Draftclass 2008

[bender]

Wenn Rose unter 1,90m misst, ist Joey Dorsey 1,98m. Ich habe Rose nun schon in einigen Spielen neben Six-Footern gesehen, und er überragt sie alle um einen halben Kopf. Auch ist er ein wenig kleiner als CDR, und der wird allgemein mit 6'5'', 6'6'' gelistet. Nach meiner Beobachtung gibt es an Rose' 6'4'' nichts zu bezweifeln.

Ich bin bereit zu wetten, dass Rose beim Pre-Draft Camp mit max. 6-1.5 ohne Schuhe vermessen wird, also 6-2.5 bis 6-3 in Schuhen.

Einverstanden. Das ist übrigens die Größe von Frank Williams und Delonte West, knapp über Ben Gordon und knapp unter Devin Harris.

Und heute:

Derrick Rose came out a bit shorter than advertised, at just 6-1 ½ in shoes and 6-2 ½ in.

Volltreffer.

 

[Gast00]

Ich wusste, dass das kommen würde, Stefan. Darauf kann man sich bei dir blind verlassen.

Allerdings:

Wenn Rose unter 1,90m misst, ist Joey Dorsey 1,98m.

Joey Dorsey measured in at only 6’6.25 without shoes

Irgendwie fühle ich mich überhaupt nicht im Unrecht.

 

[Who]

Dorsey tatsächlich aber auch wirklich nur 6´6.25 und damit knapp 1,98, von daher gibt es da den ehrenpunkt

@ High_Octane : Der gute spielt in Australien, da fehlt dann doch der einblick um was anderes zu sagen als auf den gängigen seiten steht

 

[bender]

Ich wusste, dass das kommen würde, Stefan. Darauf kann man sich bei dir blind verlassen.

Was sein muss, muss sein.

 

[Aaron#26]

Wieso reden hier eigentlich immer alle von Bayless/Mayo??? Eric Gordon ist mit Abstand das größte Talent von den 3. Er hat zwar die schlechteren Playmaker Fähigkeiten, aber ist der beste Scorer. Er ist unglaublich stark, meiner Meinung nach einer, wenn nicht der stärkste Spieler bei seiner Größe, der noch seine Explosivität und Schnelligkeit besitzt. Er ist sogar noch ein Stück schneller als Rose und hat einen besseren Schuss und dabei unglaubliche Range.

Beweis wie schnell er ist: http://www.youtube.com/watch?v=j_h95ikI2h4

Gordon ist in der Tat schneller als Derrick Rose. Er hat sowieso die besseren Combine Resultate als Rose. DRose hat eine verdammt schlechte Lane Agility hingelegt.

Gordon wird an 7 auf jeden Fall ein Steal, der bei den Clippers locker über 15ppg hinlegen kann.

 

[mystic]

mit dieser Elton Brand ähnlichen Physis

So ein Quatsch. Brand ist ein halbes Inch größer, was nicht weiter wild wäre, aber Beasley verliert 4.75 inch also 12 cm in der Wingspan auf Brand. Dazu wog Brand 1999 einfach mal 16 kg mehr, spielte sowieso schon im College viel häufiger unterm Korb und war prädestiniert für die 4. Also bitte, ich sage nicht, dass Beasley nicht die 4 spielen könnte, aber er hat nicht Brands Physis (nicht mal die eines Carlos Boozers), und die größten Zweifel gibt es wohl eher daran, dass es Beasleys Stärken und Willen entspricht, auch PF in der NBA zu spielen.

Interessant bei Rose ist, dass, wenn die Messwerte stimmen, er 2.5 cm kleiner ist, als beim Nike Hoops Summit, dafür ist seine Wingspan ziemlich gut. Beim 3/4 Sprint war er schneller als Conley, der Schnellste der 2007er, im letzten Jahr. Dafür ist der Wert bei der Lane Agility erschreckend schwach, ich hätte eher etwas zwischen 10.6 und 10.8 erwartet. Insgesamt ist er dennoch gegenüber Chris Paul physisch im Vorteil, allerdings gegenüber Deron Williams nur aufgrund der Schnelligkeit und Wingspan.

@High_Octane

Zu Nathan Jawai kann ich eigentlich nichts sagen, da ich auch nicht mehr kenne, als das Youtube-Video von DX. Allerdings sieht man darin, dass er im Post arbeiten kann, sogar über einen netten Mitteldistanzwurf verfügt, sein Freiwurf sieht ganz ordentlich aus, wobei er den in der NBL aber mit 64 % trifft. Es sind ein paar schöne Pässe mit dabei, die auf gute Courtvision und Passfähigkeiten schliessen lassen. Wenn die Größe 6-10 ohne Schuhe ist, dann kann er mit dem Gewicht und der gezeigten Agilität sicherlich Center in der NBA spielen. Auf der NBL-Seite sind 2.13 m angegeben und PF als Hauptposition. Die Zahlen in der Offensive sehen ganz ordentlich aus, allerdings fallen die Turnover negativ auf. Die Rebounds sind nicht in OR und DR unterteilt, aber er scheint auch in diesem Bereich ganz ok zu sein, wie man in dem Video sehen kann. Zudem sieht es nicht danach aus, dass er erhebliche Foulprobleme hätte. dazu weiß ich aber auch nicht, wie intensiv er im Allgemeinen in der Defense agiert. Im gesamten Video sieht es so aus, als ob die Gegenspieler grundsätzlich physisch unterlegen sind. Insgesamt weiß ich gar nichts über das Niveau der NBL, daher würde ich jetzt keinen ähnlichen NBA-Spieler nennen wollen.

Gordon ist in der Tat schneller als Derrick Rose. Er hat sowieso die besseren Combine Resultate als Rose. DRose hat eine verdammt schlechte Lane Agility hingelegt.

Gordon wird an 7 auf jeden Fall ein Steal, der bei den Clippers locker über 15ppg hinlegen kann.

Die Resultate sind allerdings wirklich sehr gut. In seinem Fall insgesamt besser als von mir angenommen.

Bei Gordon stellt sich ebenso wie bei seinem Namensvetter in Chicago die Frage, ob er dauerhaft SG spielen kann. Ich mag diesen Typ Spieler als sechsten Mann, weil er Instant-Offense als Combo-Guard bringen kann. Ich kann mir auch vorstellen, dass Eric Gordon in dem Fall eine ähnlich Rolle spielen kann, wie Ben Gordon 2004/05 bei den Bulls.

 

[paoki]

Weiss jemand was mit Kosta Koufos ist?
Seh ihn niergendswo auf der Liste, wollte er sich nicht auch dort gemeldet haben?

MFG

 

[High_Octane]

Schade, dass man noch nicht mehr über ihn weiß...naja, danke trotzdem

 

[B-Jay]

@ High Octane: Vor knapp anderthalb Wochen war ein Interview mit Jawai auf NBADraft.net. Falls du es noch nicht gelesen hast, könnte es dich vielleicht interessieren.

 

[Who]

Weiss jemand was mit Kosta Koufos ist?
Seh ihn niergendswo auf der Liste, wollte er sich nicht auch dort gemeldet haben?

MFG

ist eine einladungsveranstaltung, liegt nicht an den Spielern sondern an der NBA wer dort startet und man beschränkt sich dort auf 15 Spieler neben den eigentlichen Draftcamp teilnehmern. Warum ist mir zwar schleierhaft, im Zweifel würden 20 oder 25 Spieler sicher auch einen vertratbaren Aufwand bedeuten, aber dadurch sind z.b. Koufos oder auch Budinger dort nicht dabei gewesen.

 

[Giftpilz]

So ein Quatsch. Brand ist ein halbes Inch größer, was nicht weiter wild wäre, aber Beasley verliert 4.75 inch also 12 cm in der Wingspan auf Brand.

An diesen Unterschied musste ich auch sofort denken, als ich die Werte las. Es ist damit zwar nicht ausgeschlossen, dass sich Beasley immer noch dauerhaft auch als PF behaupten könnte, aber es ist doch um einiges unwahrscheinlicher geworden. An mehr als nur einen zeitweiligen Einsatz als PF bei einer konventionelleren Teamstrategie glaube ich da nicht mehr, zumindest nicht zum Vorteil seines Teams.

Mit dem Vergleich zu Carmelo Anthony lagst du da schon um einiges näher (dem fehlten im Vergleich beim Pre Draft Measurement zu Beasley gerade mal ein halbes Inch an Körpergröße, nicht mal 3 Kilo Körpergewicht und ein Inch Spannweite).

 

[paoki]

ist eine einladungsveranstaltung, liegt nicht an den Spielern sondern an der NBA wer dort startet und man beschränkt sich dort auf 15 Spieler neben den eigentlichen Draftcamp teilnehmern. Warum ist mir zwar schleierhaft, im Zweifel würden 20 oder 25 Spieler sicher auch einen vertratbaren Aufwand bedeuten, aber dadurch sind z.b. Koufos oder auch Budinger dort nicht dabei gewesen.

Danke fuer die Info!

Hatte mich schon gewundert....


MFG

 

[sonic00]

Denke mal eher der Vergleich mit Coleman trifft es wohl eher auf den Nagel. Natürlich bezogen auf den jungen Coleman. Der Melo-Vergleich hinkt insofern, da Beasley der mindestens 2 Klassen bessere Rebounder ist. Shawn Marion ohne Defense und mit Post-Game !

 

[Giftpilz]

Denke mal eher der Vergleich mit Coleman trifft es wohl eher auf den Nagel. Natürlich bezogen auf den jungen Coleman. Der Melo-Vergleich hinkt insofern, da Beasley der mindestens 2 Klassen bessere Rebounder ist. Shawn Marion ohne Defense und mit Post-Game !

Wirklich ganze 2 Klassen oder mehr? Auch Carmelo holte am College 10 rpg und konnte das nicht in die NBA übertragen. Und Coleman war sowohl größer als dass er auch längere Arme hatte. Wenn Beasley nicht gerade den Instinkt eines Barkley oder Rodman mitbringt (und das ist es, was ich für unwahrscheinlich halte), wird es mit seinen Reboundkünsten für die PF-Position lange nicht so gut aussehen wie von einigen erwartet.

 

[mariofour]

Coleman war ein ganz anderer Spieler, wenn er nicht so faul gewesen wäre, hätte er die PF-Position revolutionieren können. Ich glaube vom Talent her war DC Beasley überlegen. Aber das heißt gar nix, für mich ist Coleman der talentierteste Spieler der letzten 20 Jahre, inkl. Jordan, Magic, Kobe etc. pp.

 

[Mello]

Wirklich ganze 2 Klassen oder mehr? Auch Carmelo holte am College 10 rpg und konnte das nicht in die NBA übertragen. Und Coleman war sowohl größer als dass er auch längere Arme hatte. Wenn Beasley nicht gerade den Instinkt eines Barkley oder Rodman mitbringt (und das ist es, was ich für unwahrscheinlich halte), wird es mit seinen Reboundkünsten für die PF-Position lange nicht so gut aussehen wie von einigen erwartet.

Naja, was heißt nicht übertragen? Er holte diese Saison 7,4 Rebounds pro Spiel. Und dabei ist er nicht als Power Foward aufgestellt, sondern spielt Small Forward neben Martin und Camby. Meiner Meinung ist das rein statistisch gesehen ein überaus starker Wert.

Falls Beasley auf PF startet wird er meiner Meinung nach auch viele Rebounds abgreifen --> allerdings wird sein Team auch jede Menge Offensivrebounds an den Gegner verschenken. Das ist bei seiner Größe und Statur gegen andere Kaliber sicher nicht zu vermeiden. (ist ähnlich wie bei Marion und den Suns. Klar hatte Marion immer einen statistisch guten Reboundwert und ist für einen SF ein guter Rebounder; allerdings kann er mit seiner Statur keinen richtigen PF ersetzen.)

Und so sehe ich das auch bei Beasley. Er ist schon ein guter Rebounder und wird sicherlich viele Rebounds abgreifen (vor allem dürfte er durch seine Beweglichkeit offensiv einige Abpraller in die Arme bekommen) --> aber eben nur als Small Forward. Als Power Forward wird er einfach Größennachteile haben, die man alleine durch Sprungkraft und Beweglichkeit nicht gut machen kann.

 

[Giftpilz]

Naja, was heißt nicht übertragen? Er holte diese Saison 7,4 Rebounds pro Spiel. Und dabei ist er nicht als Power Foward aufgestellt, sondern spielt Small Forward neben Martin und Camby. Meiner Meinung ist das rein statistisch gesehen ein überaus starker Wert.

Klar ist es abhängig von den Mitspielern, aber Carmelos Reboundschnitt ist daneben gar nicht so herausragend, wenn man beachtet, dass Denver noch vor den Warriors den schnellsten Pace-Wert der gesamten Liga hat - schnelles Spiel = viele Würfe = viele Fehlwürfe = viele Reboundchancen. Und bei denen kommt er auf einen ordentlichen Wert (11% der Chancen nutzt er), aber das ist eben "nur" das Niveau von z.B. Josh Howard und nichts besonderes im Vergleich zu wirklich starken Reboundspielern wie Marion (16%), Odom (15,6%) und Jamison (15,4%). Und diese sind alle Tweener/Combos, offensiv talentiert und trotzdem nicht die Lösung für ein Team, das sein Low Post-Spiel stark verbessern will.
Sehr viel anders sehe ich auch Beasley nicht. Du hast ihn in den anderen zwei Absätzen selbst eher als SF eingeschätzt, und diese Meinung teile ich.

 

[iRE]

@giftpilz; guter post zu beasley, sehe ich auch so


ich leite mal ne frage aus nem anderen thread weiter. was haltet ihr denn von marc gasol? angeblich wäre er in den top10 dieses jahres, wenn er sich melden würde. ich kann es mir aber eigentlich nicht vortstellen, dass der in der nba besteht. ich habe ihn allerdings aus den augen verloren und seine mvp saison in spanien dieses jahr verpasst... würde der den grizzlies helfen? hat er mehr potential als milicic? könnte er die rookie werte seines bruders erreichen?

 

[Shakey Lo]

@giftpilz; guter post zu beasley, sehe ich auch so


ich leite mal ne frage aus nem anderen thread weiter. was haltet ihr denn von marc gasol? angeblich wäre er in den top10 dieses jahres, wenn er sich melden würde. ich kann es mir aber eigentlich nicht vortstellen, dass der in der nba besteht. ich habe ihn allerdings aus den augen verloren und seine mvp saison in spanien dieses jahr verpasst... würde der den grizzlies helfen? hat er mehr potential als milicic? könnte er die rookie werte seines bruders erreichen?

Nach allem was ich von ihm in jüngster Zeit gelesen habe (mehr hab ich auch nicht zur Verfügung...) kann er den Grizzlies auf jeden Fall weiterhelfen. Ich bete, dass die Grizzlies keinen weiteren Center draften und auf ihn zurückgreifen - und ihn eben spielen lassen. Denn das ist in der Tat ein zusätzlicher Lottery-Pick, den man da in den Händen hält. Statistisch mag ich mich nicht so weit aus dem Fenster lehnen, aber eins ist klar: Was Brook Lopez oder Kevin Love als beste "Center" Spieler im Draft leisten können, dass kann Marc schon lange. Klar ist er etwas älter, aber vom Potential sicher nicht schlechter. Stichwort Potential: Das von Darko Milicic ist sicherlich um Lichtjahre voraus, aber wenn man es nicht umsetzt nützt es halt nix. Kurz gesagt ist Marc Gasol aber jetzt schon ein legitimer NBA Starter und unter dem Korb wesentlich gefährlicher und variabler als "der mit dem Left Hook" (= Darko). Wo das mal endet? Ach, so ein Karriereschnitt wie bei Pau's Rookie-Saison, das wär schon ganz okay...

Hier noch ein Link.

 

[Who]

Sollte Gasol in die NBA gehen dann sicher nicht für peanuts, auch wenn die Situation (familie in memphis, dort schon gelebt) sicher aussichtsreicher ist als bei anderen Euros.
Denn in Europa dürfte er durchaus beim nächsten Vertrag zu den großverdienern zählen.

Problem bei ihm ist schlicht die Frage ob er in seiner "Stärke" (dem offensivspiel unterm korb) die Anpassung gut genug hinbekommt um dort ein Faktor zu sein. Denn als reiner Rollenspieler ist er imo ineffektiv. Wenn er vorne nicht konstant ein Faktor ist wirds schwierig.