EM 2012: der deutsche Kader im Jahrescountdown

[emkaes]

schon wahnsinn, wie real und barca die spanische liga dominieren, obwohl sie eigentlich 10 kopfballgegentore pro spiel bekommen müssten.

Ne, eigentlich nicht. Weil der Ligabetrieb mit 40 Spielen immer schon etwas anderes ist als 7 Spiele bei einem internationalen Turnier, wo die Luft zum atmen wahnsinnig dünn ist. Wahnsinn übrigens, wie Messi bei der letzten WM alle aus den Schuhen gespielt hat...

im ernst: ich verstehe deine argumentation und man sollte es auch nicht übertreiben (hummels vs. schweinsteiger bei standards, das war, bei aller kompetenz, die van gaal hat, schon ), aber bei zwei kopfballstarken innenverteidiger, einem kopfballstarken stürmer und ein, zwei soliden kopfballspielern passiert im normalfall nicht allzu viel.

Bis auf das Spiel um Platz 3 (das angesichts der Formation wenig Wert hat) hat Deutschland alle Gegentreffer 2010 unmittelbar nach Kopfballsituationen kassiert (Upson per Kopf, Puyol per Kopf, Jovanovic nach Kopfball von Zigic). Hier ist aus meiner Sicht eine Schwachstelle des deutschen Spiels. Natürlich hängt das nicht nur mit dem Kopfballspiel zusammen, sondern natürlich auch damit, wie die Außenbahn verteidigt wird. Dennoch sehe ich da durchaus ein Problem, wenn ich zwei Midgets habe, die dann im Zweifelsfall einrücken müssen, wenn auf der anderen Seite ein IV zum Absichern raus muss.

 

[Tuco]

Im modernen Fussball fallen in welchen Situationen die meisten Tore? Wieviele kopfballstarke Spieler hat Deutschland in der Regel auf dem Platz? Wieso spielt Löw nicht mit einem regulären RV, sondern mit einem weiteren IV?

Wenn wir nur 2 IV plus Klose/Gomez auf dem Platz haben, habe ich eine Ahnung, warum Löw noch einen dritten IV positionsfremd verwendet.

Müller, Schweinsteiger (diese beiden sind immerhin noch mäßig im Defensivkopfball), Götze, Kroos, Özil, Lahm können ja nicht alle den Pfosten decken. Auch Khedira ist mit seinem Antritt und seiner eher nicht auf Schnellkraft ausgelegten Athletik kein Ungeheuer bei Standards.

Sofern wir also nicht einen weiteren kopfballstarken DMF einbauen (wie sind die Benders in der Hinsicht?), glaube ich nicht, dass Löw einen regulären RV in wichtigen Spielen aufstellen wird.

Ist sicher was dran, so ähnlich war doch auch die Argumentation von Heynckes neulich, Boateng statt Rafinha als RV zu bringen. Aber dennoch wäre es doch sinnvoll, zumindest einen echten RV wie Castro oder Beck im Kader zu haben, um bei Bedarf reagieren zu können.

 

[emkaes]

Ist sicher was dran, so ähnlich war doch auch die Argumentation von Heynckes neulich, Boateng statt Rafinha als RV zu bringen. Aber dennoch wäre es doch sinnvoll, zumindest einen echten RV wie Castro oder Beck im Kader zu haben, um bei Bedarf reagieren zu können.

Sicher. Die Art Spieler hat man mit Träsch (ist ja kein Riese) auch getestet. Von mir aus kann man dann auch gern Gonzo oder Beck mal angucken.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

So wie Götze auch diese Saison spielt, ist jede Aufstellung ohne ihn ein Witz. Gomez ist für unser NM-System ungeeignet und sollte nicht von Beginn an spielen. Petersen, der gerade Gomez bei Bayern vertritt, relativiert auch die Leistung von Gomez mMn ein wenig. Es ist schon unglaublich, welche Anzahl an Chancen ein Mittelstümer in München pro Spiel, vor allem durch das starke Mittelfeld, bekommt.

Ob es Sinn macht, einen gelernten IV als AV aufzustellen um bei hohen Bällen mehr Sicherheit zu gewinnen, ist fragwürdig.

Spätestens ab dem Viertelfinale warten Teams wie Frankreich, England, Italien, Portugal oder Holland. Der Gedanke an "Großer, unbeweglicher und antrittsschwacher IV gegen Ribery, Ronaldo oder Torres" ist nicht erheiternd. Auch wenn Löw natürlich umstellen kann, wird ein bis dato eingespielter Mannschaftsteil auseinandergerissen.

Mir wären 2 gelernte AV lieber, auch wenn sie nicht jedes Kopfballduell gewinnen werden.

 

[theGegen]

Im modernen Fussball fallen in welchen Situationen die meisten Tore? Wieviele kopfballstarke Spieler hat Deutschland in der Regel auf dem Platz? Wieso spielt Löw nicht mit einem regulären RV, sondern mit einem weiteren IV?

Wenn wir nur 2 IV plus Klose/Gomez auf dem Platz haben, habe ich eine Ahnung, warum Löw noch einen dritten IV positionsfremd verwendet.

Müller, Schweinsteiger (diese beiden sind immerhin noch mäßig im Defensivkopfball), Götze, Kroos, Özil, Lahm können ja nicht alle den Pfosten decken. Auch Khedira ist mit seinem Antritt und seiner eher nicht auf Schnellkraft ausgelegten Athletik kein Ungeheuer bei Standards.

Sofern wir also nicht einen weiteren kopfballstarken DMF einbauen (wie sind die Benders in der Hinsicht?), glaube ich nicht, dass Löw einen regulären RV in wichtigen Spielen aufstellen wird.

Diese Argumentation kann man teilen, aber dann braucht man auch keinem Lell ein "Hintertürchen" offen halten.

 

[emkaes]

Vielleicht wollte Yogi nur nett zu einer Berliner Zeitung sein?

"Wer herausragende Leistungen bringt, hat sicher Chancen, einmal eingeladen zu werden", sagte der Bundestrainer weiter, schränkte aber ein, dass Lell mit Hertha BSC gerade erst wieder in die Bundesliga zurückgekehrt sei. Im Moment sei Lell daher "kein Thema", stellte Löw in der "BZ" klar, da Benedikt Höwedes, Jerome Boateng und Christian Träsch auf der Position rechts hinten konkurrieren.

 

[le freaque]

Eben. "Im Moment kein Thema" bedeutet bei Löw fast immer: hat nicht die geringste Chance.

 

[Omega]

Ob es Sinn macht, einen gelernten IV als AV aufzustellen um bei hohen Bällen mehr Sicherheit zu gewinnen, ist fragwürdig.

Spätestens ab dem Viertelfinale warten Teams wie Frankreich, England, Italien, Portugal oder Holland. Der Gedanke an "Großer, unbeweglicher und antrittsschwacher IV gegen Ribery, Ronaldo oder Torres" ist nicht erheiternd. Auch wenn Löw natürlich umstellen kann, wird ein bis dato eingespielter Mannschaftsteil auseinandergerissen.

Mir wären 2 gelernte AV lieber, auch wenn sie nicht jedes Kopfballduell gewinnen werden.

Ob onaldo sich noch an Friedrich erinnert, der zugegebenermaßen schnell ist. Boateng wurde gegen Spanien bei der WM auch nicht völlig aus den Schuhen gespielt. Bei Ribery muss eh gedoppelt werden, wenn er denn in Form ist.

Zudem halte ich Beck und Castro auch nicht für so so defensivstark. Beck konnte sich vor der WM nicht durchsetzen. Bei Castro scheine ich zudem immer die ******spiele zu sehen, der geht mir mit seinem Phlegma mehr auf den Geist als Kroos und das will schon was heißen. Ich kann mir übrigens vorstellen, dass dies auch in der NM (Training) sein Problem ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ob onaldo sich noch an Friedrich erinnert, der zugegebenermaßen schnell ist. Boateng wurde gegen Spanien bei der WM auch nicht völlig aus den Schuhen gespielt.

Friedrich ist/war weder langsam noch unbeweglich.

Boateng wurde gegen Spanien ausgewechselt, kurz nach der Pause, weil seine Leistung nicht gerade berauschend war.

Zudem halte ich Beck und Castro auch nicht für so so defensivstark. Beck konnte sich vor der WM nicht durchsetzen. Bei Castro scheine ich zudem immer die ******spiele zu sehen, der geht mir mit seinem Phlegma mehr auf den Geist als Kroos und das will schon was heißen. Ich kann mir übrigens vorstellen, dass dies auch in der NM (Training) sein Problem ist.

Castro sollte Löw endlich eine faire Chance geben, schlechter als Träsch & Konsorten wird er kaum sein.

 

[Sm0kE]

Das Hauptproblem ist vllt wirklich Castro's Verletzungsanfälligkeit. Da ist tatsächlich fraglich wann man ihn überhaupt mal hätte nominieren können.

 

[theGegen]

Der ist nicht weniger verletzungsanfällig wie Mario Gomez.

 

[Sm0kE]

Der ist nicht weniger verletzungsanfällig wie Mario Gomez.

Dem ich einen erfolgreichen Klose bei guter Torquote in der Serie A vielleicht sogar vorziehen würde. Harmoniert irgendwie besser mit dem Mittelfeld und ist in der Arbeit nach hinten sowieso der Beste.

 

[Les Selvage]

Ömer Toprak entscheidet sich für die Türkei.

Schade, einst U-19 Europameister mit Deutschland, als großes Talent gehandelt, dann der Unfall, jetzt versucht er schleppend wieder in Form zu kommen.

Wäre schwer für ihn geworden gegen Hummels, Boateng, Mertesacker, Badstuber, Höwedes.


http://www.kicker.de/news/fussball/...toprak-entscheidet-sich-fuer-die-tuerkei.html

 

[Tuco]

Wäre schwer für ihn geworden gegen Hummels, Boateng, Mertesacker, Badstuber, Höwedes.

Das wird er sich wohl auch gedacht haben...

Wenn Spieler für Deutschland in U-Mannschaften gespielt haben und sich dann "umentscheiden", liegt der Verdacht jedenfalls nahe. War bei Ekici etwa auch ähnlich. Ist mittlerweile eben als Talent auch ziemlich schwer, in die deutsche NM zu kommen, wenn man dann eine Alternative hat, warum nicht. Für so stark, dass man das aus Sicht der deutschen NM bedauern muss, halte ich Toprak jedenfalls nicht.

 

[theGegen]

Ich auch nicht, aber er ist besser bzw. talentierter als Vereinskollege Reinartz.

Ein Glück, wenn uns der aufgrund der besseren Konkurrenz in der NM erspart bleibt.

 

[Raven]

Wenn Spieler für Deutschland in U-Mannschaften gespielt haben und sich dann "umentscheiden", liegt der Verdacht jedenfalls nahe. War bei Ekici etwa auch ähnlich.

dejagah hat sich jetzt ebenfalls "umentschieden" und will ab sofort für den iran spielen. sehe ich auch so, dass er es wohl nie in die deutsche a-elf geschafft hätte, aber wenn man mit der u21 sogar noch nen titel holt und sich dann noch umentscheidet hat das schon nen seltsamen beigeschmack.

 

[le freaque]

Ach Gottchen, bei den beiden ist es doch nun mehr als offensichtlich, dass die Beweggründe rein sportlicher Natur sind. Als Toprak noch U19-Europameister war und als großes Talent galt, wollte er von einem "Wechsel" zur Türkei nicht das Geringste wissen. Jetzt, wo er in der Hierarchie der deutschen IV so um Platz 10 rangiert, entdeckt er plötzlich sein Herz für die Heimat.
Er kann ja gern für die Türkei auflaufen, ein LS für Deutschland ist angesichts der Konkurrenz mittlerweile eh völlig utopisch, aber dann soll man doch bitte sagen, wie es ist. Bei Dejagah ist es ähnlich: als Stammspieler des Meisters und frischgebackener U21-Europameister nahm er noch einigen Ärger für seine Familie in Kauf, jetzt spielt er plötzlich als nur noch Ergänzungsspieler eines Durchschnittsbundesligisten für die Heimat. Jaja....
Ich halte die plötzliche Heimatverbundenheit und Massenflucht der deutschen Ex-U-Nationalspieler, die den nächsten Schritt dann nicht geschafft haben, mittlerweile nur noch für lächerlich (siehe auch Polanski, Boenisch, Choupo Moting etc). Die können ja gerne für andere Länder spielen, das nehme ich keinem übel - ist ja auch ne Erfahrung, so vielleicht doch mal ein großes Erwachsenenturnier spielen zu können. Aber dieses ewige "im Grunde meines Herzens habe ich micht immer als XYZ gefühlt" ist doch nur noch armselig.
Mir wären solche Spieler auch als Fan der "aufnehmenden" NM nicht wirklich willkommen.

 

[Joe Berry]

Der Grund ist offensichtlich, wenn Toprak dann auch noch von Herzensentscheidung für die Türkei spricht, macht ihn das nicht gerade sympathischer.

 

[Shakey Lo]

Ach Gottchen, bei den beiden ist es doch nun mehr als offensichtlich, dass die Beweggründe rein sportlicher Natur sind. Als Toprak noch U19-Europameister war und als großes Talent galt, wollte er von einem "Wechsel" zur Türkei nicht das Geringste wissen. Jetzt, wo er in der Hierarchie der deutschen IV so um Platz 10 rangiert, entdeckt er plötzlich sein Herz für die Heimat.
Er kann ja gern für die Türkei auflaufen, ein LS für Deutschland ist angesichts der Konkurrenz mittlerweile eh völlig utopisch, aber dann soll man doch bitte sagen, wie es ist.

Der Grund ist offensichtlich, wenn Toprak dann auch noch von Herzensentscheidung für die Türkei spricht, macht ihn das nicht gerade sympathischer.

Ach Leute... soll er denn sich selbst noch absichtlich schaden, indem er sagt, dass er halt zu schlecht für die deutsche NM ist und deshalb für die türkische spielt? Das würde man dem in der Türkei doch bei jedem Fehler unter die Nase reiben. Ist doch okay wenn man das etwas ausschmückt, würd ich auch so machen - nur ihr, ihr wärt idealistisch und ehrlich, schon klar

Die Notlüge ist offensichtlich, aber sie tut keinem der Beteiligten weh.

 

[LeTimmAy]

Ach Leute... soll er denn sich selbst noch absichtlich schaden, indem er sagt, dass er halt zu schlecht für die deutsche NM ist und deshalb für die türkische spielt? Das würde man dem in der Türkei doch bei jedem Fehler unter die Nase reiben. Ist doch okay wenn man das etwas ausschmückt, würd ich auch so machen - nur ihr, ihr wärt idealistisch und ehrlich, schon klar

Die Notlüge ist offensichtlich, aber sie tut keinem der Beteiligten weh.

naja das geschickteste und ehrlichste wäre: mein herz schlägt für beide länder, nur sehe ich momentan bei der türkei die bessere perspektive für meine persönliche entwicklung als spieler, mensch und für meine karriere.


keinem weh getan, trotzdem eine ehrlich antwort und keine heuchelei.