EM 2012: der deutsche Kader im Jahrescountdown

[MS]

Ok, jetzt machen die paar CL Minuten mehr den Unterschied aus. Umgekehrt hat Draxler mit 18 Jahren schon mehr internationale Spiele gemacht als Schürrle.

Schürrle hat zudem eine gute HZ im NM Dress gemacht. :thumb:

Ich warte aber noch auf dein Argument, dass Draxler zu langsam sei. :laugh2:

 

[Gast_481]

Sind hier einige im Jahr 2010 haengen geblieben ? KK spielt eine eher durchschnittliche Saison bei Dynamo Moskau und haette eine Nominierung nicht verdient, der befindet sich auf dem Leistungsstand eines Kiessling oder Cacau, also jemand den man nicht unbedingt nominieren muss.

Nein, ich habe ja gesagt, dass ich nicht weiss wie Kuranyi aktuell gespielt hat. Ich sage nur, wenn einer in Russland gute bis sehr gute Leistungen bringt, dann ist die Liga sicherlich kein Gegenargument.

Wenn KK bei ZSKA, Zenit oder Kasan Champions League spielen würde und um die Meisterschaft spielt hätte ich ja nichts gesagt. Aber Dinamo Moskau?

Nach dieser Theorie dürften im Moment keine Deutschen im Diensten von City oder United (falls welche vorhanden wären) nominiert werden, weil die nicht in der superduperpornogeilen Championsleague spielen, aber Deutsche von Nikosia gingen klar (vielleicht doch schade dass Rauffmann nicht mehr aktiv ist). Um die Meisterschaft mitspielen...Dynamo wurde 3., 1 Punkt hinter ZSKA. Allgemein ist es nicht so, als wären Kasan, ZSKA und Zenit deutlich stärker als der Rest. In den Jahren wo Russland 3 CL-Teams ins Rennen warf, war durchaus auch mal Spartak dabei, Dynamp spielte soviel ich weiss zumindest Quali. Allgemein ist die Liga relativ ausgeglichen.

hier

Mit Ausnahme von Zenit haben alle auf den nächsten Verfolger 1 oder 2 Punkte Vorsprung.

Und auch wenn Kuranyi keine CL spielt, so spielt er in der Liga gegen Kasan, ZSKA, Spartak und Zenit und wenn er da gute Leistungen bringt, wieso nicht. Abgesehen davon ist das Team von Dynamo auch nicht allzu schlecht besetzt.

 

[Omega]

Eine Bevorzugung von Schürrle gegenüber Draxler wäre konsequent hinsichtlich Löws Verhalten. Spieler, die in der NM Leistung gebracht oder auch Potenzial gezeigt haben, werden auch durch schwächere Phasen durchgezogen.

Draxler drängt sich jetzt ja auch nicht so unbeschreiblich auf, insbesondere mangelt es an Torgefahr. Nimmt man MS Maßstäbe, dann wäre Herrmann auch eine Option, dessen BL-Leistungen beide in den Schatten stellen.

So tickt Löw aber nicht und seit Klose 2012 sollte man auch verstehen, dass dies nachvollziehbar ist, deswegen ist "Schürrle verdient es nicht" zwar bezogen auf die derzeitigen Leistungen richtig, trotzdem wäre eine Nominierung kein "vermeidbarer Fehler". Schürrle hat gezeigt, dass er es grundsätzlich kann, kennt die NM, ist ein eigener Spielertyp und kommt bei der NM in eine funktionierende Mannschaft und wird nicht, wie von Dutt, hin- und hergeschoben, in einer Mannschaft, die viel größere Probleme als Schürrle hat.

Zudem würde ich Schürrle auch eher als Joker sehen, der einem Spiel eine überraschende Wendung geben kann durch seine Dynamik und seinen Abschluss. Draxler als Einwechselspieler ist ja eher dazu da, dem Spiel neue spielerische Elemente zu geben.

 

[MS]

Mit Herrmann hätte ich weit weniger Probleme, den hab ich sogar ganz vergessen. Ich verstehe, dass man Spieler mitnimmt, die in der NM gut sind, auch wenn sie in der Liga schwächere Phasen haben. So hat man es bei Poldi gemacht und es hat sich jeweils ausgezahlt.

Bei Schürrle kann ich das Aufwiegen der BL Leistungen aber beileibe nicht erkennen. Nicht aufgrund einer guten HZ - und erst Recht nicht bei insgesamt nur 180 gespielten Minuten im NM Dress. Da spielt er in der BL einfach zu schlecht für - und das seit Monaten.

Das Argument als Joker und unberechenbarer Spielertyp würde dann auch für Herrmann sprechen. Draxler habe ich auch nur rein gebracht, um mein Nichtverständnis über Schürrles Nominierung zu verdeutlichen. Ich bin auch eher dafür, dass Draxler noch 1-2 Jahre bei uns reift, bevor er den nächsten Schritt in die NM macht. Er ist erst 18 und wirkt mir nicht so geerdet, als dass er das alles richtig einordnen würde.

 

[liberalmente]

Schürrle hat zudem eine gute HZ im NM Dress gemacht. :thumb:

:laugh2: Dass gerade das nicht der Fall ist scheinst du nicht zu kapieren. Schürrle hat in seiner Karriere in 12 Länderspielen 7 Tore erzielt und 1 Tor vorbereitet. Lustiger wird es, wenn man sich die Minuten anschaut. Schürrle hat insgesamt 606 Länderspielminuten absolviert, das sind umgerechnet 6,77 Spiele über 90 Minuten, und hat dabei, wie erwähnt, 7 Tore erzielt. Unter dem Strich trifft Schürrle in der Nationalmannschaft alle 86 Minuten. Dein geliebter Hunter erzielt über die Karriere hinweg alle 120 Minuten ein Tor. :ricardo: Schürrle > Hunter, großer Meister?

Nach dieser Theorie dürften im Moment keine Deutschen im Diensten von City oder United (falls welche vorhanden wären) nominiert werden, weil die nicht in der superduperpornogeilen Championsleague spielen, aber Deutsche von Nikosia gingen klar (vielleicht doch schade dass Rauffmann nicht mehr aktiv ist).

United und City spielen immerhin in der Premier League und werden sich nächste Saison wieder für die CL qualifizieren (deine Gunners werden es ihnen jedenfalls nicht streitig machen :kgz: ). Ich sehe die CL nicht generell als als Ausschlusskriterium, aber wenn man schon in einer schwächeren Liga spielt (sprich: nicht in der Top 5, im Idealfall Top 3 Deutschland, England, Spanien) sollte man dort wenigstens bei einem Spitzenverein sein, der sich für die CL qualifiziert, um sich dort auf allerhöchstem Niveau präsentieren zu können.

 

[Gast_481]

:laugh2: Dass gerade das nicht der Fall ist scheinst du nicht zu kapieren. Schürrle hat in seiner Karriere in 12 Länderspielen 7 Tore erzielt und 1 Tor vorbereitet. Lustiger wird es, wenn man sich die Minuten anschaut. Schürrle hat insgesamt 606 Länderspielminuten absolviert, das sind umgerechnet 6,77 Spiele über 90 Minuten, und hat dabei, wie erwähnt, 7 Tore erzielt. Unter dem Strich trifft Schürrle in der Nationalmannschaft alle 86 Minuten. Dein geliebter Hunter erzielt über die Karriere hinweg alle 120 Minuten ein Tor. :ricardo: Schürrle > Hunter, großer Meister?



United und City spielen immerhin in der Premier League und werden sich nächste Saison wieder für die CL qualifizieren (deine Gunners werden es ihnen jedenfalls nicht streitig machen :kgz: ). Ich sehe die CL nicht generell als als Ausschlusskriterium, aber wenn man schon in einer schwächeren Liga spielt (sprich: nicht in der Top 5, im Idealfall Top 3 Deutschland, England, Spanien) sollte man dort wenigstens bei einem Spitzenverein sein, der sich für die CL qualifiziert, um sich dort auf allerhöchstem Niveau präsentieren zu können.

Top5 heisst schonmal nichts. Laut 5-Jahreswertung ist der 6. gleich stark einzuordnen wie Nr. 4 und 5. Russland war jetzt ein paar Jahre 6. Mittlerweile 7. Passt schon, die Liga ist stark genug. Die Leistungsdichte ist dort aber relativ hoch. Sprich, man landet nicht jedes Jahr auf einem CL-Platz. Hätte Russland noch den 3. CL Platz wäre Dynamo zumindest in der Quali. Ein russisches Topteam sind sie deshalb allemal. Würde jetzt auch nicht pauschal sagen, dass Gladbach so viel besser ist als Dynamo Moskau.

 

[MS]

:laugh2: Dass gerade das nicht der Fall ist scheinst du nicht zu kapieren. Schürrle hat in seiner Karriere in 12 Länderspielen 7 Tore erzielt und 1 Tor vorbereitet. Lustiger wird es, wenn man sich die Minuten anschaut. Schürrle hat insgesamt 606 Länderspielminuten absolviert, das sind umgerechnet 6,77 Spiele über 90 Minuten, und hat dabei, wie erwähnt, 7 Tore erzielt. Unter dem Strich trifft Schürrle in der Nationalmannschaft alle 86 Minuten. Dein geliebter Hunter erzielt über die Karriere hinweg alle 120 Minuten ein Tor. :ricardo: Schürrle > Hunter, großer Meister?

Ich habe mich bei den 180 Minuten auf diese Saison bezogen, da ich mich auch bzgl der BL Leistungen auf diese Saison bezogen habe. Es sagt keiner, dass Schürrle es letztes Jahr nicht verdient gehabt hat, in der NM zu spielen, als er sowohl bei Mainz als auch bei seinen Kurzeinsätzen (!) in der NM ganz gut war. Mit dem Argument kann ich Ballack auch wieder zurück holen.

Schürrle ist Stand jetzt einfach nicht tragbar. Er hat 180 NM Minuten in dieser Saison gespielt, dabei eine HZ überzeugt und in der BL und CL durchgehend einsame Grütze zusammen gespielt. Da kann man rational nur schwerlich gegen argumentieren - das weißt du natürlich auch, daher wirst du relativ unsachlich. Zudem müsste dir meine Argumentation einleuchten, da du ja alle Fußball Spiele zeitgleich siehst.

Zudem sind die Minuten / Tor kaum Aussagekräftig, wenn der Beurteilungszeitraum derart kurz ist. Oder würdest du Jeremy Lin über Derrick Rose stellen? Ich traue dir das ja zu, es ist aber eher falsch.

 

[Omega]

Schürrle hat in seiner Karriere in 12 Länderspielen 7 Tore erzielt und 1 Tor vorbereitet.

Welches sagenhafte 12. Länderspiel mit 2 Toren von Schürrle hast du denn gesehen.

 

[liberalmente]

Ich habe mich bei den 180 Minuten auf diese Saison bezogen, da ich mich auch bzgl der BL Leistungen auf diese Saison bezogen habe. Es sagt keiner, dass Schürrle es letztes Jahr nicht verdient gehabt hat, in der NM zu spielen, als er sowohl bei Mainz als auch bei seinen Kurzeinsätzen (!) in der NM ganz gut war. Mit dem Argument kann ich Ballack auch wieder zurück holen.

Ach MS, es ist wirklich anstrengend mit dir. Du weißt ja, wenn du Unsinn erzählst, machst aber einfach weiter.

Ich habe von Anfang an geschrieben:

Letztlich hat es Schürrle auf jeden Fall verdient, bei der Nationalmannschaft dabei zu sein. Nicht für seine Leistung in Leverkusen, die ist wirklich zum Teil erschreckend schwach, aber für seine Leistung in den Länderspielen.

Und es ist ja nicht so, als würden diese Länderspiele Jahre zurückliegen. Wegen diesen Länderspielen (die er sich mit guten Leistungen in Mainz verdient hatte, was jetzt aber keine Rolle mehr spielt) hat er seinen Kaderplatz sicher. Und das zurecht.

Wenn man es bei Löw mal in die Nationalmannschaft geschafft hat muss man dort oder in der Bundesliga gute Leistungen zeigen, um weiterhin nominiert zu werden. An dieser Linie gibt es eigentlich nichts auszusetzen, der Erfolg gibt Löw hier Recht.

Ärgerlich wird es, wenn Grottenleistungen in der Nationalmannschaft auf unterdurchschnittliche Leistungen in der Bundesliga treffen und der Spieler trotzdem durchgeschleppt wird (Aogo, Träsch). Aber das ist ein anderes Thema.

@ JL

Mir ist bei meiner Bewertung die 5 Jahreswertung nicht so wichtig. England und Spanien sind die deutlich besten Ligen der Welt. Deutschland kommt da dahinter und spielt für eine deutsche Nationalmannschaft naturgemäß eine große Rolle.

Dahinter sehe ich die Italienische und die Französische Liga. Dort gibt es auch internationale Topmannschaften, wenn auch größtenteils nicht auf dem Niveau der anderen Ligen.

Russland ist keine Bum-Liga, aber eben doch deutlich hinter den Top 3 und schon ein Stück hinter FRA und ITA aus meiner Sicht. Ich finde durchaus, dass man als Spieler, der in der Nationalmannschaft spielen will, wenn man schon in so eine Liga wechselt, dann wenigstens zu den absoluten Spitzenmannschaften dort gehen sollte (Zenit, ZSKA), um regelmäßig CL zu spielen.

@ Omega

Ich hatte in der Saison 10/11 alle "Freundschaftsspiele" auf Transfermarkt.de hergenommen und nur kurz geschaut, ob da auch Verein Freundschaftsspiele dabei sind. Das U-21 Freundschaftsspiel mit zwei Toren von Schürrle hatte ich übersehen. Mein Fehler!

Dann sind wir bei 516 A-Länderspielminuten mit 5 Tore und 1 Vorlage. Ist immerhin noch alle 103 Minuten ein Tor und besser als der Hunter in seiner Karriere.

 

[MS]

1. Ach MS, es ist wirklich anstrengend mit dir. Du weißt ja, wenn du Unsinn erzählst, machst aber einfach weiter.

2. Und es ist ja nicht so, als würden diese Länderspiele Jahre zurückliegen. Wegen diesen Länderspielen (die er sich mit guten Leistungen in Mainz verdient hatte, was jetzt aber keine Rolle mehr spielt) hat er seinen Kaderplatz sicher. Und das zurecht.

Wenn man es bei Löw mal in die Nationalmannschaft geschafft hat muss man dort oder in der Bundesliga gute Leistungen zeigen, um weiterhin nominiert zu werden. An dieser Linie gibt es eigentlich nichts auszusetzen, der Erfolg gibt Löw hier Recht.

1. Schließ' mal nicht von dir auf andere.

2. Wo hat Schürrle in der NM denn mal gut gespielt? Diese Saison nicht. In der BL ebenso nicht. Er hat eine 2012er Nominierung verdient, weil die Saison 2010/2011 gut war und die NM Kurzeinsätze in dem Zeitraum auch?

:laugh2:

Und ja, der Erfolg gibt Löw Recht. Er kann aber recht wenig dafür, dass Deutschland auf einmal Talente wie Götze, Özil und Co. rausbringt. das kann kein Argument sein, um einen Schürrle mit durch zu schleppen.

 

[Gast_481]

@ JL

Mir ist bei meiner Bewertung die 5 Jahreswertung nicht so wichtig. England und Spanien sind die deutlich besten Ligen der Welt. Deutschland kommt da dahinter und spielt für eine deutsche Nationalmannschaft naturgemäß eine große Rolle.

Dahinter sehe ich die Italienische und die Französische Liga. Dort gibt es auch internationale Topmannschaften, wenn auch größtenteils nicht auf dem Niveau der anderen Ligen.

Russland ist keine Bum-Liga, aber eben doch deutlich hinter den Top 3 und schon ein Stück hinter FRA und ITA aus meiner Sicht. Ich finde durchaus, dass man als Spieler, der in der Nationalmannschaft spielen will, wenn man schon in so eine Liga wechselt, dann wenigstens zu den absoluten Spitzenmannschaften dort gehen sollte (Zenit, ZSKA), um regelmäßig CL zu spielen.

Dein Problem ist nicht mal deine Einschätzung der russischen Liga, sondern der Topteams dort. Vorher hiess es noch was von Kasan, doch blöd dass die hinter Dynamo landeten in dieser Saison. Und ZSKA ist natürlich um Welten stärker als Dynamo, das manifestiert sich in der Liga dann mit einem ganzen (!) Punkft Vorsprung. Ich sehe Zenit, ZSKA, Dynamo, Kasan und Spartak etwa in alle gleich stark, Lok, Ahzhi etc. dicht dahinter. Insofern spielt Kuranyi bei einem Topteam, CL hin oder her.

 

[Tony Jaa]

Ich muss MS zustimmen, nicht nur weil wir Freunde sind.
Schürrle ist wirklich sehr überschätzt. Wegen EINZELNER Aktion bei der meist völlig übermächtigen NM scheint er seinen Platz im Kader sicher zu haben. Bei Leverkusen ist er absolut nutzlos und nur STammspieler, weil sie Kohle für ihn ausgegeben haben.
Ich weiß auch gar nicht für welche Position und Situation man ihn brauchen würde.
Bei Hanke bin ich unentschieden. In welcher Situation würde man ihn brauchen? Er ist nicht sonderlich torgefährlich und spielerisch hat man Leute in der Reserve, die viel besser sind. Wenn man 10 Minuten vor Schluss hinten liegt, wäre er keine Alternative.
Kuranyi wäre für mich eine Möglichkeit, aber kA wie er drauf ist. Diese Charaktergeschichte ist so ein Märchen von Hobbypsychologen. Er hat damals nach der WM-Ausbootung keinen Aufstand gemacht und war ansonsten auch scheinbar beliebt in der Mannschaft.
Irren ist menschlich und Jogibär wollte ohnehin nur mal so tun als hätte er Eier. Natürlich bei einem Spieler, den er ohnehin nicht sonderlich schätzt.

Podolski ohrfeigt Kapitän: no Problem
Philippa schreibt ein Buch und lästert über Bundestrainer: no Problem
..

Löw besitzt null Integrität.

 

[emkaes]

Ich muss MS zustimmen, nicht nur weil er mein Zweitaccount ist.

ftfy.

 

[liberalmente]

Ich sehe Zenit, ZSKA, Dynamo, Kasan und Spartak etwa in alle gleich stark

Gehen wir mal die "gleich starken" Vereine seit der Saison 07/08 durch.

Zenit: Uefa Cup Sieger 2008 (!), CL Gruppenphase 2009, Europealeague Achtelfinale 2010, CL Achtelfinale in dieser Saison

ZSKA: CL Gruppenphase 2007, Uefa Cup Achtelfinale 2008, CL Viertelfinale 2009 (!), Europaleague Achtelfinale 2010, Champions League Achtelfinale in dieser Saison

Kasan: 2010 CL Gruppenphase, danach Europealeague Achtelfinale, 2011 CL Gruppenphase, 2012 Europaleague

Spartak: Uefa Cup 3. Runde 2008, Uefa Cup Gruppenphase 2009, Champions League Gruppenphase, danach Europaleague Viertelfinale letzte Saison

Und Dynamo? 2009 in der 4. Qualifikationsrunde der EL (!) ausgeschieden. Sonst nichts. Null.

Ich bitte dich, JL, du willst mir doch nicht weiterhin erzählen, dass Dynamo ja ganz OK ist, weil Zenit und ZSKA relativ konstant relativ erfolgreich in Europa sind, oder?

 

[R.w.jr.]

Was Schürrle angeht sehe ich das ähnlich wie MS und Tony Jaa.
Ich verstehe nicht wieso er unbedingt einen Platz im EM Kader haben sollte. Die Saison bei Leverkusen ist zum wegschauen und da er sich in der Vergangenheit bei der NM auch nicht zwingend unverzichtbar gemacht hat, wäre er bei mir einer der ersten Streichkandidaten. Zumal es eben auch genügend Alternativen gibt.

Bei KK erlaube ich mir mal kein Urteil, da ich die russische Liga so gut wie überhaupt nicht verfolge und seine Leistung dementsprechend nicht einschätzen kann. Allerdings glaube ich nicht, dass Löw, dem Konformität und Opportunismus oft wichtiger waren als Qualität bzw. individuelle Klasse, tatsächlich vier Monate vor Turnierbeginn einen derart Geächteten begnadigt.

Ansonsten würde ich Hermann und Draxler auch mal sehr gerne im A-Team sehen. Wäre interessant zu beobachten, ob sie wie Götze ihre Unbeschwertheit konservieren können und sich ähnlich gut und schnell einfügen.

 

[Gast_481]

Gehen wir mal die "gleich starken" Vereine seit der Saison 07/08 durch.

Zenit: Uefa Cup Sieger 2008 (!), CL Gruppenphase 2009, Europealeague Achtelfinale 2010, CL Achtelfinale in dieser Saison

ZSKA: CL Gruppenphase 2007, Uefa Cup Achtelfinale 2008, CL Viertelfinale 2009 (!), Europaleague Achtelfinale 2010, Champions League Achtelfinale in dieser Saison

Kasan: 2010 CL Gruppenphase, danach Europealeague Achtelfinale, 2011 CL Gruppenphase, 2012 Europaleague

Spartak: Uefa Cup 3. Runde 2008, Uefa Cup Gruppenphase 2009, Champions League Gruppenphase, danach Europaleague Viertelfinale letzte Saison

Und Dynamo? 2009 in der 4. Qualifikationsrunde der EL (!) ausgeschieden. Sonst nichts. Null.

Ich bitte dich, JL, du willst mir doch nicht weiterhin erzählen, dass Dynamo ja ganz OK ist, weil Zenit und ZSKA relativ konstant relativ erfolgreich in Europa sind, oder?

In den letzten 3 Jahren war Dynamo 2x 3. in der Liga. Abersie sind ja sicherlich schlechter als all die anderen, weil die in Europa besser sind. Was für ein Schwachfug. Wenn die russischen Teams untereinander sind, dh wirklich gegeneinander spielen, dann ist Dynamo in dieser Saison z.B. 3. geworden. Was interessiert da wie sie in Europa spielen? Ohne jetzt irgendwelche Resultate zu kennen, aber wenn Dynamo gegen Kasan 2x 3-0 gewinnt in der Meisterschaft und dann in der Liga vor ihnen landet, dann ist es mir relativ egal, ob Kasan in der EL eine Runde weiterkommt. Ausserdem ist es auch egal ob Dynamo schwächer ist als diese Teams. Denn Kuranyi spielt gegen (!) diese Teams und muss GEGEN sie seine Tore machen. Wenn er also gegen Teams, die deiner Meinung nach ja meilenweit besser sind als Dynamo, wirklich gute Leistungen zeigt, dann sollte das Berechtigung genug sein ihn zu berücksichtigen.

 

[Michael der Echte]

JL

sorry aber das spielt natürlich eine Rolle, siehe BVB, die schieden die letzten beiden Jahre ziemlich sang und klanglos aus Europa aus. Spieler wie Schmelzer oder Grosskreuz sind sicherlich bessere Spieler der Bundesliga aber International reicht das nicht. Daher sind Resultate im Internationalen Wettbewerb schon entscheidend. Es ja auch kein Spieler Fussballer Europas der nur in der nationalen Liga überzeugt hat.

 

[Dorian Gray]

@MS und Tony:thumb:

 

[Gast_481]

JL

sorry aber das spielt natürlich eine Rolle, siehe BVB, die schieden die letzten beiden Jahre ziemlich sang und klanglos aus Europa aus. Spieler wie Schmelzer oder Grosskreuz sind sicherlich bessere Spieler der Bundesliga aber International reicht das nicht. Daher sind Resultate im Internationalen Wettbewerb schon entscheidend. Es ja auch kein Spieler Fussballer Europas der nur in der nationalen Liga überzeugt hat.

Ja, aber gehen wir davon aus, dass Dortmund die nächsten, sagen wir mal 4 Jahre immer Meister wird und die meisten Spiele gegen Bayern gewinnt. Bayern kommt aber in der CL immer weiter. Dann kann man doch nicht einfach sagen, dass Bayern eindeutig besser ist, nur weil sie international mehr reissen. Darum geht es mir. Ich sage ja nicht, dass Dynamo jetzt die stärkste Mannschaft Russlands etc. ist. Aber sie landen des öfteren vor z.B. Kasan, auch wenn die international in den letzten Jahren sicherlich mehr erreicht haben.

 

[Raven]

Bei Träsch ist es fast noch schlimmer. Er wirkt in der Offensive wie eine Art Kwame Brown. panik: Aber die anderen sind ja auch alle nicht besser.

wer auch immer kwame brown ist, aber offensiv hat träsch durchaus seine lichten momente und 4 assists in 21 spielen ist jetzt auch kein schlechter wert. träsch hat eher defensiv seine aussetzer, bzw. sieht da häufiger mal unglücklich aus. in die rückrunde ist er ganz passabel gestartet (was nach der hinrunden eine deutliche steigerung ist), für einen platz im em-kader darf das unter normalen umständen aber trotzdem bei weitem nicht reichen.