Draftclass 2008


mystic

Bankspieler
Beiträge
10.114
Punkte
113
Allerdings wirkt er ein paar Millimeter größer als Jeff Green, und der wird allgemein mit 6-9 angegeben. Und irgendwie steht keiner der drei Spieler kerzengrade, um sich exakt messen zu lassen. Das Bild taugt für derartige Vergleiche überhaupt nicht.

Green wurde mit 6-7.75 in Orlando vermessen. Selbstverständlich steht keiner genau gerade, aber Beasley sollte, da er vor Durant steht, größer als jener aussehen, wenn er genauso groß wie Durant ist. Das macht er aber nun mal nicht, zumal der Unterschied bei den Schultern gewaltig ist. Durant hat auch noch eine enorme Spannweite, insgesamt ist Beasley kleiner als Durant, das zeigt das Bild problemlos. Ich bin mir absolut sicher, dass die Measurements auch genau das ergeben werden.

Ich finde dieses Geschacher um ein paar Millimeter Größenunterschied erstaunlich. Vielleicht sollte man, wie Mario richtig sagte, lieber auf die Leistung achten, anstatt derartige Kaffeesatzleserei zu betreiben. Ich werde mich jedenfalls nicht länger daran beteiligen.

Die Leistung in der NBA ist nun mal auch von der Größe abhängig. Von zwei Spielern, mit soweit den gleichen physischen Eigenschaften und denselben Skills, wird derjenige, der größer ist, auf einer entsprechenden Position mehr Impact haben. Er hat durch den Größenvorteil, wenn das Verhältnis von Armlänge zu Körpergröße identisch ist, es schlichtweg leichter.
Ansonsten ist es natürlich banal, dass in erster Linie die Leistung beachtet werden muss. Wenn Beasley nicht stark genug gespielt hätte, er nicht das entsprechende Talent hätte, dann würde wir mit Sicherheit nicht über ihn als potentiellen Nummer 1 Pick reden.
Wir beschäftigen uns doch nicht erst seit heute mit entsprechenden Spielern, da bedarf es solcherlei Hinweis, dass man primär auf die Leistung achten solle, aus meiner Sicht nicht.

@Tuco

Niemand sagt, dass er auf der Vier nicht bestehen könnte. Aber seine Spielweise ist eher die eines Combo-Forwards, der auch im College lieber den Wurf nahm, als unterm Brett zu arbeiten, wenn der Gegner ihm körperlich überlegen war. Das wird nun in der NBA deutlich häufiger der Fall sein, als im College, darüber sollte man eigentlich nicht diskutieren müssen.
Zudem stellt sich bei einem Spieler, der mit dem ersten Pick genommen werden soll, auch immer die Frage, ist er ein potentieller Franchisespieler, der als alleinige erste Option ein Team erfolgreich führen kann. Diese Frage stellten sich auch die Heat beispielsweise, bei denen es den Eindruck machte, dass sie, obwohl mit Dwyane Wade schon ein ähnlicher Guard in ihrem Roster ist, eher zu Rose tendierten. Beasley hat nicht gezeigt, dass er der Leader und beste Spieler eines erfolgreichen Teams im College sein kann, Rose dagegen schon. Das ist aus meiner Sicht ein wichtiger Aspekt, sowohl für die Bulls, wie auch für die Heat.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Redemption

Nachwuchsspieler
Beiträge
7.714
Punkte
0
Das zu kritisieren wäre auch recht dumm, denn der Kollege hat euch letztlich den Garanten für diese Finals gebracht...

Selbst vor dem Gasol-Deal im Februar, immerhin geht der Trade bis ins Jahr 2006 zurück. Eigentlich genügend Zeit für Kritik zu äußern.

Butler war überflüssig im Kader der Lakers, und sie brauchten dringend einen Center, daher war der Trade auch damals schon in Ordnung. Denn ich bezweifle ernsthaft, dass sich Butler in LA so entwickelt hätte, wie er es bei den Wizards tat.

Ja, sah ich ähnlich. Deswegen habe ich in den Jahren im Gegensatz zu vielen Lakers-Fans auch nie Kritik an dem Deal geäußert. Genau wie ich - wenn ein Anhänger der Bulls wäre - keine Kritik an Paxson äußern würde, wenn er den falschen Spieler picken würde. Ich sehe aktuell Gründe für beide.

Du hingegen dürftest ihn kritisieren, falls er Beasley nimmt und dieser deutlich schlechter spielt als Rose.

Eine sehr gute Frage, deren Antwort auf keinen Fall einfach ist. Im Allgemeinen gibt es so etwas nämlich nicht, denn diese Spielweise ist eher den Centern vorbehalten.

Als ich darüber nachgedacht habe und auch etwas in die (nahe) Vergangenheit gegangen bin, ist mir dasselbe aufgefallen. Power Forwards hatten immer die Neigung auch oftmals Jumper zu nehmen und mit dem Gesicht zum Korb den Korb anzugreifen. Die folgenden Punkte sprechen dementsprechend teilweise gegen "den Power Forward", finde ich.

mystic schrieb:
Beasley nahm aus meiner Sicht dort den einfacheren Weg, was nur selbstverständlich ist, aber eben auch nicht von einem Lowpost-Monster zeugt, zu dem er teilweise gemacht wird.

mystic schrieb:
Und genau deshalb glaube ich, dass er in der NBA nämlich nicht der reine Lowpost-Scorer sein wird, er braucht es nicht, weil er werfen kann.

mystic schrieb:
[...] Beasley wäre ein Lowpost-Spieler á la Duncan. Das ist er nicht und das sollte man auch nicht erwarten. Wenn man aber solche Erwartungen schürrt, weil man meint, Beasley könne sofort die Probleme im Lowpost-Scoring bei den Bulls beseitigen, dann ist das auch nicht besser, als diejenigen, die im letzten Jahr bei Durant davon sprachen, er wäre eine Mischung aus Garnett und McGrady.

mystic schrieb:
Beasley ist im besten Fall ein Tweener, der den beiden Bulls Deng und Thomas die Räume nehmen würde.

Hätten man aber letzte Saison noch gefragt, was die Bulls brauchen, wären wohl die Namen von Boozer, Stoudemire, Bosh oder Brand gefallen und niemand hätte Bedenken geäußert. Man hätte gesagt, dass die Bulls genau das brauchen. Und alles Spieler, die auch gerne den Jumper nehmen, dennoch grundsätzlich als Inside-Option betrachtet werden.

mystic schrieb:
Beasley an der Seite eines Guards oder Swingmen, der überdurchschnittliche Passfähigkeiten besitzt (Paul, Nash, McGrady), könnte seinen Stärken entsprechend agieren und dann auch ein wichtiger Faktor für ein erfolgreiches Team sein. Aber schon daran (und an den vorher genannten Spielern), ist zu erkennen, dass man einen Führungsspieler neben ihm benötigt, den die Bulls aktuell gar nicht haben.

Kirk Hinrich ist ein guter PG (wenn auch kein Nash/Paul), den ich mir auch hervorragend neben Beasley vorstellen könnte. Die Zwei im Pick 'n' Roll könnte einige Möglichkeiten eröffnen, auch für Würfe von Deng oder Gordon. Und zu Führungspersönlichkeit. Schließt du aus, dass Beasley sich dazu entwickeln kann? Er hat doch die Zeit. Sofort wäre er wohl nicht die Option unten.

Sehr schwierig das Ganze. Ich kann aber verstehen, wenn man Befürchtungen hat, dass Beasley mehr SF als PF wird. Vor allem, wenn er Aussagen in diese Richtung äußert:

supafly schrieb:
Außerdem hat er sich in dem Interview auch noch als Small Forward, der wie ein Power Forward rebounded bezeichnet [...]

Als Small Forward (der Richtung Shawn Marion geht) würde er den Bulls natürlich nicht helfen.

mystic schrieb:
Beasley hat nicht gezeigt, dass er der Leader und beste Spieler eines erfolgreichen Teams im College sein kann, Rose dagegen schon.

Die Tigers waren auch etwas/klar besser besetzt als Kansas State... ;)
 

Mello

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.270
Punkte
0
Ort
Karlsruhe
Kleiner Auszug aus einem Scouting Artikel von den Workouts gestern:

"Robert Vaden was excellent in everything regarding the shooting portion of the morning, not a surprise considering that he took over 10 hit over 40%."

Ich denke Robert Vaden könnte für eine echte Überraschung sorgen und als 2nd Rounder sehr überraschen, da er einfach total ready ist und für mich wie ein NBA-Spieler aussieht. Shooter wie er haben eigentlich immer irgendeinen Platz in einem NBA-Team. Bin gespannt was aus ihm wird.

Welcher Spieler könnte denn für die Mavs mit dem 51. Pick noch verfügbar sein, der ihnen direkt weiterhelfen kann? Sind da noch taugliche Spieler dabei?

Und wäre Vaden (hab ehrlich gesagt nur die paar Youtube-Videos gesehen) eventuell an 51. noch verfügbar oder ist es sicher, dass er früher gepickt wird?
Ansonsten würde den Mavs ein reiner Shooter mal wieder mehr als gut tun. Und gerade in jüngster Vergangenheit haben Spieler wie Gibson und Head bewiesen, dass sie sofort eine Rolle in einer Mannschaft einnehmen können, da sie Dreier werfen können (auch wenn sie vllt nie über diese Rolle hinauskommen werden). Vadens Wurf sieht einfach stark aus und nach seinen Statistiken zu urteilen trifft er seinen Dreier ja auch mehr als ordentlich.

edit: Habe gerade nochmal nachgeschaut. Er hat pro Spiel über 10 Dreier genommen.
 
Zuletzt bearbeitet:

mystic

Bankspieler
Beiträge
10.114
Punkte
113
Genau wie ich - wenn ein Anhänger der Bulls wäre - keine Kritik an Paxson äußern würde, wenn er den falschen Spieler picken würde. Ich sehe aktuell Gründe für beide.

Du magst Gründe für beide Spieler sehen, aber insgesamt sollte man den BPA (und ich rede dabei vom kompletten Paket inklusive Leadership, work ethic, etc.) wählen und augenblicklich sieht das eben eher so aus, als wäre Derrick Rose derjenige.

Du hingegen dürftest ihn kritisieren, falls er Beasley nimmt und dieser deutlich schlechter spielt als Rose.

Wenn Paxson Rose wählt und hinterher ergibt sich, dass Beasley der bessere Spieler ist, dann werde ich nicht kritisieren. Wenn er Beasley wählt, und dieser wird der bessere Spieler, werde ich nicht kritisieren. Sollte er allerdings Beasley wählen und Dein Szenario tritt ein, dann muss er kritisiert werden, ebenso wie beispielsweise beim Deal Tyrus Thomas gegen LaMarcus Aldridge.

Hätten man aber letzte Saison noch gefragt, was die Bulls brauchen, wären wohl die Namen von Boozer, Stoudemire, Bosh oder Brand gefallen und niemand hätte Bedenken geäußert. Man hätte gesagt, dass die Bulls genau das brauchen. Und alles Spieler, die auch gerne den Jumper nehmen, dennoch grundsätzlich als Inside-Option betrachtet werden.

Sicherlich hätte man Boozer, Bosh, Stoudemire oder Brand im Team gebrauchen können, ich sage auch nicht, dass Beasley unbrauchbar wäre, aber Rose ist einfach die bessere Option. Zudem würde ich sofort Stoudemire, Bosh oder Brand gegen Beasley traden, da bräuchte ich nicht mal lange nachdenken. Boozer ist letztendlich das, was Beasley bezüglich des Impacts im Maximum bringen wird (aus meiner Sicht), und das bedeutet, dass er als alleinige erste Option ein Team nicht weit bringen führt.

Kirk Hinrich ist ein guter PG (wenn auch kein Nash/Paul), den ich mir auch hervorragend neben Beasley vorstellen könnte. Die Zwei im Pick 'n' Roll könnte einige Möglichkeiten eröffnen, auch für Würfe von Deng oder Gordon. Und zu Führungspersönlichkeit. Schließt du aus, dass Beasley sich dazu entwickeln kann? Er hat doch die Zeit. Sofort wäre er wohl nicht die Option unten.

Ja, ich schließe aus, dass Beasley jemals der Leader eines Contenders werden wird. Diesbezüglich ist er nicht mehr als ein Carmelo Anthony, der dazu ebenso auf Pro-Level nicht in der Lage ist.

Und ja, Hinrich ist weit besser, als die letzte Saison vermuten lässt, dennoch ist sein Spiel nicht das eines Guards, der ein Team führen kann. Rose traue ich schon als Rookie mehr Leaderqualitäten zu, und spätestens im zweiten Jahr auch mehr Impact. Man muss sich nur mal klarmachen, dass Rose sich nicht hinter dem Sophomore Chris Paul verstecken muss. Rose ist ein Jahr jünger, aber hat es geschafft, ein zugegebenermaßen talentiertes Team ins Finale zu führen. Das gelang beispielsweise Chris Paul mit den nicht weniger talentierten Demon Deacons nicht, obwohl er ein Jahr weiter war. Und bevor das jemand anzweifelt, sei darauf verwiesen, dass Wake Forrest in der Preseason 2004/05 als Nummer 2 im Land galt. Die Tigers wurde 2007/08 als Nummer 3 gelistet.

Sehr schwierig das Ganze. Ich kann aber verstehen, wenn man Befürchtungen hat, dass Beasley mehr SF als PF wird. Vor allem, wenn er Aussagen in diese Richtung äußert:

Als Small Forward (der Richtung Shawn Marion geht) würde er den Bulls natürlich nicht helfen.

Eben, wenn er wie Marion von einem Spielmacher abhängig ist, dann hilft er den Bulls nichts, zumal Marion in dem Fall noch Defense hinzubringt, die Beasley nicht hat.

Die Tigers waren auch etwas/klar besser besetzt als Kansas State... ;)

Man muss auch seiner Favoritenrolle gerecht werden können, in der man normalerweise auch unter mehr Druck steht. Rose hat diese Hürde soweit gemeistert, auch wenn am Ende ein verworfener Freiwurf die Entscheidung gegen die Tigers brachte.

@Mello

Dallas sollte sich bemühen, höhere 2nd Rounder zu kaufen. Seattle und Portland haben jeweils 4 respektive 3 Zweitrundenpicks, wovon sie sicherlich jeweils einen abgegeben würden. #32, #33 und #36 sollten ausreichend interessant sein. Zwei junge Spieler aus dieser Region dürften Platz im Kader der Mavericks finden.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
G

Gelöschtes Mitglied 534

Guest
Mittlerweile sieht auch draftexpress Rose an #1 bei den Bulls. Je mehr ich über das Thema lese und höre, desto mehr glaube ich, dass wirklich im Endeffekt der Charakter (Roses Ernsthaftigkeit gegenüber Beasleys beinahe kindlicher Lockerheit) den Unterschied machen wird. Bei diesem Level an Talent macht die EInstellung einfach wahnsinnig viel aus und daher würde ich auch Rose als erstes nehmen.

Ty Lawson muss ein sehr starkes Workout hingelegt haben und könnte theoretisch noch die Top20 knacken (andernfalls will er angeblich zurück an die UNC). Allerdings könnte ich mir gut vorstellen, dass er auch bei einem Draftversprechen zwischen 20 und 30 nicht zurück zieht.

Sein Teamkollege Wayne Ellington dagegen hat bei den Workouts kein gutes Bild abgegeben und wäre gut beraten zurück zu ziehen. Bei seiner Größe reicht es halt einfach nicht, wenn man ausschließlich werfen kann.
 

Aaron#26

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.131
Punkte
0
Rose geht auf jeden Fall an 1 weg, das steht für mich mittlerweile außer Frage. Miami wird den Pick dann traden, weil Riley von Beasley gar nichts hält, und Mayo und Wade im Backcourt sehen will. KA wieso er nichts von Beasley hält, weil der eigentlich von Wades Penetration profitieren könnte.
 

bender

Bankspieler
Beiträge
11.282
Punkte
113
Ort
Deer District, WI
Rose geht auf jeden Fall an 1 weg, das steht für mich mittlerweile außer Frage. Miami wird den Pick dann traden, weil Riley von Beasley gar nichts hält ...
Riley ist von Beasley begeistert.

Wie in dem Artikel auch zu lesen ist, wurde Beasley auf 6-8 1/2 gemesen, aber mit einer 7-1 wingspan. Er ist also, mit dieser Elton Brand ähnlichen Physis, durchaus in der Lage, PF zu spielen.
 

Kobe the man 24

Nachwuchsspieler
Beiträge
122
Punkte
0
Ort
germany
Sind schon einige Überraschungen dabei.
Dass Love so einen guten Vertical hat hätte ich nicht gedacht oder das Beasley u. Rose! jetzt so klein sind.
Mayo dürfte sich noch mal im Mockdraft verbessert haben, finde ich.
 

Runway

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.123
Punkte
0
Ort
Göttingen
Aus dem 1,93m großen Derrick Rose ist einfach mal so ein 1,86m großer Derrick Rose geworden, interessant. O.J. Mayo hat mich überrascht. Wenn er mit 6'3"-6'4" und dem Vertical wirklich PG spielen kann, dann wird er ein ganz Großer.
 

Runway

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.123
Punkte
0
Ort
Göttingen
Weiß jemand wie genau die Lane Agility funktioniert?

Ich weiss es auch nicht genau, aber wir machen auch immer so etwas ähnliches. An der Zone hochsprinten, Freiwurflinie sliden, runter an der anderen Zonenseite Rückwerts, andere Richtig Baseline sliden, hoch sprinten, Freiwurflinie sliden und wieder rückwerts zurück. Bin mir nicht sicher ob das genau das ist, was sie auch bei dem Camp machen, aber unser Coach sagt auch immer Lane Agility dazu. ;)
 

big easy

Nachwuchsspieler
Beiträge
108
Punkte
18
Ich weiss es auch nicht genau, aber wir machen auch immer so etwas ähnliches. An der Zone hochsprinten, Freiwurflinie sliden, runter an der anderen Zonenseite Rückwerts, andere Richtig Baseline sliden, hoch sprinten, Freiwurflinie sliden und wieder rückwerts zurück. Bin mir nicht sicher ob das genau das ist, was sie auch bei dem Camp machen, aber unser Coach sagt auch immer Lane Agility dazu. ;)

Jau, das scheints zu sein.
Danke!
 

High_Octane

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.638
Punkte
0
Ort
Münster
Alter, was haben die alle nen niedrigen Bodyfat Wert!? :eek: :eek: :eek:
Messen die anders als in Deutschland? 3,4% kann ich mir kaum vorstellen...vor allem ist das über lange Zeit doch nicht gesund :gitche:

Aber auf der Bank sind schon einige Pussys dabei...Joey Dorsey hätt ich auch besser eingeschätzt.

Edit:
Kann mir jetzt einer mal was über Nathan Jawai erzählen? MAriofour, mystic, bender...ihr seid doch die Experten ^^
 

Who

Bankspieler
Beiträge
17.001
Punkte
113
komplette übersicht jetzt online : http://www.draftexpress.com/nba-pre-draft-measurements/?year=2008&sort2=ASC&draft=0&sort=

paar Fehler sind drin, musste manuell von pdf datei übertragen werden, beschwerden im alphabet zwischen Kemp und Roberts gerne an mich ... ;)

Kurzer vergleich zwischen der urdatei und datenbank einträge :

Hubalek ist 6´9.5 ohne schuhe
Arthur 6.75 ohne schuhe
Jefferson nur 6´5.25 ohne schuhe
Kaun "nur" einen 7´4 wingspan

bei der lane agility fehlt ab und an die 0 nach dem leider fehlenden Punkt/komma (soweit ich sehe immer, also ein 112 heißt nie 11.20, sondern 11.02) , Mayo z.b. 11.04
selbe beim sprint.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Oben