
so einfach unter den Tisch kehren kann man das nicht

Außerdem glaube ich nicht, dass man Bryant gegen Carter, McGrady, oder iwen einfach hätte ersetzen können. Shaq und Kobe funktionierten einfach perfekt. Aber die Diskussion hatte ich schon mit Mystic.

die Diskussion habe ich mitbekommen
und ich glaube eben das es gegangen wäre mir einem anderen Spieler solchen Kalibers (ich hielt McGrady in seiner Prime übrigens für stärker als Bryant)

aber auch das ist nur Spekulation und dient nicht dazu, Kobe´s Leistungen zu schmälern
und letztlich ist es für diese Diskussion unrelevant

Wir werdne hier offensichtlich zu keinem Schluss kommen. Du willst schienbar meinen Punkt nicht verstehen, weil du konsequent meine Argumente ignorierst aber egal, ich will hier nicht zum xten Mal dasselbe schreiben müssen. Ich bleib dabei, die Art und Weise des Wechsels war nicht in Ordnung.

ich ignoriere deine Argumente nicht
dein Punkt ist, das James sich eleganter von den Cavaliers hätte verabschieden können
und ich entgegne dir, das er das hätte nicht machen können

die Fans in Cleveland sind nicht sauer weil er bei espn verkündet hat das er sie verlässt, sie sind sauer weil er sie verlässt

Einerseits wird gesagt, dass Lebron möglichst viele Titel gewinnen muss (am besten ebenfalls 6), um überhaupt beachtung in der GOAT diskussion zu bekommen und jetzt reicht den meisten scheinbar doch 1 Titel in Cleveland.

Find ich nen bisschen komisch. Deswegen macht Lebron das doch erst, weil jeder von ihm verlangt soviele Titel zu holen und jetzt passt das den Leuten auch nicht.

Der Abgang war btw auch nicht schlimm, er war Free Agent und hat sich fürn neues Team entschieden. Ob man das in einer 10 oder 60 minuten langer Sendung macht, spielt keine Rolle. ESPN hat das ausgestrahlt, nicht Lebron TV.

Der Empfang in Miami war doch auch großartig. Die 3 haben spaß, haben ihr ding durchgezogen und dann lasst sie halt ein bisschen rumalbern. Oder sollen alle Sportler zukünftig wie leblose maschinen auftreten?

:thumb:

Was spricht denn dagegen, dass auch dort multiple championships möglich sind mit einem Spieler wie LBJ? Heutzutage können sich ja wirklich über Nacht Meistertemas zusammentraden, von daher zieht dieses "Cleveland ist zu alt" auch nicht.

genau, es ist so einfach ...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Lost

Bankspieler
Beiträge
1.707
Punkte
113
Da es hier um Kobe vs. James geht.

Kobe brauchte nur einen Sidekick um Ringe zu holen, Lebron schaffts wohl nur mit zweien, noch dazu Top 5 Player, sonst waere er nicht zu den Heat gewechselt. Ob er es auch nur mit einem geschafft haette werden wir aufgrund seiner Entscheidung nie erfahren. Mehr braucht man zu diesem Thema ueberhaupt nicht sagen.

wieso werden wir das nie erfahren??
wenn James so alt ist wie Kobe jetzt, dann ist Wade´s Prime mit ziemlicher Sicherheit vorbei, es bleibt dann also Bosh
wieso sollte James dann nicht beweisen können das er in einem Team mit nur einem Sidekick den Titel holen kann??
 

stillwater

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.076
Punkte
0
Kobe brauchte nur einen Sidekick um Ringe zu holen, Lebron schaffts wohl nur mit zweien, noch dazu Top 5 Player, sonst waere er nicht zu den Heat gewechselt.
Lol, jetzt ist Bosh schon ein Top-5-Player. Und bei drei Titeln war der "Sidekick" von Byrant MVP. Die Diskussion ist, aber müßig und - zu diesem Zeitpunkt - sinnfrei.
Deine Worte waren: "Was ich dir nicht abkaufe habe ich doch geschrieben und dass das Team um James nicht gut aufgebaut wurde/werden konnte, wurde ebenfalls bereits mehrfach geschrieben."

Steht da nicht, dass die Cavs das Team nicht um ihn aufgebaut haben?!
Zuerst steht da mal ein *und*. Was ich dir nicht abkaufe, habe ich davor (einen Beitrag drüber) geschrieben *und* dann steht nach dem dem "nicht" noch ein "gut". Die Cavs wurden nicht "*nicht* um James aufgebaut", sondern "*nicht gut* um James aufgebaut". Lies bitte etwas genauer, bevor du jemanden Wortklauberei vorwirfst.
Musst du jedes Wort auf die Goldwage legen?! Habe ich so das Gefühl.
Du hast dich wiedersprochen und das darf ich wohl noch aufzeigen. So wie du es in einigen anderen Dingen tust, die mir aber zu müßig sind.
Ich meinte damit eig nur, dass er den leichtesten Weg wählt.
Anstatt zB in Chicago zu versuchen seine eigene Legacya weiter zu vergrößern, schließt er sich zwei gestanden Superstars an.
Ach, ob der Weg in Chicago nicht sogar leichter gewesen wäre, weiß man nicht. Ich kann es mir aber durchaus vorstellen. Das Geschrei hätte es aber genauso gegeben.
wieso werden wir das nie erfahren??
wenn James so alt ist wie Kobe jetzt, dann ist Wade´s Prime mit ziemlicher Sicherheit vorbei, es bleibt dann also Bosh
wieso sollte James dann nicht beweisen können das er in einem Team mit nur einem Sidekick den Titel holen kann??
Die Diskussion ist ja sowieso müßig, da James in sieben Jahren (oder früher oder später) genauso gut nochmal wechseln könnte. Der Junge ist gerade mal 25. Außerdem könnte sich Wade verletzten und die Heat trotzdem Meister werden oder was auch immer. Generell werden mir etwas zu viel endgültige Aussagen getätigt.

Zudem passt mir das Argument, dass zweit- und drittbeste Spieler der Heat aber besser sei, sowieso nicht. Dafür wird vielleicht der viert-, fünft- und sechstbeste Spieler schlechter sein. Es kommt immer noch auf das gesamte Team oder zumindest die Playoff-Rotation an. Für diese Diskussionen ist aber aber viel zu früh. Zuerst muss erstmal das Team stehen, James überhaupt Titel gewinnen und er muss sich teamintern gegen Wade durchsetzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Oben