EM 2012: der deutsche Kader im Jahrescountdown

[Michael der Echte]

Ich finde die Diskussion lächerlich, Kroos ist 22 Jahre und hat nun ein Spiel ohne Glanz und Gloria abegeliefert, das übrigens auf die restlichen Spieler mit Ausnahme vielleicht von Schürrle auch zutrifft. Ich denke man muss sich eher fragen ob man grundsätzlich derzeit auf dem gewünschten Niveau ist, unabhängig von einzelnen Spielern. Es scheint als hätte man etwas an Esprit verloren. Özil war in der 2.HZ okay aber sonst nicht gerade ein Quell der Freude. Götze ist derzeit noch ausser Form, die Bayern Spieler wirken geistig noch nicth wieder so frisch. Podolski war auch weit von seiner Bestform entfernt. Ich denke die Frage ist kann man den Hebel umlegen, kann die Mannschaft mit ihrer Favoritenrolle leben, die man ja zuletzt bei den Turnieren nicht so hatte. Das man jetzt versucht einzelne Spieler runterzumachen, obwohl das ganze Team schwach war ist einfach falsch.

 

[theGegen]

Das war gestern nicht berauschend gegen Israel. Die haben halt Chelsea-mäßig gemauert, von daher gab es wenig Raum für Glanz. Oftmals versuchte man auch ein Sahnehäubchen zuviel, spielte den finalen Pass lieber dreimal, statt einfach mal drauf zu löten (wie Schürrle).
Die Abwehr ohne Belastungstest, daher weiß man immer noch nicht, wie die IV personell am sinnigsten besetzt werden könnte.
Badstuber dürfte gesetzt sein, zumal er diese prima gestochen scharfen Aufbaupässe spielen kann. Sobald Mertesacker sowas versucht, wird es gefährlich für das eigene Tor. Boateng rechts und Lahm links ist angesichts der Alternativen die beste Lösung.
Die Leistung von Kroos war katastrophal schlecht. Ich weiß auch nicht, warum es so nötig sein soll, aus der Doppel-6 eine Variante zu basteln, die in Richtung Doppel-10 geht. All die Spielverlagerungen (von denen die Hälfte missraten) gehen auf das Konto eines größeren Özil-Anteils und damit der Finesse. Außerdem ist es wenig hilfreich, wenn der Sechser-Partner das Zweikampfverhalten eines Mädchens hat. Dasselbe würde auch gelten für eine Idee mit Götze als 8er - und was Gündogan angeht, weiß man auch nicht, ob er die Position besser bekleiden könnte. Schweinsteiger - Khedira ist das denkbar beste Paket und wenn einer ausfällt, kann man auch Lars Bender bringen, wobei einer der beiden Stamm-Sechser dann den offensiveren Part übernehmen kann.
Podolski gestern stark, auch mit gutem Kombinationsspiel, nur im Abschluss unglücklich. Gomez gestern schwach, mit peinlichem Kombinationsspiel, nur im Abschluss glücklich.
Müller ist ein unberechenbarer Partisan, gehört darum in die erste Elf. Özil sowieso, um überraschende Ideen aus dem Füßchen zu schütteln.

 

[R.w.jr.]

Du bist auch nicht gemeint. Mir geht es um genau zwei User. Mit dem, was Du geschrieben hast, gehe ich konform.

Für mich gehört Hummels auch in die Innenverteidigung, ich kann aber Löw verstehen, dass er Merte nicht fallen lässt. Das Problem ist, Hummels hat überragend in der Liga agiert, aber in der Nationalelf DIESE Klasse noch nicht nachgewiesen, auch wenn er mal nicht mit dem B-Team gespielt hat. Auf Mertesacker konnte sich Löw in der Vergangenheit verlassen und er hält halt an den Spielern fest, die in der Vergangenheit die Stützen waren. Bei Klose und Poldi ist es ja ähnlich. Und Merte hat sicherlich auch intern eine nicht unwichtige Stellung.

Ja weil er kaum möglich bekommen hat sich innerhalb des festen Kerns zu etablieren. Wenn er mal eingesetzt wurde dann in einer komplett neuen, uneingespielten Mannschaft wo z.T. wirklich bescheiden nach hinten gearbeitet wurde.

In der abgelaufenen Bulisaison:

Hummels // Badstuber

Kopfballduelle:

66,6% von 299 // 67,1% von 243

Zweikämpfe Boden:

67,1% von 392 // 66,1% von 282

Zweikämpfe gesamt :

67,3% von 691 // 66,5% von 532

Hummels bestreitet nicht nur viel mehr Zweikämpfe (über 150 Zweikämpfe!!!) sondern hat mit Außnahme der Kopfballduelle auch eine deutlich bessere Quote. Man beachte, dass er trotzdem nur eine (!!!) Gelbe Karte in der abgelaufenen Saison bekommen hat und nur 20 mal insgesamt Foul gespielt hat! Badstuber hingegen hat 5 Gelbe kassiert und 35 mal Foul mal gespielt obwohl er deutlich weniger Zweikämpfe angenommen hat. Das ist für mich eine der interessantesten Statistiken, da ein Foul eines IV meistens mit aussichtsreichen Freistoßsituationen oder eben Elfmetern einhergeht.

Pässe insgesamt:

80,5% 1697 // 92,8 2046

Hier hat Badstuber erst mal klar die Nase vorn was aber mitunter auch daran liegt, dass Hummels beim BVB und ein deutlich höheres Risiko geht (gehen muss). Dafür hat er deutlich mehr Torchancen/ Torschüsse vorbereitet, Tore selbst vorgelegt und Tore erzielt. Dass Badstuber nur quer spielt ist auch ein Märchen aber seine Bälle sind häufig flach vertikal oder kurz auf den Flügel, insgesamt also ein sehr geringes Risiko.



Und zu guter letzt kommen wir mal zum Kicker Notenschnitt, ein groben Indikator für die Perfomance in den letzten drei Jahren
Hummels:
11/12: 2,65, 10/11: 2,61, 09/10: 3,1.

Im Vergleich Badstuber:

11/12: 2,92, 10/11: 3,95, 09/10: 3,35.

Man muss sich das mal vergegenwärtigen: Löw lässt den mit Abstand besten deutschen IV der letzten drei Jahre einfach draußen, für einen lange verletzten, außer Form spielenden Mertesacker, der sich davor schon als extremer Unsicherheitsfaktor präsentiert hat. Und der Partner, der ebenfalls nicht an die Leistungen Hummels rankommt ist mehr als gesetzte. Das ist Paradox, verrückt einfach unglaublich. Zumal Hummels nicht bei rigendeiner thekenmannschaft spielt, sondern beim deutschen Meister und DFB Pokalsieger. Das fehlt mir jegliches Verständnis. in 1 1/2 Jahren Qualifikation in einer mehr als leichten Gruppe DEN deutschen IV nicht etabliert und herangeführt zu haben, ist beschämend.

 

[pauleckstein]

Ich fühle, dass dieser sommer ungemütlich für löw ausgehen wird. Ich gehe soweit das deutschland sein gesetztes ziel enttäuschend verfehlen wird. Die kritik an löw wird wellen schlagen.
Dieses gefühl hat mich überkommen.

 

[Aronofsky]

Man muss sich das mal vergegenwärtigen: Löw lässt den mit Abstand besten deutschen IV der letzten drei Jahre einfach draußen, für einen lange verletzten, außer Form spielenden Mertesacker, der sich davor schon als extremer Unsicherheitsfaktor präsentiert hat. Und der Partner, der ebenfalls nicht an die Leistungen Hummels rankommt ist mehr als gesetzte. Das ist Paradox, verrückt einfach unglaublich. Zumal Hummels nicht bei rigendeiner thekenmannschaft spielt, sondern beim deutschen Meister und DFB Pokalsieger. Das fehlt mir jegliches Verständnis. in 1 1/2 Jahren Qualifikation in einer mehr als leichten Gruppe DEN deutschen IV nicht etabliert und herangeführt zu haben, ist beschämend.

Ja so in etwa sehe ich das auch.

Und zu Kroos hat ja es Scholli ja auf den Punkt gebracht, "Das ist mir alles zu schlumpfig". Der Toni kann froh sein das Cohen verletzt war. Dadurch musste er kaum in Zweikaempfe gehen und konnte sein gewohntes Alibispiel abziehen.

----------------- Neuer --------------
Boateng - Badstuber - Hummels - Lahm
---------Schweini (Guenter) - Khedira--
------- Mueller - Oezil - Schuerrle-----
-----------------Klose----------------

So wuerde ich aufstellen, so wird es aber nicht kommen. Die fettmarkierten waeren bei mir gesetzt.

 

[Bombe]

@ricard: Das was Du da zusammen schreibst ist der aller größe Bockmist was ich jemals von einem user mit Sachverstand gelesen habe. Wenn Tony Jaa sowas schreibt - geschenkt, der hat keinen Schimmer. Aber Du? Trotz aller gegensätzlichen Meinung schätze ich Dich doch Fussballsachverständigen. Und dann zerreisst Du einen Trainer in Bild-Zeitungsmanier (und die scharren auch schon mit den Hufen, ein Schelm wer Böses dabei denkt...).

Deutschland hinkte dank Vogts,Ribbeck, Völler und all den Fussballverweigerern meilenweit hinterher. Der EM-Titel 96 wurde doch errumpelt und lenkt völlig davon ab, dass wir seit 1990 nix mehr auf die Beine gebracht haben. Ein Fussballspiel der NM konnte man sich gar nicht mehr anschauen ohne den Verlust des Augenlichts zu befürchten. Und den EM Titel 96 hat man nicht wg. sondern trotz Vogts geholt...Da haben Sammer und Klinsmann das Zepter geschwungen und die Richtung vorgegeben. Ein gutes Elfmeterschiessen gegen England (!) und das glückliche Händchen mit Antikicker Bierhoff haben uns da gerettet.

Löw hat dann den Projektleiter soweit unterstützt, dann man eine schöne und gute Heim WM spielte. Man war in den Jahren danach den Spaniern, und nur den Spaniern unterlegen. Einer Mannschaft, die nie zuvor und vermutlich auch nie mehr danach so eine Ansammlung von überragenden Weltklassespielern hat bzw. haben wird.

Wir haben ein Spielsystem, man kann sich wieder sehen lassen, was fehlt ist ein Titel, und da waren uns zweimal die Spanier im Weg. Dass wir ein Defizit an Abwehrspielern haben ist nicht Löws Schuld. Genauo wenig kann er was dafür, dass wir keine Stürmer haben. Man muss sich ja nur mal umschauen, was in der Bundesliga so aufläuft. Es ist doch bezeichnend, dass Auslaufmodelle wie Merte oder Blindfüchse wie Boateng nahezu Stammspieler sind. Dass man auf einen Mittelmaßspieler wie Hummels hoffen muss und vorne ein alternder Klose mit einem Rumpelkicker wie Gomez um den einen Platz im Sturm streitet ist doch bezeichnend. Wie man da vom besten Kader aller Zeiten reden kann, ist mir ein Rätsel.

Wir leben vom Spielsystem "Löw" und haben dafür eine Handvoll brauchbare Spieler (Lahm, Schweinsteiger, Özil, Müller, Götze) - der Rest ist doch mehr oder weniger Grütze und absolut austauschbar. Da ist es vollkommen egal ob Badstuber oder Hummels umherumpeln, ob Poldi oder Schürle die linke Seite beackern - das ist doch weit, weit entfernt von Weltklasse. Von daher kann man Löws Leistung gar nicht hoch genug einschätzen.

Ich bin heilfroh, dass wir einen Löw haben, ich möchte gar nicht an mögliche Alternativen denken.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Kroos hat mit Stellungsspiel, extremer Ballsicherheit und punktgenauem Passspiel zusammen mit Alaba im Alleingang das Offensivumschalten initiiert und unglaublich viel Platz für die Außen geschaffen.

Punktgenaues Passspiel heißt bei Kroos, 3 meter Querpässe. Gegen Real hat er wahrscheinlich seine besten Spiele gemacht, aber er war weder dominant, überragend, noch der entscheidende Faktor im Bayern Spiel. Alaba hat in erster Linie mit Ribery harmoniert und nicht mit Kroos.

Hier heißt es aber durchgehend, Kroos glänzt nur wenn Bayern 7:0 gegen Augsburg spielt. Spielt er in den CL-KO Runden gut, ist er ein durchschnittlicher Spieler, der halt auch mal ein gutes Spiel macht aber sonst immer komplett abtaucht.

Gut war auch Contento, Tymo oder Gustavo, der war sogar überragend. Ansonsten bleibe ich bei meiner Meinung. Kroos ist ein Mitläufer und kein Spielgestalter oder Antreiber. Die Spiele gegen den BVB oder das Finale gegen Chelsea passen wie die Faust aufs Auge. Trotz seiner Flanke auf Müller.

Bei einem Gündogan wird doch mit Recht auch die starke Rückrunde betont. Dass er das komplette Kalendarjahr 2011 gespielt hat wie ein 2.Ligaspieler interessiert hier ja auch keinen mehr.

Der Gündogan Hype ist typisch Deutsch. Ein paar gute Spiele und zack, der neue Star ist geboren. Bis jetzt hat er nur eine gute Rückrunde gespielt, da darf er sich schon freuen, überhaupt eine Einladung erhalten zu haben, obwohl er international noch nichts gezeigt hat.

Mikel fand ich überhaupt nicht dominant, Chelsea hat durch Drogba und Cech gewonnen. Wenn es der Matchplan für Chelseas 6er gewesen sein soll, möglichst nur Passwege zuzustellen um 35 Torschüsse zuzulassen, die dann durch die IVs geblockt werden sollten, waren sie natürlich fantastisch.

Der olle Mikel hat mit Lampard die Bayern aus dem Strafraum gehalten. Gut antizipiert, viele Zweikämpfe gewonnen und ein ungemeine Ruhe am Ball ausgestrahlt. Mikel hat fast immer noch einen Bayern Spieler ins leere laufen lassen. Von mir aus hätten es 50 Torschüsse sein können, so ungefährlich wie Bayern war. Wird schon einen Grund geben, warum Bayern nur 1-2 klare Torchancen rausgespielt hat und über 50% Torschüsse geblockt wurden.

Man muss sich das mal vergegenwärtigen: Löw lässt den mit Abstand besten deutschen IV der letzten drei Jahre einfach draußen, für einen lange verletzten, außer Form spielenden Mertesacker, der sich davor schon als extremer Unsicherheitsfaktor präsentiert hat. Und der Partner, der ebenfalls nicht an die Leistungen Hummels rankommt ist mehr als gesetzte. Das ist Paradox, verrückt einfach unglaublich. Zumal Hummels nicht bei rigendeiner thekenmannschaft spielt, sondern beim deutschen Meister und DFB Pokalsieger. Das fehlt mir jegliches Verständnis. in 1 1/2 Jahren Qualifikation in einer mehr als leichten Gruppe DEN deutschen IV nicht etabliert und herangeführt zu haben, ist beschämend.

Sehr richtig.

 

[kumshooter]

(Kroos hat...)eine hervorragende Schusstechnik, kann sehr gute Standards schießen

beides leider nur klischees. da kann man auch noch behaupten das Gomez ein super Kopfballspiel hat und 95% der Jubelperser auf den Fanmeilen stimmen zu.

Das CL-Finale ist nur exemplarisch für die Standartsituationen bei Bayern in den letzten Jahren. Selbst wenn so etwas nie trainiert wird(sehr wahrscheinlich weil es gibt keine laufwege oder blocken) muss ein Kroos die Bälle so reinspielen das der Ball für das Tor gefährlich werden kann (hart mit starken schnitt in den Bereich zwischen 5er und 11er Punkt). Das beste wäre für Kroos wenn er mit jemanden spielen könnte der zehn Jahre älter ist und ihn führt (z.B. Ballack vor 3 Jahren).

In der derzeitigen Verfassung kann man nur hoffen das Schweinsteiger innerhalb von 8 Tagen Turnierform erreicht. Wenn wir gegen Portugal verlieren wird der Druck riesig und die Spieler werden medial mächtig angegangen. Gerade Leute die auf einer Hypewelle wie Kroos schwimmen werden dann niedergeschrieben und in Frage gestellt.

@r.w.jr.

Deine Statistiken sind nett, aber müssen auch immer im Gesamtkontext der Spielphilosophie sowie Grundaufstellung gesehen werden. Badstuber könnte z.B. mehr Fouls begehen (& gelbe Karten) weil bei Bayern schlechter aus dem MF nach hinten gearbeitet. Hummels ist auch mmn der beste deutsche IV der letzten zwei Jahre.

Dazu kommt das minimale Unterschiede im prozentualen Gewinn von Kopfbällen keine endgültigen Aussagen über das Kopfballspiel machen können. Im 1vs1 Kopfball im Strafraum(oder im Kampf um lange Bälle -> MS mit dem Rücken zum Verteidiger. z.B. Lewandwski) ist Hummels ohne Frage stärker und weniger fehleranfällig sowie im Offensivkopfball gefährlicher.

Ich habe in den letzten Jahren wenig gesehen, was man Löw negativ auslegen könnte (man muss nur mal an die Stimmung vor der WM2010 denken -> das ist Löws Verdienst. Die Situation um Hummels/Merthesacker ist allerdings sehr diskutabel. Da wird dem besten deutschen IV der letzten Jahre ein Spieler vor die Nase gesetzt der keine spielpraxis hat und noch nie auf dem Niveau von Hummels 2011/2012 agiert hat. Hummels muss spielen und hätte aufgebaut werden müssen.

 

[Omega]

Alle (2) Jahre wieder :laugh2: der deutsche Trainer ist dumm, ahnungslos, rückrgratlos (auch wenn man das Wort nicht schreiben kann) etc.

Spieler, die vor einem halben Jahr noch für zu leicht befunden wurden für Topleistungen in Der BL werden plötzlich die Heilsbringer der NM, auch wenn sich ihre internationale Erfahrung auf 2 CL-Spiele beschränkt, die *hust* überschaubarer Güte waren.

Stammtische und Internet sind schon super:clown:

@R.W, jr
Sind 0,8 % bzw 1% ernsthaft eine "deutlich bessere Quote"?

Bei den Fouls gebe ich dir recht, die gelben Karten müsste man sich näher anschauen wegen meckerns (meine mich da zu erinnern9 und eventuell notwendigen taktischen Fouls)

Ist Hummels Quote in den letzten beiden Jahren in der EL und CL aber mit seinen BL-Leistungen vergleichbar gut? Vorab ich weiß es nicht, bei Dortmund stehen aber auch in der CL 12 GT.

Natürlich kann man ihm dies nicht alleine anlasten, aber wir können uns glaube ich darauf einigen, dass Hummles international nichts vorzuweisen hat. Er gehört ja nicht einmal zu dem engen Kreis der U-21 Europameister von 2009, weil er da nur im Endspiel als Sonderbewacher für Walcott? einen einsatz hatte.

Und im EC kann man Hummels nicht zu Gute halten, dass er ja immer in uneingespielten Teams sich hätte beweisen müssen.

Auf mich macht Hummels den Eindruck eines intelligenten Spielers, der insbesondere über seine eigene Leistung sehr viel nachdenkt. Kann es sein, dass er international "zu vile richtig" machen will und er deswegen zu viel nachdenkt und nicht genügend instinktiven und antrainierten Fähigkeiten vertraut?

Zudem ist es auch falsch, er wäre nicht herangeführt worden. Irgendwie geht euch dortmundern da die Realität ab, anders kaann iches nicht bezeichnen.

Hummels hat gegen Brasilien, Österreich und Belgien über 90 Minuten und gegen Niederlande die 2. Hz. und auch gegen Frankreich über 90 Minuten. Das waren definitiv keine neuen, uneingespielte Mannschaften (Frankreich dabei mit Abstrichen).

Ich bin ja von Mertesacker auch derzeit nicht überzeugt und halte Hummels von den Anlagen für besser. Aber ich halte-sogar in der form von 2010- ihn zusammen mit Schweinsteiger für den Führungsspieler in der NM. Das Problem ist definitiv, dass die große Gefahr besteht, dass er zuviel mit sich selbst zu tun hat. Dann ist er eine Gefahr, keine Frage.

Nur das wird Löw besser beantworten können wegen der Trainingseindrücke. Erinnere dich bitte an deine Aussagen zu Klose und Poldi vor der WM

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

@ricard: Das was Du da zusammen schreibst ist der aller größe Bockmist was ich jemals von einem user mit Sachverstand gelesen habe. Wenn Tony Jaa sowas schreibt - geschenkt, der hat keinen Schimmer. Aber Du? Trotz aller gegensätzlichen Meinung schätze ich Dich doch Fussballsachverständigen. Und dann zerreisst Du einen Trainer in Bild-Zeitungsmanier (und die scharren auch schon mit den Hufen, ein Schelm wer Böses dabei denkt...).

Mein lieber Bombe. Ich bin bei Löw nicht so objektiv, wie es sein sollte. Diesen Umstand gebe ich sehr gern zu und aus diesem Grund schieße ich hier öfter & bewusst über das Ziel hinaus.

Die Poldi Ohrfeige und anschließende Verharmlosung war in meinen Augen eines Bundestrainers absolut unwürdig. 2 Wochen später war ich auf einem Jugendturnier unterwegs -U14- und ich hätte kotzen können. Im Halbfinale gibt der Torwart einem Mitspieler ein Tritt in den Hintern. Platzverweis, keine Zeitstrafe. Der Torwart war sogar Kapitän, mag bei Kids nicht viel heißen, aber es geht um das Prinzip. Wütend rannte er vom Platz und brüllte rum "Wenn der Poldi den Kapitän auf die Fresse hauen darf, dann darf ich das auch..." Ist nicht mehr wortwörtlich, aber sinngemäß.


Löw hat aus der Truppe was gemacht, das halte ich ihm auch zu Gute. Spanien vorzuschieben ist der völlig falsche Weg und mMn nur eine Ausrede.

Wir leben vom Spielsystem "Löw" und haben dafür eine Handvoll brauchbare Spieler (Lahm, Schweinsteiger, Özil, Müller, Götze) - der Rest ist doch mehr oder weniger Grütze und absolut austauschbar. Da ist es vollkommen egal ob Badstuber oder Hummels umherumpeln, ob Poldi oder Schürle die linke Seite beackern - das ist doch weit, weit entfernt von Weltklasse. Von daher kann man Löws Leistung gar nicht hoch genug einschätzen.

Eine NM braucht keine 11 Weltklasse Akteure um erfolgreich zu sein. Siehe Griechenland, Türkei, Südkorea, Uruguay oder Portugal. Italien war 2006 nominell nicht die beste Mannschaft, aber verdienter WM. Holland ist in das Finale 2010 eingezogen, trotz der Abwehr. Weder Heitinga oder Mathijsen sind irgendwelche Super Spieler, sondern "nur" gehobener Durchschnitt. Ich denke, Du weißt worauf ich hinaus will.

Löw hat mit Sicherheit den stärksten Kader seit der EM in Belgien un den Niederlanden 2000. Natürlich hätte wir alle gerne noch Spieler à la Alves, van Persie oder Benzema im Kader, aber wir sind ja nicht bei "Wünsch Dir was".
Löw hat gerade im kreativen Bereich eine große Auswahl an guten bis sehr guten Spielern, die hatten weder Berti, Völler noch Ribbeck. Von Spielern wie Götze oder Özil haben wir die letzten Jahre geträumt. Der stärkste Kader aller Zeiten ist natürlich Unsinn, aber so zu tun, als ob Löw bisher das absolute Maximum rausgeholt hat, empfinde ich ebenfalls übertrieben.

Und den EM Titel 96 hat man nicht wg. sondern trotz Vogts geholt...Da haben Sammer und Klinsmann das Zepter geschwungen und die Richtung vorgegeben. Ein gutes Elfmeterschiessen gegen England (!) und das glückliche Händchen mit Antikicker Bierhoff haben uns da gerettet.

Sammer war der dominante, alles überragende Spieler und in meinen Augen der letzte unbestrittene Weltkasse Spieler aus Deutschland. Elfmeterschiessen brauchten wir 90 auch und ein umstrittener Strafstoß im Finale dazu. Etwas Glück braucht man schon. Natürlich war der Fußball grauenhaft, wie auch der Fußball von Chelsea. Aber welcher Chlesea Spieler will schon seinen Titel gegen das schöner anzuschauende Spiel von Bayern tauschen.

 

[PRIDEofGERMANY]

Mir ist es Latte, wer aufläuft und was sich Löw dabei denkt. Jögi hat mit Abstand den stärksten Kader seit Ewigkeiten zur Verfügung. Wir sind seit 16 Jahren ohne Titel, da gibt es nur eine Prämisse: EM-Titel.

Ich bin kein Fan von Löw, seine Vita als Vereinstrainer spricht eine eigene Sprache. Bisher hat es Löw nicht verstanden, eine funktionierende Abwehr zusammenzustellen, was ich einfach als Witz empfinde. Wir spielen zwar schönen Fußball, aber sind in den entscheidenden Spielen unterlegen. Auch weil Löw es nicht versteht, gegen Spanien eine "gewinnbringende" Taktik zu wählen. Gehen wir nicht frühzeitig in Führung, können uns anschließend zurückziehen und kontern, sieht es ziemlich mager aus. Oder es muss der Schiri helfen, wie gegen Portugal (Ballack Treffer) oder bei der WM gegen England. Bei aller zum Teil verständlichen Euphorie, bis jetzt hat Löw nicht mehr geschafft als Völler oder Klinsmann. Der olle Berti hat zumindest noch einen EM-Titel nach Hause gebracht.

Werden wir EM revidiere ich meine Meinung zu Löw, aber nicht zu 100%. Er hat die Spieler, der DFB genug Geld und Möglichkeiten, also Bitte. Alles andere als der EM-Titel muss die Ablösung von Löw nach sich ziehen.

Was bist du denn bitte für eine Dauernörgler?

Gegen Portugal und England hat uns also nur der Schiedsrichter weitergebracht? Ich würde sagen, wir waren auch das bessere Team und glücklichen Entscheidungen in die eine, oder in die andere Richtungen gibt es immer wieder mal, waren hier aber nicht direkt Spiel entscheidend.

Deutschland spielt seit Löw im Trainer-Team ist einen erfrischenden Fussball, der eine brutale Euphorie in Deutschland entfacht hat! Ich weiß nicht, wie man ihn so dermaßen runter machen kann. Weil er zweimal gegen Spanien ausgeschieden ist? Gegen ein Team, dass voller Topstars ist? Ich bitte dich.

Achja, bei welchem Turnier war die Abwehr eigentlich schlecht?

 

[Schlonski]

Ich finde es darf keine Ausreden geben für die EM. Man hat den Kader eigentlich komplett zusammen. Dass Schweini, Götze, Mertesacker und Klose aus längeren Verletzungen kommen darf nicht gelten. Schweinsteiger ist seit 6 Wochen wieder aktiv, Götze ebenso und Klose ist sowieso ein Fitnesswunder. Allein Mertesacker kommt mir angesichts seiner körperlichen Parameter ein wenig wie einer mit notorischen Anlaufschwierigkeiten vor.

Und auch dieses mimosenhafte Psychogedöns wegen der CL-Pleite bei Bayern gilt Nullkommanull. Der Kram ist dann drei Wochen her. Da sollte man eigentlich schon im Bettchen wieder durchschlafen können und morgens Lust auf ein Nutellabrötchen haben.

Deshalb gibt es keine Entschuldigung, wenn man nicht mindestens das HF erreicht.

Gegen Portugal muss eine Topleistung und damit drei Punkte her. Das ist jetzt nicht zu viel verlangt. Mit einem weiteren Sieg gegen Dänemark ist man sicher im VF und da wartet die Durchschnittsgruppe A mit CZ, RUS, POL, GRE. Mit Verlaub da ist das HF Pflicht.

Ich bin eigentlich nicht derjenige, der von der NM in der Vergangenheit zu viel erwartete, aber es ist jetzt einfach Zeit, dass der Titel kommt. Was braucht man denn noch? Spanien spielt ohne Abwehr- und Sturmchef und ist vielleicht nicht mehr so hungrig, England ohne Lampard und Rooney, Italien im Wirrwarr und nach einem Neuanfang, Holland ist Holland und wird wohl irgendwann versagen und einzig die Franzosen scheinen in guter Form zu sein und auf Mission, die Katastrophen-WM vergessen zu machen. Keines dieser Teams ist jetzt eine überlegene Truppe wie Spanien 08 und alle haben ein paar Schwachstellen. Das ist meines Erachtens alles sehr ausgeglichen und betrachtet man die Personaldecke der Teams, dann geht es uns sehr gut.

 

[Bombe]

Mein lieber Bombe. Ich bin bei Löw nicht so objektiv, wie es sein sollte. Diesen Umstand gebe ich sehr gern zu und aus diesem Grund schieße ich hier öfter & bewusst über das Ziel hinaus.

Echt oder? Hätte ich gar nicht bemerkt.
Lass mich raten - er hat Dir einen Korb gegeben und jetzt bist du ihm böse. Aber der Hansi sieht doch auch ganz süß aus.

Sollte mich Fussball jemals wieder interessieren, dann würde ich uns auch als Titelfavorit sehen. Die Gründe hat Schlonski ganz gut dargelegt. Aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass in der Vorrunde Schluß ist...

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Was bist du denn bitte für eine Dauernörgler?

Hier gehts net um nörgeln sondern um Fakten. 1996 letzter Titel, für den größten und reichsten Sportverband der Welt. Vielleicht ist dir nicht bewusst, wie viel Kohle der DFB hat und was damit passiert.

Gegen Portugal und England hat uns also nur der Schiedsrichter weitergebracht?

Habe ich das geschrieben?

Ich würde sagen, wir waren auch das bessere Team und glücklichen Entscheidungen in die eine, oder in die andere Richtungen gibt es immer wieder mal, waren hier aber nicht direkt Spiel entscheidend.

Nö, der klare Treffer von Lampard war nicht entscheidend, alles klar. Von 0:2 auf 2:2 innerhalb von 3 Minuten spielt bei einer WM keine Rolle.

Gegen Portugal waren wir besser, ändert aber nichts am irregulären Ballack Treffer zum entscheidenden 3:1.

Deutschland spielt seit Löw im Trainer-Team ist einen erfrischenden Fussball, der eine brutale Euphorie in Deutschland entfacht hat! Ich weiß nicht, wie man ihn so dermaßen runter machen kann. Weil er zweimal gegen Spanien ausgeschieden ist? Gegen ein Team, dass voller Topstars ist? Ich bitte dich.

Keiner hat behauptet, dass Deutschland unter Löw Rumpel Fußball zelebriert. Keiner schreibt auch, welche Spieler Löw zur Verfügung hat, die Vogts, Völler oder Ribbeck einfach nicht hatten. Für die individuelle Entwicklung von Özil oder Schweinsteiger kann Löw relativ bis ganz wenig bzw. er hat daran kaum einen Anteil.

Spanien ist stark, aber die Iberer einfach vorzuschieben ist zu simpel, vor allem wenn wir uns das letzte Spiel vor Augen führen.

Ich finde es darf keine Ausreden geben für die EM. Man hat den Kader eigentlich komplett zusammen. [...] Aber keines dieser Teams ist jetzt eine überlegene Truppe wie Spanien 08. Das ist meines Erachtens alles sehr ausgeglichen und betrachtet man die Personaldecke der Teams, dann geht es uns sehr gut.

Wie Arsch auf Eimer.

@bombe

Das Aus in der Vorrunde kann ich mir nicht vorstellen, außer wir verlieren gegen Portugal, dann wird es bock schwer.

 

[Flöpper]

Kann auch die Aussage, wir wären in den entscheidenen Spielen stets unterlegen eigentlich nicht so ganz nachvollziehen. In einer KO Runde hat man ja nicht nur ein entscheidenes Spiel. Bis auf Spanien haben wir nämlich alle anderen entscheidenen Spiele gewonnen. Gegen Argentinien, England, Portugal, die Türkei. Kann man sicherlich auch Österreich und Ghana noch dazuzählen. Eigentlich auch immer verdient. Wenn man das so sieht, dann verliert nur Spanien die entscheidenen Spiele nicht. Alle anderen Teams müssen schließlich auch irgendwann rausgeflogen sein.

Das man mit solchen Spielern quasi selbstverständlich Titel holt, oder zumindest guten Fußball spielt, halte ich auch keineswegs für realistisch. Es gibt etliche Beispiele für NM mit begnadeten Einzelkönnern, die regelmäßig hinter den Erwartungen zurück geblieben sind. Seit Jahren Argenitinien, bis zur Xavi-Ära IMMER Spanien, Holland, England, Portugal vor ein paar Jahren, Brasilien in den frühen 80ern. Die hatten alle mehr oder weniger goldene Generationen und haben alle keinen Titel geholt.

Oft haben sie dabei noch nichtmal begeisternden Fußball geboten, siehe Argentinien. Mit deren Offensive müssten die ja - nominell - auch alle Gegner abschießen. Klappt aber nicht so einfach.
Löw hat nun auch ein Spielermaterial zu Verfügung, was wir in Deutschland so seit 20 Jahren nicht mehr hatten. Viele großartige Talente. Und immerhin hat er damit auch größtenteils deren Potential abgerufen. Ich hab wieder Spaß an der NM. Der Titel aber ist nicht planbar. Und man kann gegen jeden Gegner unglücklich ausscheiden.

Ich muss zugeben, dass ich mir 2010 v.a. über Podolskis Nominierung aufgeregt habe und eines besseren belehrt wurde. Hab mir vorgenommen Löw, den ich für einen sehr guten Trainer halte, einfach mal machen zu lassen. Ich kann auch nicht so ganz nachvollziehen das Hummels nicht spielt und würde Kroos auch sehr ungern auf der Sechs sehen. Aber bisher hat sich die Mannschaft unter Löw eigentlich immer in guter Verfassung präsentiert, wenn es drauf ankam. Da sind dann auch Leute, die eine Saison lang ihre Form gesucht haben, auf einmal groß aufgetrumpft.

Die letzten Leistungen waren nicht toll, aber eigentlich waren sie das vor keinem der letzten drei Turniere. Und die verliefen alle zufriedenstellend, teils begeisternd. Also warten wir mal bis zum Portugal Spiel ab. Wenn das Team da fit ist, reicht es ja. Dann redet keiner mehr von Israel und der Schweiz.

 

[elpres]

Löw ist auf jeden fall ziemlich dämlich die Abwehr nicht schon längst fix gemacht zu haben. Egal ob jetzt mit Stuber und Merte oder Stuber und Hummels. So hätten die Spieler wenigstens nicht die Unsicherheit, dass jeder Fehler ihren Stammplatz bedeuten könnte. Mertesucker als Option bei den vorhandenen Alternativen ist sowieso kaum in Worte zu fassen.

Weiterhin ist es fast dramatisch, dass er an dem eintönigen Konzept des Spielaufbaus aus der Abwehr heraus festhält und es so nicht für nötig erachtet den besten IV der letzen Jahre als Abwehrchef einzubauen.

Selbst wenn ich den Spielern den Erfolg gönnen würde. Alleine wegen der ganzen stolzen deutschen Bürgern die sich ein auf ihr Land abwedeln und meinen auf etwas wie eine Nation stolz sein zu können, wäre ein frühes ausscheiden eine Wohltat.

Schön wäre eine Finalpaarung und Niederlage gegen Griechenland (falls die überhaupt dabei sind) oder Spanien. Das hätte zumindest nen netten symbolischen Charakter.

 

[Schlonski]

Die beiden Spiele gegen die Schweiz und Israel haben null Aussagekraft. Muster ohne Wert. Einmal mit B-Elf und einmal gegen einen Gegner ohne jegliche Offensive. Außerdem hat man gestern gemerkt, dass sich da keiner mehr verletzen wollte. Es ging ja um keine Plätze mehr.

Da kann man nicht auf die Leistung bei der EM schließen.

Wenn man betrachtet, wie die bisherigen EM/WM-Spiele unter Löw abliefen, also 2006, 2008 und 2010, dann gab es da genau eines von 20 Spielen, das wirklich Mist war (Kroatien 08) und nur ein weiteres in dem man sich doof anstellte (Serbien 10). Alle anderen 18 Spiele (06 Costa Rica, Ecuador, Polen, Schweden, Argentinien, Italien, Portugal; 08 Polen, Österreich, Portugal, Türkei; 10 Australien, Ghana, England, Argentinien, Spanien, Uruguay) waren Spiele in denen man mindestens angemessene Normalform hatte. Das Ausscheiden gegen Italien und zweimal Spanien war einem im Endeffekt überlegenen Gegner geschuldet und nicht der eigenen Leistung.

Deswegen gehe ich davon aus, dass die Mannschaft topvorbereitet sein wird und gegen Portugal mindestens Normalform haben wird, sprich klar besser sein wird, als jetzt die letzten Spiele waren. Und gegen deutsche Normalform muss Portugal schon einen Supertag mit einer Portion Glück erwischen, damit da was in die Hosen geht. Die Portugiesenabwehr ist absolut knackbar und da sollten 2-3 Tore für uns drin sein.

Außerdem ist die Hackordnung in der NM diesmal klar verteilt. Schweini, Klose und Lahm dürften die von allen akzeptierten Chefs sein und eine miese Stimmung a la Gruppenbildung 2008 (Frings, Ballack gegen die "Schwulencombo") sollte ausgeschlossen sein.

 

[PRIDEofGERMANY]

Selbst wenn ich den Spielern den Erfolg gönnen würde. Alleine wegen der ganzen stolzen deutschen Bürgern die sich ein auf ihr Land abwedeln und meinen auf etwas wie eine Nation stolz sein zu können, wäre ein frühes ausscheiden eine Wohltat.

Tut schon fast weh! :laugh2:

 

[KingCrunch]

...Alleine wegen der ganzen stolzen deutschen Bürgern die sich einen auf ihr Land abwedeln und meinen auf etwas wie eine Nation stolz sein zu können, wäre ein frühes ausscheiden eine Wohltat...

Wie ist das denn zu verstehen???

Ich wundere mich auch, wieso man Hummels nicht in die IV stellt, zumindest auch gegen nen Gegner wie Israel oder Dänemark, wo die Abwehr am meisten als Spieleröffner gefordert ist. Aber gut, das ist Löw...

Gestern im Spiel kam es mir fast so vor, als ob die Bayern-Spieler so auf Methode Flügelzange abgestumpft ist, dass da gar nix anderes mehr geht. Und das war beim FCB schon nicht genial, jetzt ohne Robbery wird es dadurch nicht besser....

 

[Michael der Echte]

Jetzt mal ein paar Fakten zu den tollen Bundesligafakten Badstuber vs. Hummels. Badstuber und Mertesacker haben bisher 9x zusammen in der IV gestanden, alle Spiele wurden gewonnen, ich glaube sogar zu Null gespielt. Ich denke aus dieser Situation heraus kann man verstehen das Loew vielleicht auf dieses Duo setzt. Was Merte angeht, natuerlich musste Loew ihn nun beide Testspiele bestreiten lassen um ihn Spielpraxis zu geben, sonst haette man ihn gleich zuhause lassen koennen, denn ohne Spiel kann man ihn nichtmal im Notfall bringen. Die Erfahrung ist eben derzeit auf Seiten von Badstuber und Hummels, beide haben mehr Internationale Spiele gemacht als eben Hummels. Badstuber hat in den letzten 3 Jahren 2x CL Finale erreicht, wenn er auch diesmal gesperrt war. Mertesacker hat die Erfahrung von 3 Turnieren. Man muss doch bedenken das wir sowieso das juengste Team der EM haben, da braucht man wenigstens den einen oder anderen mit Erfahrung.