KingCrunch
Nachwuchsspieler
Ja, die Quelle hätte ich aber auch mal ganz gern!
Die neue Dynastie in Miami: LeBron James, Dwyane Wade und Chris Bosh bei den Heat
- Ersteller Straw
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Ja, die Quelle hätte ich aber auch mal ganz gern!
M
Missmatch
Guest
Na aber ich finde ein Team muss schon nach Alternativen haben als nur darauf zu hoffen, dass ein Spieler bleibt. Ich habe über die Offseason wenig Gerüchte aus Cleveland gehört, dass sie Interesse an Spielern hätten oder sonst irgendwas um das Team besser zu machen. Da ist ja gar nichts passiert.
Dann hat LeBron ja auch schon vorher gesagt, dass er sich nicht sofort entscheiden kann und erstmal alle Optionen ins Auge fassen möchte.
Ich finde es da ein wenig naiv bzw. unprofessionell auf Seiten des Cavaliers-FO scheinbar so überzeugt davon zu sein dass James bleibt, wenn man ihm nicht mehr bieten kann als das Team, mit dem er die letzten beiden Jahre schon nicht ins ECF einziehen konnte.
Nachdem wie James in den PO ausgescheiden war und feststand, dass Allen, Johnson, Stoudemire, Boozer und letztlich auch Bosh als potentielle zweite Optionen vom Markt waren konnte ich ihn mir nichtmehr bei den Cavs vorstellen. Im Hinblick auf diese Begebenheiten würde mich würde stark interessieren mit welchen potentiellen Moves sich die Cavs hätten verstärken können um kurzfristig um eine GUTE Rolle um die Vergabe der Championship zu spielen.
Ich hatte Pippen hat nicht abgesprochen, Franchisespieler zu sein, sondern dass man um ihn herum einen Titelträger hätte aufbauen können. Ich hätte mitunter in einem Pistons-ähnlichem Team als bester Spieler wie Chauncey Billups gelten können, aber da war das gesamte Team ja quasi eine Reihe von zweiten Optionen. Unmöglich ist so etwas sicherlich nicht, aber dann doch eher unwahrscheinlich.
Zudem war Garnett besser als Pippen, das sollte hier auch mal festgehalten werden.
Ich glaube, Du bedenkst da ein paar Sachen nicht. Wenn James zusagt, dann haben die Cavaliers keinen Capspace, um einen Spieler, der verfügbar war, zu verpflichten. Und da James mit seinem Caphold den Capspace eh blockierte, war es ihnen auch nicht möglich Angebote an beispielsweise Joe Johnson abzugeben. Das hat mit Naivität GAR NICHTS zu tun. Sondern ist einfach dem Finanzsystem der NBA geschuldet.
Ich nenn hier einfach mal die x beliebigen Statments vor laufender Kamera nach dem FA Durcheinander. In welchen Sie betonen wie oft man schon seit 2008 darüber gesprochen hat 2010 zusammen für eine Mannschaft aufzulaufen, 2008 war ja so eine tolle Erfahrung! Wobei ich Ihnen das auch nicht abnehme, Olympia muss hier nur als Aufhänger dafür herhalten. Wen links gewünscht sind suche ich die gerne noch raus sind sicherlich aber auch schon irgendwo in diesem Thread vergraben...
Wer ist den bitte so blauäugig das sich Heute so hinzudrehen als sei das so eine schwere Entscheidung gewesen und nicht von irgendjemand geplant? Da spielen 3 potentielle max. Vertrag All Stars / Franchiseplayer zusammen in einem Team von heute auf Morgen zufällig in dem Bundesstaat mit den niederigsten Steuern auf Einkünfte. Der Rooster von Miami war so ausgedünnt wie bei keinem anderen Team zu diesem Zeitpunkt. Das so hinzubekommen bedarf der Planung und ist kein Zufallsprodukt. Es dann noch fast wie ein Zufallsprodukt erscheinen zu lassen ist genial @ Mr. Riley
Ich erinnere auch nochmal an die Szene wo Lebron nach dem ausscheiden gegen Boston sein Cav Trikot auszieht und zu Boden wirft! Wusste er nicht zu dem Zeitpunkt schon "das wars..." ?
Ich mag ihm noch zu gute halten, das er durch Bosh´s signing ein paar Tage zuvor unter Zugzwang gesetzt wurde, das war quasi das start Signal für die Nazgul. Rückblickend war das ganze schon so skizziert und meisterlich von Pat Riley inszeniert, der hat es halt drauf, wohl wissend "hab ich Bosh stehen die Chancen auf James ebenfalls gut" :thumb:
Gewinner sind Wade (behält seinen Teamleader Status) Riley(mastermind) und die Heat... dann folgt Bosh und mit großem Abstand James der seine Legacy vorerst in Ohio begraben hat und das auch offensichtlich weis, deßhalb ist der Schritt für mich so "billig" <- mir fällt da gerade kein anderes Wort ein
Kommen die Ringe sind alles Helden, kommen keine verlieren Bosh und James am meisten, Wade kommt dabei noch am besten weg, nicht zu letzt weil er schon einen Ring besitzt...
Hierzu empfehl ich dir die Ausführungen von Mystic. Der hat das schon ganz gut beschrieben, welche Möglichkeiten Cleveland eben nicht gehabt hat weil James nicht klar Stellungbezogen hat.
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Bis auf Bosh waren die doch auch deshalb vom Markt, weil die Cavs eben KEINE Zusage von James hatten. Deshalb haben sie sich für ein anderes Team entschieden. Angebote an diese Spieler waren auch nicht über das Gehalt möglich, da, wie ich schon ausführte, James mit seinem Caphold sämtlichen Capspace blockierte. Beispielsweise hätte ich mir vorstellen können, dass die Cavs Joe Johnson ein Angebot gemacht hätten, wenn sie gewusst hätten, dass James geht. Und ganz ehrlich, das Team um Johnson dann in Cleveland gefällt mir besser als das, was in Atlanta vorhanden ist.
Na offensichtlich war ja Mike Miller bereit, für einen Diskountpreis James zu folgen. Das war schon vor der FA klar, dass Miller in der nächsten Saison höchstwahrscheinlich dort spielt, wo James auch aufläuft. Der Typ ist quasi "verliebt" in James.
Andere Möglichkeiten hätten sich durch den größtenteils ungarantierten Vertrag von Delonte West ergeben können. Bestimmte S&T Deals wären möglich gewesen, wenn James sich, wie er es nun bei den Heat tat, etwas mehr um das Rekrutieren von potentiellen Spielern gekümmert hätte. Das war, nebenbei mal angemerkt, auch eine Kritik im letzten Jahr an James, der den potentiellen FA-Kandidaten eben keine Zusagen machen wollte, was diese abschreckte. Windhorst, der Cavs-Beatwriter, hatte das ziemlich gut formuliert, als er meinte, dass James mehr Energie in diesem Sommer in "recruiting" steckt als in allen Jahren zuvor zusammen. Darüber sollte man auch mal nachdenken.
Fuzzy Badfield
Nachwuchsspieler
Mit Sicherheit nicht. Sicher würde es auch eine Debatte geben, aber eine andere und vermutlich auch eine deutlich weniger negativ belastete.
Fuzzy Badfield
Nachwuchsspieler
Interessanterweise ist Bosh irgendwie inzwischen auch völlig raus aus der Diskussion, der nimmt in der Diskussion jetzt schon den unspektakulären Part ein, den er auf dem Platz wohl auch einnehmen wird. Dabei muss ich persönlich mal sagen - als jemand der Bosh mochte - , dass sein Tamtam um die FA noch bedeutend nerviger war, als das was LeBron getrieben hat.
Dabei muss ich persönlich mal sagen - als jemand der Bosh mochte - , dass sein Tamtam um die FA noch bedeutend nerviger war, als das was LeBron getrieben hat.Vor allen Dingen würde anstelle von James wohl Dwyane Wade im Mittelpunkt der Kritik stehen.
Zeigt das nicht dass die Debatte irgendwie unnötig ist? Wechselt Wade zu den Cavs würde man ihn kritisieren und wenn Lebron zu den Heat wechselt dann wird er kritisiert.
Und dass ein Spieler wie Magic Johnson das ganze kritisiert obwohl er als Rookie in dem Team von Jabbar spielte ist doch auch völlig
Und dass ein Spieler wie Magic Johnson das ganze kritisiert obwohl er als Rookie in dem Team von Jabbar spielte ist doch auch völlig
stimmt er hätte sich ja weigern können! Zum Glück hat er dann durch sein eigenes Können doch noch, wen auch nur knapp, unter Beweis gestellt, dass er auch einen Anteil an den Ringen hatte
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Nein, das zeigt sich darin nicht.
Richtig, weil in beiden Fällen ein Top2-Spieler zu einem anderen Top2-Spieler wechselt. Das gab es eben vorher nicht in der NBA, und Bird, Magic und Jordan haben nur zum Ausdruck gebracht, was die meisten davon halten.
Und dass ein Spieler wie Magic Johnson das ganze kritisiert obwohl er als Rookie in dem Team von Jabbar spielte ist doch auch völlig
Ja, als Rookie, da war Kareem Abdul-Jabbar aber auch schon 32 Jahre alt. Das wäre so, als wenn heute ein Rookie John Wall zu den Lakers und Kobe Bryant kommen würde (und die Lakers dabei sonst den Kader von 2006 von der Qualität her besitzen würden). Du erkennst schon den Unterschied hier? Magic war ja nun alles andere als in seiner Prime, und als Magic dann auf dem Niveau spielte, sich mit Bird um die Position des besten Spielers der Liga zu streiten, war Abdul-Jabbar dann mittlerweile 36 Jahre.
M
Missmatch
Guest
Das ist mir schon klar. Ich habe das mit der Aufzählung der Spieler eher aus der psychologischen Sicht gemeint. Ja stimmt du hast schon recht, aber wenn man wirklich keine Möglichkeiten über S&T hat an einen guten Spieler dranzukommen, dann war es schon vor der Offseason mMn zweifelhaft, dass James bleibt.
Denn mir geht es darum, dass alle seine Konkurrenten von der Qualität in der Spitze her bessere Teams haben: Kobe hat Pau, Wade nun Bosh, die Celtics gleich 4 Allstars und Nowitzki hat immerhin Butler. James hat Mo Williams und konnte sich nun entscheiden mit Mo Williams oder aber Rose, Nowitzki oder Wade zu spielen. Da spricht dann zumindest kurzfristig sportlich nicht gerade viel dafür, dass er in Cleveland bleibt meiner meinung nach.
Ja aber ich finde man hätte zumindest als Franchise auch einen Plan B in der Hand haben müssen. Ein Gespräch mit den FAs zu führen hätte niemandem geschadet, da die Cavs dann medial mehr Präsenz bekämen und vielleicht noch interessanter für james gewesen wären. Na gut, der Weisheit letzter Schluss wäre das auch nicht gewesen. Die Lage für die Cavs war von vornerein nicht gerade rosig.
Ich tue mir schwer beim Einschätzen des Vertrags von West und frage mcih einfach ob er wirklich so viel Wert für die Cavs hat. Meiner meinung nach fehlt den Cavs eben noch mehr zum Titel als punktuelle Verbesserungen und ich habe das Gefühl, dass der Vertrag da zu wenig ist. Mike Miller ist ja sicher auch nicht die beste zweite Option.
Aber ich will auch gar nicht ausschließen, dass James schon vor den Playoffs beispielsweise weg wollte. Möglicherwiese war er sich sicher, dass es dieses Jahr mit dem Titel klappt. Sie sahen gut gegen die Lakers aus in der RS und deshalb ist ihm vielleicht der Spruch über die Lippen geganegen, dass er nicht weggeht bevor er nicht die Championship nach Cleveland geholt hat. Aber das sind ja alles Spekuationen.
Fuzzy Badfield
Nachwuchsspieler
Ich glaube Mystic will einfach nur sagen, dass man in aller Regel im Sport davon ausgeht, dass die 2 besten ihrer Zunft sich um die Krone streiten und sich nicht dazu entschließen "den einfachen Weg" zu gehen und sich die Krone zu teilen. Kritik ist da vorprogrammiert.
Du musst das auch von der anderen Seite betrachten. Wie sieht es denn aus, wenn James zusagt, weitere 6 Jahre in Cleveland zu bleiben? Dann eröffnen sich doch für die Cavaliers vollkommen andere Möglichkeiten. Ich bin davon überzeugt, dass die Nichtzusage einen großen Anteil daran hatte, dass die Cavaliers vor der Deadline Stoudemire nicht bekamen und jetzt auch in der FA-Periode dumm aussahen.
Cleveland ohne James zieht nun mal niemanden wirklich an, wenn das Geld nicht stimmt. Womit wir dann dabei wären, dass James' Caphold den Capspace blockierte, um dann auch konkrete Angeboten machen zu können.
Aus meiner Sicht sieht die Situation bei den Cavs nicht viel anders aus, als bei den Mavs anno 2006. Jamison und Mo Williams sind in etwa in einer Kategorie mit Terry und Howard anzusiedeln. Dazu kommen dann noch die Center, die ihre Schwächen haben (einmal Diop/Dampier zum anderen Ilgauskas/O'Neal). Defensiv ist das Cavs-Team insgesamt stärker auch aufgrund von Varejao, der gern aufgrund seiner eher unbeeindruckenen Boxscore-Stats unterschätzt wird. Aber das ist im Endeffekt die Basis hier. Die Mavericks gewannen nun 67 Spiele und waren im Prinzip nur durch Avery Johnsons unmögliche Entscheidung, das System gegen die Warriors umzustellen, an mehr gehindert. Ich denke, ein Coach wie Byron Scott (der ja Avery Johnson dann in 2008 in den Playoffs auch an der Nase herumgeführt hat) hätte da schon den Unterschied machen können.
Mit einem neuen Coach und der Möglichkeit, Deals einzufädeln, hätte das Team auf KEINEN FALL schlechter dagestanden als noch in der letzten Saison. Alter hin oder her, James ist der beste Spieler der Liga, der kann so einen Kader dann auch tiefer in die Playoffs führen.
Es gab doch Gerüchte um die Cavs, speziell dass sie sich um Chris Bosh bemühten. Die saßen mit Sicherheit nicht tatenlos da, so wie Du das suggerierst. Das Problem war aber, dass sie nichts konkret machen konnten. Ihnen waren die Hände gebunden, einfach deshalb, weil sie weder einem FA ein konkretes Angebot unterbreiten konnten, was über die MLE hinausgeht, noch einem FA sagen konnten, dass James bleibt. Denkst Du, Mike Miller hätte für einen Teil der MLE in Cleveland unterschrieben, ohne dass James zugesagt hat, für die nächsten 6 Jahre auch dort zu sein? Denke mal darüber nach, welchen Einfluss das auf die Entscheidungen der Spieler hat.
Punktuell verstärken hätte gereicht, zumal die wichtigste Entscheidung mit dem Wechsel des Coaches ja schon gefallen war. Ein Team, was den besten Spieler hat, und 66 bzw. 61 Spiele gewinnt, das muss nur punktuell verstärkt werden. Es ist ja nicht so, dass man erwarten muss, dass James in der nächsten Saison nur noch auf Iguodala-Niveau spielt oder so.
Richtig, das ist exakt das, was ich sagen will (und letztendlich das, was Jordan, Bird und Magic auch sagten).
KingCrunch
Nachwuchsspieler
Wow, und für eine solche Erkenntnis muss man über eine Woche im Kreis diskutieren?
Kommt es mir nur so vor, oder wird in diesem Thread und zu Lebron/Wade-2010 immer wieder das gleiche geschrieben, irgendwie gekontert, und es dreht sich andauernd im Kreis? Oder sind alle Threads so und mir fällt's nur nicht so auf?
KingCrunch
Nachwuchsspieler
Wenn niemand nachgeben will, dann sind hier durchaus alle Threads so.
Och, man könnte auch akzeptieren, dass es zwei Meinungen gibt (beide mit echt guten Gründen teilweise, wobei ich mich für meinen Teil schon von Tag 1 festgelegt habe) und man die ganze Diskussion mal für 1-2 Jahre auf Eis legen könnte.
Fuzzy Badfield
Nachwuchsspieler
Nein, kommt jedem so vor.
Nicht nur alle Threads, sondern ansich alle offenen Foren - Grundthema egal. Liegt eben in der Natur von Foren. Keiner liesst sich den gesamten schon geschriebenen Kram durch und dann kommt irgendwann einer und wirft die Frage "X", die schon auf Seite 5, 9, 14, 19, 28, 37 usw. diskutiert wurde auf und es geht wieder von Neuem los.
Aldis
Bankspieler
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Als aktiver Teilnehmer im Mavsthread solltest Du dir diese Frage selber beantworten können.