EM 2012: der deutsche Kader im Jahrescountdown

[liberalmente]

Wenn die ganze Mannschaft schlecht spielt, ist Aogo der Schlechteste und einer der Hauptgründe. Spielt die ganze Mannschaft gut, profitiert Aogo nur von der Teamleistung.
Das ist doch völlig verdreht und der eigenen Sichtweise angepasst.

2 Fragen:

1. Würdest du sagen, dass die Leistung der Mannschaft gegen Frankreich nicht darunter gelitten hat, dass Aogo seine Seite sperrangelweit offen gelassen hat?

2. Würdest du sagen, dass Aogo einen großen Anteil an dem Sieg gegen die Niederländer hatte?

Prinzipiell sehe ich Aogo als Spieler mit gutem Antritt und starker Technik, der leider defensiv Probleme hat. Tauscht man ihn mit Schmelzer, bleibt der Mannschaftserfolg der beiden Teams in meinen Augen der gleiche.

Nein. Im Idealfall hat man gegen einen starken Gegner einen defensiv wie offensiv starken AV. Davon haben wir leider nur einen. Wenn der Idealfall nicht eintritt muss der AV defensiv stark sein, um wenigstens nicht die Offensivaktionen, die wir in der Regel durch unsere Offensive Dreierreihe und Klose vorne haben werden, auch ohne Lahm (wenn auch vielleicht nicht so viel), nicht durch Gegentore kaputt zu machen, sondern einfach "nur" nichts dazu beizutragen.

Wir reden hier nicht von einem Quali Spiel gegen Kasachstan. Da sehe ich Aogo auf Grund seiner Offensivqualitäten, die da gefragt sind, auch vor Schmelzer, sogar vor der Kombo Boateng/Höwedes als AV. Aber starke Gegner, gegen die es bei der EM ausschließlich geht, nehmen einen Aogo mit seinen massiven Schwächen in der Defensive auseinander. Schmelzer oder, noch deutlich besser, Boateng als LV schränkt unsere Offensive ein wenig ein, bei Aogo würde eine gute Chance bestehen, dass er die Offensivbemühungen durch Patzer in der Defensive komplett zunichte macht. Klar, was da zu bevorzugen ist.

 

[L-X]

Einen der Kandidaten Schmelzer und Aogo wird Löw auf jeden Fall mitnehmen. Offensiv hat Aogo Vorteile, und defensiv sehe ich eigentlich beide auf Augenhöhe. Keiner von beiden glänzt, wenn er nicht einen gut nach hinten arbeitenden Partner hat. Das kann der linke Mittelfeldspieler oder ein leicht nach links verlagerter Sechser sein.
Mag sein, dass Schmelzer zumeist als defensiv etwas stärker als Aogo eingeordnet wird, aber da unterliegt man wohl einer optischen Täuschung. Gegen einen starken Gegenspieler sehen beide nicht unbedingt gut aus, aber Schmelzer hat den Bewegungsablauf einer typischen Kampfsau, während bei Aogo alles etwas eleganter, um nicht zu sagen lässiger wirkt. Da sind bei gleicher (Nicht-)Effektivität die Etiketten "hat wenigstens alles gegeben" vs. "Larifari-Spieler" schnell aufgedrückt.

 

[skyw@lker]

2 Fragen:

1. Würdest du sagen, dass die Leistung der Mannschaft gegen Frankreich nicht darunter gelitten hat, dass Aogo seine Seite sperrangelweit offen gelassen hat?

2. Würdest du sagen, dass Aogo einen großen Anteil an dem Sieg gegen die Niederländer hatte?

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1. Natürlich hat sie das. Genauso wie die miserable Leistung der 6er, die die Innenverteidigung auf dem Präsentierteller geopfert haben. Oder Boateng, der die Außen genauso durchgewunken hat.
2. Ja. Aogo war stark, genau wie Khedira. Natürlich haben Müller, Özil und Klose alles überstrahlt aber Aogo hat genau wie alle seine Mitspieler seine Seite dichtgemacht und sich hervorragend ins Kombinationsspiel mit eingefügt.

Ansonsten sehe ich es als Optimallösung Lahm auf links zu stellen und Boateng rechts spielen zu lassen. Ich fand Aogos Leistungen im Großteil auch in keinster Weise ansprechend, es nervt aber, dass du ihm hier jeden deiner Beiträge widmest und seine guten Leistungen der Mannschaft ankreidest und andersrum ihn für die schlechte Leistungen der Mannschaft hauptverantwortlich machst.

 

[liberalmente]

Sehe ich anders. Letztlich schließt du daraus, dass Schmelzer in der Nationalmannschaft bisher grottig war, darauf, dass er KG vor sich unbedingt benötigt, um hinten sicher zu stehen. Um da einen Kausalzusammenhang zu ziehen hat Schmelzer bisher zu selten in der Nationalmannschaft spielen dürfen.

Schmelzer hat in der Bundesliga selten Probleme mit seinen direkten Gegenspielern, zumindest weitaus weniger intensive als Aogo. Und beim HSV spielt oftmals Jansen vor Aogo, kann mir keiner erzählen, dass der Robben- oder Poldi-like Verteidigungsarbeit leisten würde. Vielleicht nicht auf KG's Niveau, aber Aogo bekommt auch Hilfe und sieht, auch gegen schwächere Gegner, oftmals richtig übel aus. Und das nicht nur, weil er eleganter herüberkommt.

 

[Vash]

Oh man. Ich dachte eine gute Verteidigung funktioniert nur, wenn man im kollektiv und mit System verteidigt. Hier wird ständig so geredet, als ob man 1 gegen 1 verteidigt. Sollte es zu einer 1 zu 1 Situation kommen, dann wurde in der Verteidigung schon mal was nicht richtig gemacht

Muss ich dazu noch schreiben, dass der BVB im System besser verteidigt als der HSV ? hhmmm..ich mach es mal lieber

 

[liberalmente]

Muss ich dazu noch schreiben, dass der BVB im System besser verteidigt als der HSV ? hhmmm..ich mach es mal lieber

Schmelzer ist aber Teil dieses Systems. Genau wie Aogo beim HSV. Und als Defensivspieler kein unwichtiger Teil des Systems.

Ansonsten gilt für mich nach dem gestrigen Spiel: Jantschke > Träsch. Klar verteidigt Gladbach als Mannschaft überragend, aber Ribery wird von den meisten Mannschaften mindestens gedoppelt, trotzdem können ihn nur wenige stoppen. Überragende Leistung gestern von Jantschke.

 

[Patrick]

Schmelzer ist aber Teil dieses Systems. Genau wie Aogo beim HSV. Und als Defensivspieler kein unwichtiger Teil des Systems.

Ansonsten gilt für mich nach dem gestrigen Spiel: Jantschke > Träsch. Klar verteidigt Gladbach als Mannschaft überragend, aber Ribery wird von den meisten Mannschaften mindestens gedoppelt, trotzdem können ihn nur wenige stoppen. Überragende Leistung gestern von Jantschke.

:thumb:

Das hatte Ich mir gestern schon zur "Halbzeitansprache" zurecht gelegt, aber dann erstmal wieder verworfen, weil ihn Ribery und Alaba kurz vor der Pause haben alt aussehen lassen. Bis auf die fünf Minuten war es wirklich eine überragende Leistung, da er den besten Bayernspieler der letzten Wochen Ribery fast immer alleine genommen hat, während Robben auf der anderen Seite fast immer gedoppelt wurde. Flick dürfte das nicht entgangen sein, wenn er nicht komplett blind ist und Jantschke wird damit zum ersten Kandidaten als Überraschungsgast auf den EM-Zug aufzuspringen.

 

[le freaque]

Surprise, surprise. Löw im kicker-Interview:

"Wir haben immer gewusst, dass Helmes als Torjäger enorme Qualitäten hat" und: Am Wochenende will er sich das Spiel von Leverkusen gegen Freiburg ansehen, um sich ein Bild von "Simon Rolfes, André Schürrle - und auch von Gonzalo Castro" zu machen.

 

[theGegen]

Wow, er hat den Namen tatsächlich in den Mund genommen?!

Leider unpassend, dass Gonzos Formkurve analog zu der der Leverkusener wieder nach unten zeigt.

 

[liberalmente]

Als ich das zufällig im kicker gelesen habe habe ich auch :ricardo: gemacht. Immerhin scheint Castro nicht total vergessen, auch wenn es zur EM nicht reichen wird. Ich bin aber dafür, dass sich Löw jedes HSV Spiel anschauen muss. Mal sehen, ob er dann immer noch der Meinung ist, dass wir Aogo mitnehmen sollten.

 

[Jünter]

Wow, er hat den Namen tatsächlich in den Mund genommen?!

Leider unpassend, dass Gonzos Formkurve analog zu der der Leverkusener wieder nach unten zeigt.

Es dürfte aber auch daran scheitern, dass Castro öfter nach vorne in die offensive Dreierreihe gezogen wird und somit auf RV auch die Spielpraxis fehlt.

 

[theGegen]

Genausogut (bzw. schlecht) könnte es daran scheitern, dass Castro gegen Freiburg den RV geben muss, weil eine Alternative (Schwaab) verletzt ausfällt und da Costa schrecklich unreif ist (und ebenso ausfällt). Und weil er vorher als RM agierte, muss sich wieder alles neu sortieren und nichts ist eingespielt.

Leverkusen stellt sich im Prinzip von alleine auf und Castro wird zwangsweise vor Löws Augen einen RV spielen.

Geht das schief, ist er definitv raus.

 

[Michael der Echte]

schonmal dran gedacht das seine Vielseitigkeit ein Vorteil sein könnte ?

 

[emkaes]

Castro muss auch das Maulen einstellen. Zuletzt hatte ich das Gefühl, dass der ständig latent unzufrieden ist. Abwinken gegenüber Mitspielern, miese Körpersprache, lamentieren mit SR. Entsprechend gehörte er auch zu 2-3 Spielern, die Dutt schön hintenrum in Interviews einen mitgegeben haben ("Ja, klar, der Trainer musste sich erstmal drauf einstellen, dass er jetzt in einem großen Verein trainiert"). Sowas kommt bei Yogi extreeem gut an.

 

[theGegen]

MdE: wem schreibst Du das? Mir?

Ich bin (inzwischen) vernünftig genug, um Castros Chancen in der NM realistisch einzuschätzen und die größte Chance hat er nun einmal, wenn man ihn als Alternative für RV ansieht. Wenn es bspw. gegen einen Kontrahenten geht, wo es an Impulsen von den Außen mangelt, weil z.B. von Boateng, Höwedes oder Aogo nix kommt.

 

[theGegen]

Castro muss auch das Maulen einstellen. Zuletzt hatte ich das Gefühl, dass der ständig latent unzufrieden ist. Abwinken gegenüber Mitspielern, miese Körpersprache, lamentieren mit SR. Entsprechend gehörte er auch zu 2-3 Spielern, die Dutt schön hintenrum in Interviews einen mitgegeben haben ("Ja, klar, der Trainer musste sich erstmal drauf einstellen, dass er jetzt in einem großen Verein trainiert"). Sowas kommt bei Yogi extreeem gut an.

Richtig beobachtet. Allerdings ist Dutt auch kacke.

 

[emkaes]

Richtig beobachtet. Allerdings ist Dutt auch kacke.

Glaube ich. Aber Gonzo ist 25, hat 200 BuLi-Spiele und gefühlt 15 Trainer gehabt. Damit muss er professioneller umgehen.

 

[Auge]

Hanke, Helmes und Castro dürfen auf EM-Teilnahme hoffen

Neuigkeiten zum Kader, brandaktuell, lest hier:


http://www.sky.de/web/cms/de/dfb-te...-hanke-und-patrick-helmes-hoffnung-auf-em.jsp

 

[Solomo]

Neuigkeiten zum Kader, brandaktuell, lest hier:


http://www.sky.de/web/cms/de/dfb-te...-hanke-und-patrick-helmes-hoffnung-auf-em.jsp

So brandaktuell, dass es LeFreaque schon 7 Stunden vor Dir gepostet hat :thumb:

 

[Michael der Echte]

@the gegen

Loew wird versuchen seinen Kader so zu besetzen, das die Spieler mehrere Positionen abdecken koennen, ausser im Sturm und im Tor, so gesehen hat doch Castro gute Chancen. Falls es zu Ausfaellen kaeme koennte er auch auf anderen Positionen spielen, das waere fuer Schmelzer oder Aogo eher nicht drin.