EM 2012: der deutsche Kader im Jahrescountdown

[liberalmente]

Träsch, Rolfes und Aogo nicht dabei. Well done. Bin sehr zufrieden mit dem Kader. :thumb:

:thumb: Sehe ich genauso.

Als ich gelesen habe, dass die drei nicht dabei sind, war mir erst einmal zum feiern zumute. Klar ist Schmelzer auch keine Offenbarung und hat bisher in der Nationalmannschaft nicht überzeugt, aber er war in den Meisterschaftsentscheidenden Spielen der Dortmunder in absoluter Topform und daher für mich best of the rest. Ich rechne mir schlichtweg höhere Chancen bei einem Spieler aus, der in der Buli solide, zum Teil gut und in der Nationalmannschaft mies spielt als bei einem Spieler, der in der Buli bestenfalls durchschnittlich und in der Nationalmannschaft ebenfalls mies spielt.

Draxler zum reinschnuppern ist absolut OK, Talent ist da massig vorhanden. Gündogan hat sich die Nominierung auch verdient, dürfte aber, neben Zieler vs. MATS (mit der Tendenz Pro Zieler, denke ich, auch wenn ich es anders sehe), der sicherste Streichkandidat sein. Seine Zeit kann noch kommen, aber im Moment ist ihm Kroos zu ähnlich in der Spielweise, aber erfahrener und besser. Die Nominierung macht trotzdem Sinn, da Löw die Variante "sehr offensiver 6er" sicherlich trainieren lassen will und da passt Gündogan sehr gut.

Über Cacau kann man sicher streiten. Ich finde die Begründung gegen Helmes logisch, wundere mich aber trotzdem, dass kein weiterer Stürmer nominiert wurde. Aber von Cacau, der als Joker grundsätzlich schon Qualitäten hat, schon von der Spielanlage her, lasse ich mir eine Nominierung ohne Rolfes, Träsch und Aogo mit Sicherheit nicht versauen. Da hat Löw meine Erwartungen weit übertroffen.

Den Kommentar zu Lars Bender finde ich äußerst interessant. Habe das schon vor langer Zeit in einer Diskussion über Träsch so geäußert. Lars wäre sicher der absolute Notnagel als Außenverteidiger, aber diesen Notnagel zu geben traue ich ihm durchaus zu. Die Ansätze sind grundsätzlich da, ohne Lahm wird Löw das im Training auch mal testen können.

 

[Who]

Generell muss ich mal festhalten: Egal wie und warum jetzt jemand nicht dabei ist oder noch aussortiert wird, zumindest wird nicht so ein Casting draus gemacht wie bei den Niederländern. 36 Spieler ? Ja gut, wer das Drama halt braucht.

Spielen die Bayern Nationalspieler eigentlich ernsthaft noch dieses Freundschaftsspiel gegen die Holländer ? Kann doch eigentlich nicht sein dass man da nicht nur seine eigene Vorbereitung durcheinander bringt sondern dass auch noch zu Gunsten eines Spiels gegen einen Gruppengegner. Stell sich mal einer vor da tritt ein Holländern einen der Nationalspieler vom Platz... Zumal das Spiel doch Entschädigung der Niederländer für die Bayern ist (und daher niemand die Bayern zwingen können sollte in Bestbesetzung aufzulaufen), oder habe ich da was falsch in Erinnerung in der Cause Robben ?

edit: OK, gut. Ins Traininglager dann doch mit 27 bei den Holländern.

 

[Deffid]

Die Nominierung ist bis auf Cacau absolut OK. Obwohl ich ihn als Dortmunder natürlich sehr mag, würde ich Sven Bender nicht unbedingt mitnehmen. Der ist in dieser Saison leider nicht wirklich 100% in Form gekommen und ich kann mir kaum vorstellen, dass es jetzt noch klappt. Außerdem tut ihm eine längere Pause im Sommer sicher mal sehr gut.

Andere "realistische" (bisschen nach Jogi-Muster) Streichmöglichkeiten:

ter Stegen: Jogi mag den Zieler eben so sehr, Wiese (ka warum) eh gesetzt
Draxler: Mal OK zum reinschnuppern, habe aber nix gesehen was eine EM-Teilnahme zu einem muss machen sollte
Schürrle: Für die offensive Dreierreihe hat man mit Kroos, Götze und Reus ganz einfach bessere Spieler
Günni: Nur ein gutes Halbjahr, kann sein das beide Bender's nicht gestrichen werden

Bin mal gespannt.

 

[pauleckstein]

ja, ich habe jedes spiel von aogo verfolgt wie einige spiele von schmelzer diese saison. generell verfolge ich den vergleich zwischen aogo und schmelzer äußerst penibel.
aogo hatte es diese saison extrem schwer in einer komplett desolaten mannschaft. es gab einige spiele in denen er wirklich schwach war, sich trotzdem wieder zurück gekämpft hat und zum teil hervorragende spieler abgeliefert hat.
weiß um seine verantwortung beim hsv, wächst von jahr zu jahr in eine führungsrolle, in der abwehr dreh und angelpunkt, wurde schließlich in freiburg als dm ausgebildet.
schmelzer hat den vorteil in einem absolut homogenen klopp system zu spielen, seine zum teil haarsträubenden fehler in der abwehr werden durch mitspieler ausgemerzt. beschränkt sich stets auf schnelles umschalten auf der außenbahn mit beschränkten spielgestalterischen fähigkeiten. wirkt auf mich ziemlich hilflos in ungeordneten spielsituationen.

er mag ein guter lv unter klopps regie sein, der seine anweisungen zufriedenstellend befolgt, sehe in ihm aber keinen spieler, der die fähigkeit besitzt auch mal auf sich allein gestellt zu sein.

 

[kumshooter]

Ich würde Wiese, Draxler, S.Bender (falls Lars wirklich auf AV eine Option ist) und Cacau streichen. Wenn wir sowieso mit Schweisteiger-Khedira auf der sechs agieren brauchen wir Gündogan nicht unbedingt. Legt man sich auf ein System fest in dem Kroos mit Schweinsteiger auf der sechs spielen soll, würde Gündogan sehr wichtig (gelbe Karten) um 1 zu 1 ersetzen zu können.

Im Tor ist Ter Stegen ist meine Nr.2. Die Top 3 im deutschen Tor sind mmn Neuer, Ter Stegen und Leno. Warum gerade Zieler so toll sein soll erschließt sich mir nicht wirklich, aber er ist halt schon in der N11 bekannt und wird mit högschder Wahrscheinlichkeit keine Spielzeit sehen.

Cacau brauchen wir nicht wirklich, weil den 2.Stürmer(HS) viel besser Leute wie Reus oder Götze geben können. Ich nehme an, dass Cacau ein angenehmer Typ ist und folglich gerne nominiert wird für die letzten Plätze auf der Bank.

 

[emkaes]

ja, ich habe jedes spiel von aogo verfolgt wie einige spiele von schmelzer diese saison. generell verfolge ich den vergleich zwischen aogo und schmelzer äußerst penibel.
aogo hatte es diese saison extrem schwer in einer komplett desolaten mannschaft. es gab einige spiele in denen er wirklich schwach war, sich trotzdem wieder zurück gekämpft hat und zum teil hervorragende spieler abgeliefert hat.
weiß um seine verantwortung beim hsv, wächst von jahr zu jahr in eine führungsrolle, in der abwehr dreh und angelpunkt, wurde schließlich in freiburg als dm ausgebildet.
schmelzer hat den vorteil in einem absolut homogenen klopp system zu spielen, seine zum teil haarsträubenden fehler in der abwehr werden durch mitspieler ausgemerzt. beschränkt sich stets auf schnelles umschalten auf der außenbahn mit beschränkten spielgestalterischen fähigkeiten. wirkt auf mich ziemlich hilflos in ungeordneten spielsituationen.

er mag ein guter lv unter klopps regie sein, der seine anweisungen zufriedenstellend befolgt, sehe in ihm aber keinen spieler, der die fähigkeit besitzt auch mal auf sich allein gestellt zu sein.

Mal ehrlich, wenn in dieser Saison etwas deutlich wurde, dann das Aogo und Westermann als Führungsspieler komplett versagt haben. Fink musste Jarolim zurückholen und ins DMF stellen, damit es halbwegs besser wurde. Wäre Aogo der Überbringer gewesen, hätte Fink ihn locker ins DMF stellen könne. Jansen dafür nach hinten ziehen und eben die offensive Dreierreihe anders bestücken können. Hat er nicht. Und ich glaube, das geschah nicht, weil Fink blind ist, sondern weil Aogo weniger über dem grünen Klee gespielt hat, als Du ihn hier lobst.

 

[kumshooter]

Spielen die Bayern Nationalspieler eigentlich ernsthaft noch dieses Freundschaftsspiel gegen die Holländer ?

Laut Löw Interview in der SZ wird das so statt finden. Ist an dummheit kaum zu unterbieten und damit ein würdiger Abschluss des Robben-Bayern-NLVerband-Theaters

 

[pauleckstein]

ich lobe seine fußballerischen fähigkeiten, die er über die jahre bewiesen hat und sich so einen namen gemacht hat. ich lobe seine geistige reife, die ihm erlaubt sich zunehmend der verantwortung auf dem platz zu stellen.
jansen hat ungemein beschränkte möglichkeiten als lv, zu seiner abwehrschwäche reiht sich seine limitierte ballbehandlung ein, wäre fahrlässig ihn in die abwehr zu stellen. jarolim hat erfahrung und ruhe ins mittelfeld gebracht, nicht mehr nicht weniger.
aber hier geht es schließlich nicht um jansen oder jarolim...

von meiner seite gibt es soweit nichts mehr zu sagen :thumb:

 

[Les Selvage]

Deswegen haben die Holländer auch einen so großen Kader nominiert. 11 zum kaputttreten der Bayern-Spieler und der Rest für die EM. Aber auch eine unglaublich dreiste Aktion des FC Bayern. Löw sollte in Zukunft vor wichtigen CL-Spielen auch keine Rücksicht mehr nehmen auf deren Belange.

 

[Tuco]

Deswegen haben die Holländer auch einen so großen Kader nominiert. 11 zum kaputttreten der Bayern-Spieler und der Rest für die EM. Aber auch eine unglaublich dreiste Aktion des FC Bayern. Löw sollte in Zukunft vor wichtigen CL-Spielen auch keine Rücksicht mehr nehmen auf deren Belange.

Vielleicht verletzt sich Robben ja auch in dem Spiel, das wäre dann fast schon wieder lustig.

 

[Deffid]

Schmelzer hat sich in der wichtigen Phase der Saison gesteigert und in den wichtigen Spielen sehr überzeugt. Selbst offensiv wirkte er gegen Ende nicht mehr ganz so hilflos und seine Freistöße/Ecken haben sich auch gebessert. Von Hamburg habe ich natürlich nicht so viel gesehen (Vom BVB jedes Spiel, jeder Wettbewerb ), aber ich sehe nicht warum Aogo so viel mehr drauf haben soll als Schmelzer. Bestenfalls sind beide ähnlich gut, dann nehme ich aber lieber den AV aus der BuLi-Rekordmannschaft als einen Abstiegskandidaten, zumal die Formkurve bei Schmelzer stimmt.

 

[kumshooter]

Schmelzer hat sich in der wichtigen Phase der Saison gesteigert und in den wichtigen Spielen sehr überzeugt. Selbst offensiv wirkte er gegen Ende nicht mehr ganz so hilflos und seine Freistöße/Ecken haben sich auch gebessert. Von Hamburg habe ich natürlich nicht so viel gesehen (Vom BVB jedes Spiel, jeder Wettbewerb ), aber ich sehe nicht warum Aogo so viel mehr drauf haben soll als Schmelzer. Bestenfalls sind beide ähnlich gut, dann nehme ich aber lieber den AV aus der BuLi-Rekordmannschaft als einen Abstiegskandidaten, zumal die Formkurve bei Schmelzer stimmt.

Sehe ich auch so. Hätte Aogo in einem der Testspiele überzeugt gäbe es Diskussionsgrundlagen.

Ich würde davon ausgehen, dass Schmelzer als Lahm ersatz gedacht ist (Lahm wird wohl als LV auflaufen). Es wird wohl auf die drei IV + AV aufstellung heraus laufen, mit der Frage auf welcher Seite Lahm agieren soll.

Mir würde Lahm auf RV am besten gefallen (spielt da deutlich besser bei Bayern) und das heranführen von Boateng auf die LV Position (er hat sowieso keine Spielpraxis außen). Schon bescheiden das wir nur einen brauchbaren AV in den letzten zehn Jahren hervor gebracht haben...

 

[supafly03]

Ziemlich ordentlicher Kader, würde ich mal sagen.

Bei Cacau weiß halt keiner so genau warum der dabei ist, aber er ist auch nur der 3. Stürmer und wird kaum spielen, weswegen du da einen brauchst, der etwas Erfahrung hat, diese Rolle akzeptiert und "Stimmung" in die Truppe reinbringt.

Ansonsten glaube ich, dass Marc Andre ter Stegen, Ilkay Gündogan, Sven Bender und Julian Draxler diejenigen sein werden, die nach der Vorbereitung wieder nach Hause geschickt werden.

Alle vier sind ziemlich jung und dürften nach der EM noch mehr Druck ausüben.

Bei ter Stegen sehe ich es so, dass man ihn schon mal heranführt, da man wohl nach der EM den besten Moment haben dürfte, um einen Wiese auszutauschen. Der passt nicht wirklich an die Anforderungen(Torhüter sollte mitspielen und da ist ter Stegen auf Augenhöhe mit Neuer) und ist zudem noch älter als der Stammtorhüter, weswegen er wohl nie mehr als Ersatz sein dürfte.

Draxler hat aktuell kaum Chancen, da auf seinen Positionen ein absolutes Überangebot herrscht und auch die beiden Dortmunder dürften eher nicht dabei sein, sofern Löw wirklich Sven Bender als möglichen RV sieht.

 

[Hyperko]

Bei Cacau weiß halt keiner so genau warum der dabei ist, aber er ist auch nur der 3. Stürmer und wird kaum spielen, weswegen du da einen brauchst, der etwas Erfahrung hat, diese Rolle akzeptiert und "Stimmung" in die Truppe reinbringt.

Cacau hat sicherlich einen Bonus bei Jogi, aber ich bin mit der Nominierung absolut einverstanden, auch wenn ich selbst Helmes (und auch Kießling) für den besseren Stürmer halte.

Nur sagst du es ja selbst: Der 3. Stürmer wird nur wenig Spielzeit sehen. Und wenn, dann muss er sofort da sein. Diese Rolle hat Cacau in der NM schon länger inne und zuletzt eben auch bei Stuttgart. Erfahrungen als Joker sind also massig vorhanden.

Bei Helmes oder Kießling hätte ich immer ein wenig Sorge, dass sie nicht so ins Spiel finden, wenn sie nicht von Anfang an auf dem Platz stehen...

 

[elpres]

Draxler soll er mal mitnehmen. Schürrle, S. Bender, den Kunstrasen und Cacau streichen. Vorne hat man zur Not immernoch Reus.

 

[le freaque]

Aogo dürfte das schwache Spiel gegen Frankreich den Platz gekostet haben. In der Liga war Schmelzer eh deutlich stärker, Aogo war ja nur bis vor kurzem dabei, weil er in der NM wenigstens manchmal ganz ok spielte und Schmelzer noch gar nicht überzeugen konnte.
Gegen Frankreich war Aogo aber grottenschlecht und hat damit wohl den letzten Bonus verspielt. Zudem ist Schmelzer in guter Form und dürfte als Meister auch mit etwas mehr Selbstvertrauen als bislang zur NM fahren. Vielleicht hat Löw auch ganz bewusst keinen Shoot-out Konkurrenten in die Vorbereitung mitgenommen, um Schmelzer zu zeigen, dass er ihm vertraut. Wenn Jogi sich zutraut, ihn dazu zu bringen, endlich auch mal in der NM mit breiter Brust aufzutreten, ist das auch ok so.
Ansonsten gibt es immer noch die Möglichkeit, Lahm rechts und Boateng links zu bringen. So haben wir ja ab Spiel 3 bei der WM gespielt und es hat auch gegen gute Gegner wie Argentinien und England ganz brauchbar funktioniert. Es ist ja letztlich eh klar, dass der zweite AV neben Lahm ein Schwachpunkt sein wird. Wenn derjenige solide Leistungen sagen wir zwischen den Noten 3 und 4 bringt, bin ich schon völlig zufrieden. Die sollen bloß nicht auf die Idee kommen, irgendwas Besonderes zu zeigen, sondern nur ihre Seite dicht machen.

 

[Patrick]

Die letzten sieben BL-Spiele:

Cacau alle 70 Minuten ein Tor, Helmes alle 73 Minuten, Kießling alle 90 Minuten. Nur mal so.

 

[le freaque]

Ach, bei Cacau sehe ich das eh entspannt. Ich hätte lieber Hanke oder Helmes dabei gehabt, aber davon hängen weder meine Glückseligkeit noch der EM-Titel ab. Die Begründung ist so auch halbwegs akzeptabel, finde ich. Dazu kommt, dass Cacau seine Rolle als Stürmer Nr.3 gut angenommen hat, obwohl ihn damals viele im Vorfeld als Nr.1 forderten (so ändern sich die Zeiten, siehe Marin: 2010 vor der WM als nah an der Weltklasse und Muss-Stammspieler bezeichnet, jetzt wird Chelsea verhöhnt, weil sie ihn holen). Kießling dagegen ließ sich 2010 beim Turnier völlig hängen, sowas verzeiht der Jogi nicht - was ich auch ok finde.

 

[sefant77]

Eben, Cacau ist der Gute Laune Bär der seine Rolle akzeptiert und im notfalls auch noch ganz gut ins System paßt.

Quasi der Brian Cardinal der NM

 

[Analyst]

warum löw schmelzer aogo vorzieht bleibt ungeklärt, liegt aber wohl am bvb bonus. nun gut, ist halt seine entscheidung.

Aoga hatte noch nie was in der Nationalmannschaft verloren. Ein absolut unterdurchschnittlicher Bundesligaspieler. Boateng war beim HSV allerhöchstens durchschnittlich, bei Manchester City hat er fast nicht gespielt und bei Bayern enttäuscht er. Für mich hat der in der Nationalmannschaft nichts verloren.