Doping! Der Wahrheitsfindungs-Thread

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LeZ

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Nö, man war halt bei den ausdauerspezifischen Mittelchen technisch noch nicht so weit, und nur Kraft reicht beim Schwimmen eben nicht. Aber heute, nur drei Jahre nach der Anzugzeit, diese Rekorde mal eben zu pulverisieren, und das auf "bessere Trainingsmethoden" schieben ist einfach nur ... :wall: ...
 

Chef_Koch

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Trozdem verstehe ich nicht warum die meisten Sprinter so muskulös sind, gerade im Oberkörper und den Armen, wäre es als Sprinter nicht besser leichter zu sein?



Es ist schon sehr lange bekannt, dass viel Muskelmasse mehr Power und Speed verspricht, als extrem schlank zu sein. Das nutzt nur beim Ausdauerlaufen was.
 

LeZ

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Es ist schon sehr lange bekannt, dass das grosszügige Verabreichen von muskelaufbauenden Präparaten eben leider nicht lokal nur die Muskeln aufbläst die man braucht, sondern auch alle anderen. Kelli White hatte am Ende auch praktisch keinen Hals mehr.
 

Chef_Koch

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Es ist schon sehr lange bekannt, dass das grosszügige Verabreichen von muskelaufbauenden Präparaten eben leider nicht lokal nur die Muskeln aufbläst die man braucht, sondern auch alle anderen. Kelli White hatte am Ende auch praktisch keinen Hals mehr.



Willst du damit jetzt das Dopen aufdecken? :rolleyes: Bolt sieht zumindest nicht so aufgebläht auf, das ist seine Natur. Mal von seinen unglaublichen körperlichen Voraussetzungen abgesehen.
 

LeZ

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Das Dopen aufdecken braucht man gar nicht mehr, da inzwischen ja längst ausreichend viele Leute aufgeflogen sind weil irgendjemand geplappert hat, oder weil sie einen Fehler bei den Vernebelungsmassnahmen gemacht haben. Diese Leute laufen jetzt schneller als damals, und werden vierter oder dergleichen. Lächerlich ist nur noch das gebetsmühlenartige "die Trainingsmethoden! alles ganz neu, jetzt auch mit C64 kontrolliert!". Schwimmer sind schneller als mit Wunderanzügen vor gerade mal 2-3 Jahren, die Läufer sind geschlossen schneller als Ben Johnson auf allem was es damals gab, aber es liegt natürlich nur an den neuen Schuhen und dem strömungsgünstigen Haarschnitt.

Ausserdem hat sich der Vater des amerikanischen Dopings, Angel Hereida, ja umfassend dazu geäussert wie es in der Szene so aussieht, wie das funktioniert, wie verschleiert wird und warum man das ohne gezielte Indiskretion der Hersteller gar nicht finden kann. Wer es wissen möchte, weiss es längst.
 

Eric

Maximo Lider
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das beste ist eh der 400m rekord von marita koch, der ist etwa 2sec. schneller als die olympia siegerin heute gelaufen ist:laugh2:
war bestimmt ein ausnahme talent aus der ddr...:saint:(würde gerne mal wissen was die genommen hat und in welchen mengen)

http://www.youtube.com/watch?v=OD4OUTXvtRU (die ersten 200m sind echt lächerlich)

Das erinnert mich an das Amiga Spiel "Carl Lewis Challenge". Wir hatten da einen in der Nachbarschaft, der war unschlagbar und da sah das auch so aus.
 

Gordo

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Ich finde das verlogene daran ja, die überführten Athleten so an den Pranger zu stellen.
guter punkt. wenn man davon ausgeht, dass alle dopen, sind leute wie gatlin oder dwain chambers die armen schweine. sie wurden erwischt, mussten jahrelang aussetzen und zur krönung müssen sie sich heute vor jedem lauf anhören, dass sie ja eigentlich überführte dopingsünder seien und deshalb bei einem großevent nix zu suchen haben. das ist pervers :gitche:
 

DocBrown

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Wurde hier bestimmt schon mal gepostet, aber diese ARD-Doku von 2009 nimmt Argumenten der Sorte "Bolt ist ein Jahrhunderttalent, isst 16 Bananen am Tag und trinkt unser spezielles jamaikanisches Wasser" ordentlich den Wind aus den Segeln:

http://www.youtube.com/watch?v=KN4g4liR4Pw

In Teil 2 um 8:00 Min. wird Bolt selbst zum Thema befragt. Auf seine Reaktion kann sich ja jeder selbst ein Urteil bilden...

Als Ergänzung zum Spiegel-Interview sehr interessant!
 

Chef_Koch

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In Teil 2 um 8:00 Min. wird Bolt selbst zum Thema befragt. Auf seine Reaktion kann sich ja jeder selbst ein Urteil bilden...

Als Ergänzung zum Spiegel-Interview sehr interessant!



Wo dann irgendein Youtube-Klug******er analysiert, wie Bolt lügt? :laugh2: Ich bin in dieser Hinsicht eine Art Agnostiker. Ich glaube es nicht, aber ich schließe es natürlich nicht aus.
 

Max Power

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Es ist ein ARD Beitrag.
ich glaube, Chef_Koch bezog sich eher auf den Kommentar darunter.

In der Situation kann Bolt keine gute Figur abgeben - natürlich ist seine Antwort auf die Frage "nein", und natürlich suchen dann viele Leute in seiner Reaktion etwas, das auf das Gegenteil schließen lässt. Ein "am Kinn kratzen" o.ä. als Beweis für eine Schuld zu deuten, nur weil es ein Youtube-User behauptet, wäre aber natürlich höchst fragwürdig.
 

LeZ

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Es könnte egal sein, wenn denn tatsächlich alle Zugang zu den gleichen Mitteln hätten. Und wenn man das Testen dann einfach lassen würde. Beides ist aber nicht der Fall.
 

Fisch

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das beste ist eh der 400m rekord von marita koch, der ist etwa 2sec. schneller als die olympia siegerin heute gelaufen ist:laugh2:
war bestimmt ein ausnahme talent aus der ddr...:saint:(würde gerne mal wissen was die genommen hat und in welchen mengen)

http://www.youtube.com/watch?v=OD4OUTXvtRU (die ersten 200m sind echt lächerlich)

Was sie genommen hat, ist doch klar: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Oral-Turinabol.jpg&filetimestamp=20120612184611 :D

Das sie natürlich ein Ausnahmetalent war, ist ebenso klar. Warum diese Talente heute in Deutschland nicht mehr gefunden und gefördert (ohne Stoff natürlich) werden, wird ja gerade im anderen Thread diskutiert.
 

MadFerIt

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Omega

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Es könnte egal sein, wenn denn tatsächlich alle Zugang zu den gleichen Mitteln hätten.

Dann könnten sie es auch gleich lassen, weil dann der Unterschied zur heutigen Regelung nicht da wäre. eines muss auch klar sein. Nicht alles kann freigegeben werden; denn die gesundheitlichen Schäden können zu gravierend sein und Sportler sind ja eher jung, teilweise Teenager. Und die Verantwortung allein in Elternhand zu legen geht auch nicht.

Bei Opfern von DDR-Staatsdoping lassen sich überdurchschnittlich häufig Krebs- und Herzmuskelerkrankungen sowie Leber- und Skelettschäden feststellen. Dopingempfängerinnen haben zudem ein erhöhtes Risiko eine Fehlgeburt zu erleiden. Mitunter waren durch die übermäßige Hormonverabreichung sogar Geschlechtsumwandlungen erforderlich, wie im Fall Andreas Krieger. Sportwissenschaftler rechnen mit bis zu zwei Prozent auf Doping zurückzuführender Todesfälle und mit Spätschäden bei mindestens 1.000 gedopten DDR-Leistungssportlern.

Und bei der völligen Freigabewürde es definitiv Tote geben. Daher mag das System nicht gut sein, teilweise verlogen und ungerecht, mit zuvielen Schluplöchern usw., aber die grundsätzliche Verfolgung von Doping ist ohne Alternative. Es sei denn wir schaffen den Leistungssport in der heutigen Form komplett ab.
 
G

Gast_482

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Was sie genommen hat, ist doch klar: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Oral-Turinabol.jpg&filetimestamp=20120612184611 :D

Das sie natürlich ein Ausnahmetalent war, ist ebenso klar. Warum diese Talente heute in Deutschland nicht mehr gefunden und gefördert (ohne Stoff natürlich) werden, wird ja gerade im anderen Thread diskutiert.

ja aber nur das, das kann ich mir nicht vorstellen...weil heute nehmen die ja zich verschiedene sachen und seit weit weg von den zeiten! aufjedenfall kommt den ddr sportlern auch das frühe rausziehen in die internate und dazu das früh verbundene training zu gute! sie haben ja früh die talente erkannt und perfekt gedrillt und trainiert!
 

Giftpilz

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Es versteht sich schon von selbst, dass man ohne Talent und Training auch vollgedopt nichts gewinnt. Und ja: Das DDR-Scoutingsystem führte dazu, dass der Talentpool gut genutzt wurde, ebenso wie es auch in China der Fall ist und in einem freieren System ebenfalls in den USA, wo Sport einen viel größeren Stellenwert an den Schulen und Unis hat.
Da fällt natürlich die aktuelle Bundesrepublik zurück, in der es fast ausschließlich an den Eltern liegt, das sportliche Talent ihrer Kinder zu entdecken und dann auch fördern zu lassen. Was Doping betrifft, braucht man sich nichts vorzumachen: Hier mag es weitaus bessere Kontrollen geben als in Ländern, in denen teils gar nicht getestet wird, aber es wird trotzdem flächendeckend gedopt. Die Mittel sind vorhanden, und sie werden auch genommen.
Ohne wird es schlichtweg auf diesem Niveau für die allerwenigsten gehen.
 

Lotharius

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Hi ricard,

Meiner Meinung nach sollte man jeden positiv getesteten nie wieder im Leben an der Olympiade teilnehmen lassen! Das währe mal ehrlich der Welt gegenüber.

Gruß Lotharius;)
 

LeZ

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"Die" Mittel gibt es nicht, schliesslich war "das" Mittel der späten 90er und frühen 2000er ein Designersteroid aus einem Hochleistungslabor und kein 80er-Jahre-Schei$$ mit dem immer noch ab und an Leute auffliegen (oder "markiert" werden ...). Das hat man nur gefunden weil ein unzufriedener Mitarbeiter die Unterlagen weitergereicht und als Kronzeuge fungiert hat.

Diese nicht nachweisbaren Mittel sind teuer, das kann man sich nur leisten wenn man schon richtig Kohle hat, oder eben sein Staat dahinter steht und das Zeug produziert. Wenn ein Südtiroler mit EPO auffliegt obwohl es 120 Derivate geben soll die man nicht feststellen könnte dann liegt das daran dass er sich über einen bekannten, überwachten Mediziner aus einfachen Abzweigungen apothekengängiger Mittel bedient hat, und nicht über Geheimlabore mit dem neuesten Kram. Im Skisport werden wieder die gleichen Zeiten gelaufen wie zu EPO-Zeiten, aber EPO selbst wird nicht gefunden.

Das Problem ist, dass Leute wie Angel Hereida zwar aus dem Verkehr gezogen wurden, aber ihr Wissen weitergegeben haben. Da hat sich eben jetzt eine neue Szene gebildet die neue Mittel entwickelt hat, und die kennt niemand, und hält sich offenbar gut geschlossen. Die Abwesenheit deutscher "Wunderläufer" und Ausdauertiere in der Weltspitze deute ich frecherweise einfach mal so, dass in Deutschland der Zugang dorthin scheinbar recht schwierig, zu teuer oder unerwünscht ist (von der anderen Seite). Ich könnte mir vorstellen dass wenn ein Spanier dort vorstellig wird, ein Italiener und ein Deutscher, dem Italiener und dem Deutschen abgewunken wird weil deren Staatsanwaltschaften ordentlich hinterher wären.

Ich würde mir angesichts dieser Umstände wünschen, dass zumindest medizinisch vertretbare Methoden zugelassen werden, damit es nicht mehr diesen immensen Vorteil durch kriminelle Hochleistungsmethoden gibt. So wird wenigstens der Abstand nicht so gross dass er durch Talent oder Fleiss nicht mehr zu überbrücken ist. Ob das möglich ist, weiss ich nicht, wäre aber wünschenswert.
 
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