EM 2021 Vorrunde 1.Spieltag: Frankreich - Deutschland

[henningoth]

Wenn ne Mannschaft 20 grosschancen vergibt inkl latten-und Pfosten Treffer waren sie halt zu unpräzise.
Ergo gibt kein Glück im Fußball

deutschland hat in den situationen aber auch ne gute Abseitslinie gestellt.
Tore fallen nahezu immer aus Fehlern oder nicht optimalen Aktionen der Abwehr und gleichzeitig starken aktionen des Angriffs.
In diesem Fall verhält sich der Angriff nicht perfekt während die Abwehr halt ziemlich gut auf Abseits stellt.

Glück ist allgemein kein konkreter Begriff. Das kann man immer und nie behaupten.

 

[Savi]

deutschland hat in den situationen aber auch ne gute Abseitslinie gestellt.
Tore fallen nahezu immer aus Fehlern oder nicht optimalen Aktionen der Abwehr und gleichzeitig starken aktionen des Angriffs.
In diesem Fall verhält sich der Angriff nicht perfekt während die Abwehr halt ziemlich gut auf Abseits stellt.

Glück ist allgemein kein konkreter Begriff. Das kann man immer und nie behaupten.

Genau. Und ich finde es war 2 mal Glück

 

[Solomo]

Aber dieses polemische gequatsche gegen kroos auf den letzten Seiten hier ist in anbetracht der Leistungen der offensivspieler oder auch seinem nebenmann gestern ziemlich lächerlich.

Nun ja, der Polemikfaktor ist bei Länderspielen hoch und seit spätestens 2018 extrem hoch. Ich fand Kroos gestern nicht schlecht, im Gegenteil, aber er ist und bleibt Kroos und damit in der aktuellen Mannschaft ein Hemmschuh. Ist also eher ein systemisches Problem als eines des gestrigen Spiels. Bestes Beispiel ist ja auch Hummels, der kann aus meiner Sicht 0 für das Eigentor, bekam und bekommt aber eine Menge Häme dafür ab.

 

[Savi]

Nun ja, der Polemikfaktor ist bei Länderspielen hoch und seit spätestens 2018 extrem hoch. Ich fand Kroos gestern nicht schlecht, im Gegenteil, aber er ist und bleibt Kroos und damit in der aktuellen Mannschaft ein Hemmschuh. Ist also eher ein systemisches Problem als eines des gestrigen Spiels. Bestes Beispiel ist ja auch Hummels, der kann aus meiner Sicht 0 für das Eigentor, bekam und bekommt aber eine Menge Häme dafür ab.

Polemik ist doch bei nahezu allen Spielen und in der heutigen Zeit umso mehr dabei. Da sind wir uns ja auch einig.
Hier finde ich, dass Du dir selbst ein wenig widersprichst. Kroos war ganz gut, aber aufgund seiner Spielweise im aktuellen System ein Hemmschuh.
Es ist auch garnichts schlimmes daran, wenn einzelne Spieler, schwächere Spiele machen. Wirklich hervorgestochen ist in der deutschen Mannschaft gestern halt kaum jemand und dann war es halt zu wenig. Kroos ist nicht durch Fehler, aber such nicht du gute Aktionen azfgefallen, also für mich eher eine 4 bis 4+

 

[Solomo]

Polemik ist doch bei nahezu allen Spielen und in der heutigen Zeit umso mehr dabei. Da sind wir uns ja auch einig.
Hier finde ich, dass Du dir selbst ein wenig widersprichst. Kroos war ganz gut, aber aufgund seiner Spielweise im aktuellen System ein Hemmschuh.

Nein, das ist kein Widerspruch. Individuell war er gestern ungewohnt engagiert, aber seine Spielweise ist ein Hemmschuh.

 

[henningoth]

wird auf jeden Fall interessant wie das dann gegen Portugal aussieht.

 

[Ignorant0815]

Nun ja, der Polemikfaktor ist bei Länderspielen hoch und seit spätestens 2018 extrem hoch. Ich fand Kroos gestern nicht schlecht, im Gegenteil, aber er ist und bleibt Kroos und damit in der aktuellen Mannschaft ein Hemmschuh. Ist also eher ein systemisches Problem als eines des gestrigen Spiels. Bestes Beispiel ist ja auch Hummels, der kann aus meiner Sicht 0 für das Eigentor, bekam und bekommt aber eine Menge Häme dafür ab.

This. Es gab gestern in der ersten Halbzeit eine bezeichnende Szene bei der die deutschen einen schnellen Konter spielen wollten und der Ball in der eigenen Hälfte im Mittelfeld zu Kroos kam und daraufhin das Tempo rausgenommen und der Konter beendet wurde. Er passt einfach nicht in das derzeitige System und man darf einfach nicht vergessen, dass Kroos seit gefühlt 10 Jahren in grandios überlegenen Teams spielt. Sobald die Spieler des gegnerischen Teams individuell besser sind hat Toni Kroos sehr selten in seiner Karriere geglänzt.

 

[Savi]

This. Es gab gestern in der ersten Halbzeit eine bezeichnende Szene bei der die deutschen einen schnellen Konter spielen wollten und der Ball in der eigenen Hälfte im Mittelfeld zu Kroos kam und daraufhin das Tempo rausgenommen und der Konter beendet wurde. Er passt einfach nicht in das derzeitige System und man darf einfach nicht vergessen, dass Kroos seit gefühlt 10 Jahren in grandios überlegenen Teams spielt. Sobald die Spieler des gegnerischen Teams individuell besser sind hat Toni Kroos sehr selten in seiner Karriere geglänzt.

Genau. Und deswegen ist es auch eher (meist mediale Polemik), wenn Kroos, weil bei Real so erfolgreich in die Nähe einer Stufe von Modric gesetzt werden will. Dort ist er vlt. die ideale Ergänzung zu Luca, aber als Individualist eben schon klar hinter diesem anzusiedeln.

 

[Paulie Walnuts]

Man, man, man, der Kroos...

 

[agostino]

Genau. Und ich finde es war 2 mal Glück

Abseits ist kein Glück sondern durch die eingesetzte Technik eine Tatsache.

 

[DerDude1977]

Bis auf einen fehlenden Mittelstürmer auf Weltklasse-Niveau hat die deutsche Nationalmannschaft doch eigentlich Einzelspielerqualität in einem Überfluss wie kaum eine andere Mannschaft. Da sind die Niederlande z.B. doch momentan bei weitem nicht so gut besetzt auf dem Papier. Von Teams wie Schweden usw. ganz zu schweigen.
Klar, Frankreich steht zur Zeit über allen anderen, was das angeht. Aber die anderen "Großen" wie Spanien, Italien, England, Belgien sind teilweise (- wenn man das deutsche Mittelstürmerproblem mal außen vor läßt) nicht besser besetzt als Deutschland. Besonders in der Breite oft schlechter sogar. Italien und Belgien sind ziemlich überaltert. Spanien hat es im Prinzip auch nie geschafft, einen Xavi oder Iniesta gleichwertig zu ersetzen, obwohl sie immer noch verdammt viele gute Spieler haben.
Meiner Meinung "vertaktiert" sich Löw seit Jahren total. Was bringt sein "Tiki-Taka-Ballbesitz-Ballgeschiebe"? Genau davon wollte man doch wegkommen. Und es wird genauso langweilig ohne Zug zum Tor rumgegurkt wie 2018. Portugal als Gegner wird doch auch nicht viel einfacher sein als Frankreich. Die Portugiesen gehören für mich mit zum Favoritenkreis. (Dorthin sollte Deutschland normalerweise auch hingehören... .)
Als Deutschland noch "Underdog" war suchte man sein Heil nach vielen schlimmen Jahren für die Nationalmannschaft in der Offensive und konnte begeistern. Seit geraumer Zeit habe ich das Gefühl, dass Löw ein "Schachgroßmeister" auf dem Rasen sein möchte, aber alles, was Fußball ausmacht (- Emotionen, Kampf, Einsatz, unbedingter Wille, ein Tor zu schießen,...) dadurch außen vor bleibt. Die Ballstafetten hinten sind schnell und schauen erstmal gut aus, bis man sich den Ball mal wieder so oft zugepasst hat, dass der Gegner das deutsche Spiel mal wieder durchschaut, sich geordnet hat und dann ein Fehlpass kommt, wobei es dann oft schnell gefährlich wird für Deutschland. Was soll daran gut sein? Es gibt auch niemanden im Mittelfeld, der da mal die anderen mitreißen würde und zusammenstaucht. Hauptsache alle sind "gleich" und die Harmonie stimmt. Kroos wäre gern ein "Häuptling", aber macht das Spiel meistens nur noch behäbiger und durchschaubarer. Im Verein mag er sehr gut sein. In der Nationalmannschaft steht ausgerechnet er für mich für diesen Langweilerfußball ohne Elan und Esprit. Da kann er 300 Pässe mit 95% Passquote in einem Spiel bringen, - was nützt es?
Ich gehe jede Wette ein, dass Deutschland gegen Portugal verlieren wird. Und dann wird man gegen Ungarn die Hosen gestrichen voll haben, - falls man sich dort mit einem Sieg noch für ein Weiterkommen qualifizieren könnte.
Ich sehe "uns" wieder in der Gruppenphase ausscheiden.

 

[Savi]

Abseits ist kein Glück sondern durch die eingesetzte Technik eine Tatsache.

Zehn Pfostenschüsse sind auch ne Tatsache

 

[unicum]

 

[TraveCortex]

https://www.facebook.com/140532159333089/posts/4329159183803678

Concussion Protocol? Ach ne, im Fußball gibt's ja keine Folgeschäden, denn König Fußball ist heilig.

Ich fand es dabei auch interessant, dass Rethy wegen Eriksen (auch danach noch bei Lanz) zurecht sehr sorgenvoll und empathisch war aber es ihn und irgendwie auch fast niemanden sonst nicht gejuckt hat, dass Gosens da wie ein Wahni reingeht und gar den Kopf ordentlich trifft. War keine Absicht ist da mal überhaupt kein Argument. War aber eben ein deutscher Spieler.

 

[henningoth]

This. Es gab gestern in der ersten Halbzeit eine bezeichnende Szene bei der die deutschen einen schnellen Konter spielen wollten und der Ball in der eigenen Hälfte im Mittelfeld zu Kroos kam und daraufhin das Tempo rausgenommen und der Konter beendet wurde. Er passt einfach nicht in das derzeitige System und man darf einfach nicht vergessen, dass Kroos seit gefühlt 10 Jahren in grandios überlegenen Teams spielt. Sobald die Spieler des gegnerischen Teams individuell besser sind hat Toni Kroos sehr selten in seiner Karriere geglänzt.

Kroos ist halt schon immer eher der ordnende Mittelfeldspieler. Produziert halt kaum Fehlpässe oder verliert sonst wie Bälle.
Klar kann man da einerseits sagen ein direkterer Mittelfeldspieler wie Goretzka hätte uns vlt Offensiv gut getan, wenn er den fit gewesen wäre.
Dann müsste Goretzka aber auch die Rolle übernehmen, die er bei Bayern inne hat. Und das ist nicht die Rolle eines Kroos, der sich den Ball gestern sehr tief abgeholt hat. Stellt man da einfach Goretzka hin, verpufft der auch total. Wenn dann müsste Goretzka statt Gündogan rein. Dessen Rolle wäre es eigentlich viel eher gewesen mal ein paar schnelle Pässe und Steckpässe zu spielen. Aber Gündogan war grade in der zweiten Hälfte ziemlich unsichtbar. Da weiß man dann allerdings auch nicht ob die risikoreichere Art von Goretzka nicht vlt auch mehr Konter für die Franzosen eröffnet hätte.

Im Nachhinein muss man wohl auch sagen dass Kimmich als DM wohl die bessere Wahl gewesen wäre, weil man über die Flügel eh nicht groß durchkam. Da hätte man dann auch mit Klostermann arbeiten können.

Dazu haben auch Havertz und Müller gemeinsam nicht funktioniert. Die sind sich von ihrer Positionierung auf dem Feld vlt. zu ähnlich. Ein zweiter Angreifer, neben Gnabry, der direkter zum Tor zieht, wäre vlt passender gewesen.
Werner als LA vlt. Wobei der gestern auch nicht viel gebracht hat, allerdings standen die Franzosen da ja auch eh nur noch unglaublich tief drin.

Bin mir jetzt auch nicht sicher ob ich umstellen würde oder darauf spekulieren dass das Zusammenspiel gegen Portugal, die ja auch deutlich weniger kompakt sind, besser funktioniert. Problem ist halt auch dass man sich ja nicht wirklich einspielen konnte, in den wenigen Testspielen. Und nun weiß man nach dem ersten EM Spiel gegen den Weltmeister auch nicht ob das eigene Offensivspiel grundsätzlich nicht so gut funktionieren kann oder ob halt Frankreich wirklich extrem gut verteidigt hat.
Wie es gegen Portugal läuft dürfte deutlich mehr Aussagekraft haben.

 

[Max Power]

Pogba zur Rüdiger-Aktion: "Ich glaube, er hat mich ein wenig gebissen, das ist freundschaftlich, wir kennen uns gut."

was der alte Van Gaal dazu wieder gesagt hätte? "It is not in the books. Only in sex masochism, then it is allowed."

 

[agostino]

Zehn Pfostenschüsse sind auch ne Tatsache

Stimmt.....muss ich nochmal nachzählen beim gestrigen Spiel....

 

[Ignorant0815]

Bis auf einen fehlenden Mittelstürmer auf Weltklasse-Niveau hat die deutsche Nationalmannschaft doch eigentlich Einzelspielerqualität in einem Überfluss wie kaum eine andere Mannschaft. Da sind die Niederlande z.B. doch momentan bei weitem nicht so gut besetzt auf dem Papier. Von Teams wie Schweden usw. ganz zu schweigen.
Klar, Frankreich steht zur Zeit über allen anderen, was das angeht. Aber die anderen "Großen" wie Spanien, Italien, England, Belgien sind teilweise (- wenn man das deutsche Mittelstürmerproblem mal außen vor läßt) nicht besser besetzt als Deutschland. Besonders in der Breite oft schlechter sogar. Italien und Belgien sind ziemlich überaltert. Spanien hat es im Prinzip auch nie geschafft, einen Xavi oder Iniesta gleichwertig zu ersetzen, obwohl sie immer noch verdammt viele gute Spieler haben.
Meiner Meinung "vertaktiert" sich Löw seit Jahren total. Was bringt sein "Tiki-Taka-Ballbesitz-Ballgeschiebe"? Genau davon wollte man doch wegkommen. Und es wird genauso langweilig ohne Zug zum Tor rumgegurkt wie 2018. Portugal als Gegner wird doch auch nicht viel einfacher sein als Frankreich. Die Portugiesen gehören für mich mit zum Favoritenkreis. (Dorthin sollte Deutschland normalerweise auch hingehören... .)
Als Deutschland noch "Underdog" war suchte man sein Heil nach vielen schlimmen Jahren für die Nationalmannschaft in der Offensive und konnte begeistern. Seit geraumer Zeit habe ich das Gefühl, dass Löw ein "Schachgroßmeister" auf dem Rasen sein möchte, aber alles, was Fußball ausmacht (- Emotionen, Kampf, Einsatz, unbedingter Wille, ein Tor zu schießen,...) dadurch außen vor bleibt. Die Ballstafetten hinten sind schnell und schauen erstmal gut aus, bis man sich den Ball mal wieder so oft zugepasst hat, dass der Gegner das deutsche Spiel mal wieder durchschaut, sich geordnet hat und dann ein Fehlpass kommt, wobei es dann oft schnell gefährlich wird für Deutschland. Was soll daran gut sein? Es gibt auch niemanden im Mittelfeld, der da mal die anderen mitreißen würde und zusammenstaucht. Hauptsache alle sind "gleich" und die Harmonie stimmt. Kroos wäre gern ein "Häuptling", aber macht das Spiel meistens nur noch behäbiger und durchschaubarer. Im Verein mag er sehr gut sein. In der Nationalmannschaft steht ausgerechnet er für mich für diesen Langweilerfußball ohne Elan und Esprit. Da kann er 300 Pässe mit 95% Passquote in einem Spiel bringen, - was nützt es?
Ich gehe jede Wette ein, dass Deutschland gegen Portugal verlieren wird. Und dann wird man gegen Ungarn die Hosen gestrichen voll haben, - falls man sich dort mit einem Sieg noch für ein Weiterkommen qualifizieren könnte.
Ich sehe "uns" wieder in der Gruppenphase ausscheiden.

Ich muss sagen das Spiel der deutschen Mannschaft gestern gegen den Ball ist wirklich gut gewesen, man hat den Franzosen extrem oft die Bälle abgeknüpft, den Spielfluss unterbrochen und die eigenen Spielanteile erhöht. Was eindeutig fehlt ist die Präzision bei Freistößen und Ecken. Deutschland hatte gestern mindestens drei sehr gut Freistoßsituationen, zwei davon wurden von Kroos versemmelt und eine von Sane. Dazu eine Reihe von Ecken, die ebenfalls nicht wirklich gefährlich ausgespielt wurden.

 

[Gravitz]

Ich muss sagen das Spiel der deutschen Mannschaft gestern gegen den Ball ist wirklich gut gewesen, man hat den Franzosen extrem oft die Bälle abgeknüpft, den Spielfluss unterbrochen und die eigenen Spielanteile erhöht. Was eindeutig fehlt ist die Präzision bei Freistößen und Ecken. Deutschland hatte gestern mindestens drei sehr gut Freistoßsituationen, zwei davon wurden von Kroos versemmelt und eine von Sane. Dazu eine Reihe von Ecken, die ebenfalls nicht wirklich gefährlich ausgespielt wurden.

Bei den Ecken geh ich mit die waren extrem schwach getreten. Aber die freistösse waren halt direkte Versuche, wie ist da die quote, dass die ins Tor gehen? Denke nicht dass man aus drei Versuchen eine hohe Wahrscheinlichkeit hat.

 

[Snipes]

Und gegen Portugal soll das jetzt alles besser laufen? Ich fand die defensiv jetzt nicht so schlecht