FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt


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Tony Jaa

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Beim BVB hat man halt nicht soooo die Rücklagen und da sind dann in meiner Erinnerung vor allem die Steuern öfter mal angesprochen worden, die dann einfach ins Gewicht fallen.

Aber wenn ich mich nicht ganz vertue fährt Bayern ja transferbereinigt eher recht deutliche Gewinne ein.

Nein, Steuern spielen beim BVB 0 Einfluss. Das habe ich oft genug betont.
Der BVB hatte einen absolut katastrophalen operativen CF. Im Grunde mussten die Ablösesummen die Personalkosten subventionieren.
Die Bayern haben das Problem nie gehabt, und deswegen dürfte man das Geld problemlos reinvestieren können.

Gegeben den Zugängen von Parvard und Hernandez ist der Hummels-Verkauf ein No-Brainer, vor allem für diese Summe.
 

mass

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Bei aller Qualität von Hummels. Ich bin irgendwie froh, dass dieses 3jährige Zweckbündnis (um es als Missverständnis zu bezeichnen war es dann doch noch zu erfolgreich) dann endlich vorbei ist. Hummels ist für mein Gefühl nie wirklich im roten trikot angekommen. Weder aus eigener Überzeugung, noch bei den fans und bei mir schon mal gar nicht. Jetzt gibt es halt Julian 2.0 vor der Süd und weil einige Oberexperten schon unken, meinetwegen auch zu Lasten der achten Meisterschaft in Folge. Bayern hat ein weiteres Übergangsjahr vor der Brust und es sollte jetzt auch wirklich konsequent verjüngt werden und zwar nicht nur auf dem Papier, sondern halt auch auf dem Platz. Bin auch sehr gespannt ob Kovac da nun mehr taktische Impulse wird setzten können als in den festgefrästen Personalstrukturen der vergangenen Saison.


PS: Warum derselbe Spieler, der weitere 3 Jahre älter geworden ist jetzt mehr kostet als vorher, muss Aki mir allerdings (nach Besuch eines weiteren VHS-Kurses "Transferpolitik im modernen Fussball") bitte aber nochmals erklären......:LOL:
 

Flöpper

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PS: Warum derselbe Spieler, der weitere 3 Jahre älter geworden ist jetzt mehr kostet als vorher, muss Aki mir allerdings (nach Besuch eines weiteren VHS-Kurses "Transferpolitik im modernen Fussball") bitte aber nochmals erklären......:LOL:

Die Preise sind halt binnen kurzer Zeit explodiert. Schau dir etwa Pogba an: der war damals schon grenzwertig teuer, hat bei United keine Bäume ausgerissen und kostet jetzt halt wahrscheinlich trotzdem nochmal mehr.
Falls Hummels noch drei gute Jahre (internationale Klasse) im Tank hat, sind 30-40 Millionen im heutigen (!) Markt marktgerecht.
Vor drei Jahren war Hummels halt schon nach damaligen Massstaben ein Schnäppchen, weil sein Vertrag nur noch ein Jahr ging.
 

Solomo

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Natürlich geht man ein Risiko ein, wenn man Hummels abgibt, der in der Rückrunde richtig stark war und eben auch der Abwehrchef. Andererseits holt man zwei neue Innenverteidiger, da ist klar, dass es Abgänge gibt. Süle muss jetzt den Abwehrchef geben, das kann schief gehen, aber irgendwann muss man ihm diese Verantwortung geben. Er hat zwei Jahre von Hummels und Boateng gelernt, hat deutliche Fortschritte gemacht, jetzt wird halt die Fackel übergeben. Irgendwann kommt der Punkt, warum nicht jetzt, wo man eh im Umbruch ist? Neuer ist auch noch da und den erwarte ich wieder deutlich besser als letzte Saison.
Hummels hätte auf der Bank nur Ärger gemacht (was ich sogar verstehen kann) und wenn man dem glauben kann, was man so liest, war er nicht nur einer der Wortführer gegen Kovac, sondern auch gegen Ancelotti. Er ist ja einer, der sehr eloquent und deutlich seine Meinung sagt, mir kommt da nur sein eigener Anteil immer zu kurz. Wird interessant, wie das in Dortmund mit Favre wird, Hummels ist klarer Anhänger des nach vorne Verteidigens.
Deshalb finde ich es insgesamt konsequent und richtig, Hummels zu verkaufen, auch wenn man sich erst mal sportlich schwächt. Ich bin ein klarer Fan davon, jungen Leuten, auf die man setzt, Verantwortung zu geben und sie nicht nur für ihr riesen Talent zu loben, im Zweifelsfall aber auf Erfahrung zu setzen.
 

Talib

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Man muss sich schon vor Augen führen, dass Bayern ohne Not seinen Abwehrchef für 30 Millionen an den direkten Konkurrenten abgibt.
Dazu haben sie Pavard, der in einem Absteiger Team katastrophal performed hat und Hernandez, der aus einer längeren Verletzung kommt. Zudem weiß man bei Hernandez auf IV auch gar nicht so 100 %, was man bekommt.

Ich verstehe Bayern hier nicht ganz.

Bin ich der Einzige, der Pavard für überschätzt hält?
 

Angliru

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Laut Kicker hat sich Rodri für City entschieden, Pep soll der ausschlaggebende Faktor sein.

Und da Pep ja noch so gut mit uns kann, gibt es jetzt als Entschädigung Sane :belehr:
 

Moritz

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Ulli Köhler hat gestern die Lage etwas eingeschätzt bei ssnhd. KHR war wohl pro Hummels und Hoeneß konnte mit ihm wohl nie was anfangen. Das geht ins Jahr 2010 zurück, als Hummels nicht per Rückkaufklausel zurück kommen wollte. Allerdings ist Hummels mit seiner Art auch einigen Teamkollegen massiv auf die Nerven gegangen.

Boateng ist bei den Bossen unten durch, das Tischtuch auch zerschnitten. Grund: Nicht seine Verletzungsanfälligkeit, sondern dass er nicht entsprechend darauf reagiert, wie bspw ein Robben oder Ribéry. Köhler hält es für nicht ausgeschlossen, dass er die Saison den Berthold macht.

Auf der anderen Seite ist es doch so, dass bis August bestimmt bei irgendeinem größeren Klub ein IV gebraucht wird, da kann Boa für kleine Ablöse bestimmt unterkommen. Ich denke schon dass es da Angebote geben wird, Ablöse dürfte natürlich wegen des Gehalts niedrig sein. Vielleicht 10-12 mio oder so. Es kann ja auch nicht Boas Anspruch sein, die wenigen Jahre die er noch als Aktiver hat auf der Tribüne zu hocken. Das passt nicht zum Boa Lifestyle;-)
 

Moritz

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@Solomo

Wie machen wir es mit dem neuen Thread? Denke so langsam wäre Zeit dafür? Du, ich oder machen wir ne konzertierte Aktion daraus? :wavey:
 

Angliru

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Mal noch ein paar Gedanken zur Abwehrsituation:

Als im vergangenen Herbst unsere Abwehr aussah wie ein Schweizer Käse, wird das den Alarmknopf bei den Verantwortlichen ausgelöst haben. Boateng und Hummels weit weg von ihrer Bestform und sicherlich auch berechtigte Zweifel daran, ob sie die nochmal wieder finden. Also zwei der ganz großen Stützen der vergangenen Jahre. Süle fand sich schon recht flott rein, aber dennoch offenbarte sich dort ein ziemlich dickes Problem. Irgendwie ja schon vergleichbar mit der Situation bei Robbery - zwei Stammspieler, Großverdiener mit gewissen Standing (bei Robbery natürlich noch mehr), aber wohl über den Zenit heraus. Bei Robbery hat man dann einfach so lange gewartet, bis er gar nicht mehr geht. Hat Spieler wie Sane & Co. verpasst, weil man mit beiden so lange durchziehen wollte, wie es geht. Nun hat man zwar mit Coman & Gnabry zwei neue Winger gefunden, dennoch ist der Umbruch auch weiterhin auf dem Flügel noch nicht komplett vollzogen.

Ich würde mal tippen, dass man genau vor dieser Situation in der Abwehrzentrale Angst hatte und den Umbruch dann eben direkt im Sommer machen wollte. In dieser Hektik hat man dann Lucas hervorgezaubert. In der Nachbetrachtung - Stand heute - zu teuer. Für 40 Mio wäre er genial gewesen, für 60 Mio hätte ich gesagt - passt, 80 Mio scheinen mir erstmal zu viel zu sein. Nun gut, man darf sich überraschen lassen. Hab ja schon öfters geschrieben, dass ich den Spieler an sich sehr, sehr passend für die Bayern finde, vor allem mit seinem Tempo. Pavard ist für 35 Mio ein No-Brainer, auch wenn er in Stuttgarts Hühnerhaufen nicht glänzen konnte und da sicherlich auch seinen Anteil daran hatte. Abwehrarbeit bei den Bayern ist dann aber doch noch was anderes, wenn neben einem bessere Leute spielen. Auch hier sehe ich den Spielertyp, der innen und rechts spielen kann, als sehr geeignet an.

@Moritz hat ja auch schon geschrieben, dass Boateng hier keinen Stich mehr sehen wird, das wird keinen im Verein weh tun, man kann Boateng dann nur alles Gute wünschen und hoffen, dass er noch ein paar Jahre verletzungsfrei durchziehen kann. In seiner Peak ein Top3-IV mit unglaublichen Fähigkeiten, in der Form der letzten Saison halt nur ein Backup und klar überbezahlt.

Hummels hat sich im Laufe der Saison wieder gefangen und hat eine bärenstarke Rückrunde gespielt. Alleine von diesen Qualitäten wird er definitiv ein Verlust sein. Intern hat man ihn wohl reinen Wein eingeschenkt, dass sein Stammplatz nicht mehr fix ist - ist ja auch klar, wenn zwei neue IV kommen und einer ist der mit Abstand teuerste Spieler der Vereinsgeschichte. Hummels hat darauf keinen Bock (spricht ja selbst die fehlende Wertschätzung an) und will dann halt zurück zum BVB. Ist für mich soweit okay, dort hat er einen anderen Status als in München. Ablöse finde ich sehr gut, hatte am Anfang schon mal geschrieben, dass ich alles in der Nähe von 30 Mio fix als passend empfinde. Aus meiner Sicht war der Wechsel nach Hummels Unzufriedenheit auch alternativlos - der ist keiner, der sich freiwillig auf die Bank setzt und dort ruhig bleibt. Da hätte man eine tickende Zeitbombe im Kader gehabt. Unter den gegeben Umständen eine Win-Win-Win-Situation für alle Beteiligten.

Ob man qualitativ hinten schlechter da steht als letzte Saison wird man abwarten müssen. Süle wird weiter an seiner Aufgabe wachsen, den Abwehrchef hat er ja inzwischen auch schon in der Nationalelf gegeben. Lucas und Pavard wird man erst bewerten können, wenn sie gespielt haben. Aktuell ersetzen die beiden dann quasi drei Spieler (Hummels, Boa, Rafinha) - und letzte Saison war man hinten schon nicht sonderlich breit aufgestellt. Hier sehe ich dann zwei Möglichkeiten - entweder es kommt noch jemand wie Kabak (für 15 Mio ein absolutes Schnäppchen, wobei ich gespannt bin, ob er sich dem Konkurrenzkampf stellen will. Oder man holt eben noch einen 6er, wie es mit Rodri geplant war und hat dann Javi als IV-Backup noch in petto.

Langfristig halte ich diese ganze Geschichte aber für sehr gut. Man hat zwei Ü30-Spieler mit jeweils deutlich jüngeren Leuten ersetzt, die ihre Qualitäten schon nachgewiesen haben und wo man erwarten kann, dass sie sich noch steigern. Statt wie bei Robbery darauf zu warten, dass die alte Innenverteidigung leistungsmäßig komplett abfällt, hat man jetzt eben den drastischen Schnitt gemacht. Hat man eventuell zu viel bezahlt? Wahrscheinlich schon. Statt die Kohle für Lucas herauszuhauen, hätte man eventuell auch einen Großangriff mit der Kohle auf De Ligt starten können. Ob das aber geklappt hätte, kann aktuell keiner beantworten. So hat man jetzt aber bereits die beiden notwendigen Spieler verpflichtet und man darf gespannt sein, wie sie sich bei den Bayern schlagen werden.
 

Sports Almanac

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Ich glaube tatsächlich, dass es zwischen Hummels und Kovac nicht gepasst hat und das Hummels einer der Wortführer war und Mitte der Hinrunde an Kovac Stuhl gesägt hat

Dann hat Hummels an so vielen Trainern gesägt hat wie er Saisons in München gespielt hat. Keine schlechte Quote und verwundert dann auch nicht dass man nicht um seinen Verbleib kämpft. Seine eloquente Art und Weise zur Selbstkritik hat dazu wohl auch ordentlich beigetragen. Watzke könnte sich noch wundern welch fauler Apfel er sich in den Korb gelegt hat.

Als im vergangenen Herbst unsere Abwehr aussah wie ein Schweizer Käse, wird das den Alarmknopf bei den Verantwortlichen ausgelöst haben.

Schweizer Käse ist gelinde gesagt noch nett ausgedrückt. Dieses IV Duo schien im November doch zu implodieren wie Fukushima. Zu einem gewissen Grad kann man dann die damalige Panik der Verantwortlichen verstehen.
 

L-james

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Watzke könnte sich noch wundern welch fauler Apfel er sich in den Korb gelegt hat.

Ich hoffe man konnte in den Verhandlungsgesprächen herausfinden was für ein Typ er ist, nicht das man überrascht und verwundert ist. Es ist auch immer gewisse Glückssache wen man sich da ins Boot holt, bin gespannt ob dieser Hummels auch wirklich zu Dortmund passt.
 

Brummsel

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Watzke könnte sich noch wundern welch fauler Apfel er sich in den Korb gelegt hat.
So ein Quatsch, als wenn Watzke den Hummels nicht inzwischen in und auswendig kennt und weiß, wie er tickt. Die kennen sich doch nicht erst seit gestern. :D
Ich glaube sogar, dass Watzke diesen Move auch deshalb gemacht hat, um etwas mehr Druck auf Favre aufzubauen.
 

Benny

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Mal ein ganz provokanter Meta-Gedanke:

Kann es nicht sein, dass die Bayern so defensiv agieren, weil sie merken, dass die aktuellen Verhältnisse auch dem eigenen Geschäft nicht mehr zuträglich sind? 7 mal Meister in 7 Jahren und selbst bei einer knappen Meisterschaft wie dieses Jahr kommt keine rechte Freude mehr auf, weder im Verein noch bei den Fans.

Das resultiert in der Situation, dass sogar Karten für Bayernspiele deutlich einfacher zu bekommen sind, kurzum: Das Interesse sinkt. Investiert man jetzt maximal in Top-Spieler und einen tiefen Kader und macht sich auch auf die nächsten 10 Jahre unschlagbar, dann ist der Zug doch endgültig abgefahren. Dann holt man vllt. einmal die CL, in den anderen 9 Jahren (wie auch in den letzten) hat man zwar nationalen Erfolg, aber wirklich keiner hat mehr Bock drauf.
Das gesündeste wäre doch, wenn endlich mal wieder ein anderer Meister wird. Danach nämlich könnte man sich seit langer Zeit auch wieder guten Gewissens über einen Titel freuen.
 

LeZ

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Ich denke eher, dass man für 3 Offensivspieler die man braucht keine 300-400 Millionen ausgeben möchte, und deshalb jetzt den Umbruch streckt bis man Spieler ablösefrei holen kann. Werner, Havertz '20, Sane '21, und so weiter. Wenn man 100 Mio statt in Ablösen die den abgebenden Verein stärken in das Spielergehalt investiert, kann man auch richtige Knaller bekommen, und am Ende sogar noch billiger wegkommen. 20 Mio Handgeld plus 10 Mio zusätzliches Gehalt pro Jahr auf vier Jahre macht 60 statt 100, und der abgebende Verein sieht genau gar nichts.

Ich fände das sogar sinnvoll, statt zu versuchen mit regulären Erträgen gegen Fake-Umsätze von Scheichs und Monster-Fernsehverträge zu operieren.
 

John Lennon

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Ich denke eher, dass man für 3 Offensivspieler die man braucht keine 300-400 Millionen ausgeben möchte, und deshalb jetzt den Umbruch streckt bis man Spieler ablösefrei holen kann. Werner, Havertz '20, Sane '21, und so weiter.

Der Vertrag von Havertz läuft bis 2022.
 
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