FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt


Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Solomo schrieb:
Ich bin froh, dass Bayern endlich auf mich hört ;) und richtig in die Defensive investiert. Ob Hernandez das Geld wert ist, keine Ahnung. Ich denke aber, man investiert eine solche Summe nicht einfach so, das wird schon gut überlegt sein.
Offensiv glaube ich, dass einige enttäuscht sein werden im Sommer. Ich tippe ganz stark auf Werner + ein großes Talent und das war es dann. Meinem Gefühl nach will man Gnabry und Coman (+ Davies) keinen Star vor die Nase setzen und man hat ja offensiv noch das eine oder andere Talent in der Hinterhand.

Immer vorausgesetzt, es bleibt bei den Abgängen von Robben, Ribery, Rafinha und (von mir vermutet) Boateng. Sollten noch weitere Spieler gehen, wird Ersatz geholt, aber da rechne ich auch eher mit der Kategorie "Talent" als mit der Kategorie "Star".
Zum Vergrößern anklicken....
gehöre zu denen, die Werner absolut nicht befürworten. Ablösefrei 2020, was wohl aber eher nicht passieren wird, wäre OK. Diesen Sommer irgendwas zwischen 40 - 60 Mios? wäre für das Geld schon fast der schlechtmöglichste Transfer ala Schürle :eek: spielerisch viel zu limitiert, also Müller II ;) Für das Geld würden die Odpois, Pepes oder Bergwinjns dieser Welt mehr Sinn machen.
Also besser wäre Spieler X plus (das Talent) Werner (für wenig Geld). :D
Fürchte aber ernsthaft, dass Du richtig liegst 😢
 
Ich würde noch mit einem Winger rechnen, damit man bei den bekannten Abgängen mit Coman, Gnabry und Davies noch einen 4. Mann hat, gerne Kategorie Bergwijn. Man darf dann auch den Namen Müller nicht vergessen. Ich persönlich finde, dass der weiterhin gut funktioniert, wenn James mit auf dem Platz steht. Die Achse auf rechts Müller-Kimmich-James hat zuletzt mMn gut funktioniert. Müller agiert dann natürlich nicht als klassischer Winger, der im 1:1 Lücken reißt, aber als Kombinationspartner mit James und dem hinterlaufenden Kimmich werden da doch ausreichend gefährliche Situationen kreiert.

Interessanter ist für mic die Personalie Jovic, ob man da jetzt schon investiert/zuschlägt oder die Chance verstreichen lässt. auch wenn Lewandowski im besten Alter ist, steht da mittlerweile die 3 vorne und allezu viele brauchbare 9er im jungen Alter gibt der Markt nicht her. Da sollte man zur Not auch jetzt schon den Konkurrenzkampf schüren. Jovic bringt alles mit.

Natürlich ist auch die auch die Trainerfrage final zu klären. Lt. Mediengerüchten ist KHR nicht sicher, ob Kovac der richtige Mann ist und das Interesse an Tuchel sei wieder aufgeflammt Klick. Da sollte man halt auch erstmal die Weichen klären, bevor man zig Millionen am Transfermarkt ausgibt.
 
Solomo schrieb:
Ich bin froh, dass Bayern endlich auf mich hört ;) und richtig in die Defensive investiert.
Zum Vergrößern anklicken....

Ernsthaft? Gibt wohl keinen Verein mit einer derartigen Diskrepanz zwischen hohen Ausgaben für Defensivspieler, bevorzugt Innenverteidiger, und vergleichsweise niedrigen Investitionen in die Offensive wie Bayern. Wenn man die Ablösesummen für Hummels, Martinez, Benatia, Süle, Pavard und Hernandez summiert und den Investitionen, die im gleichen Zeitraum in die Offensive getätigt wurden, gegenüberstellt, wirkt das geradezu absurd.
 
Man hatte aber auch ein Jahrzehnt lang 2 Weltklasse Leute, die zusammen nur 50 Mios (?) gekostet haben. Bedarf war also lang keiner da.
 
Pavard und Hernandez darf man ja auch noch nicht mitzählen, erstens noch garnicht fix vermeldet von Bayern mit offiziellen Zahlen, zweitens muss man die gesamte Transferperiode abwarten. Nimmt man die Innen- und Außenverteidigung der letzten Jahre (auch da zähle ich z.B. Martinez nicht mit, der wurde als 6er geholt und zählt eigentlich zum Mittelfeld) sehe ich folgende Ausgaben:

Benatia 28 (2014)
Boateng 15 (2011)
Hummels 38 (2016)
Süle 25 (2017)
Kimmich 8,5 (2015)
Rafinha 8 (2011)
Alaba eigene Jugend
Badstuber eigene Jugend
Bernat 10 (2014)

Finde die Ablösesummen allesamt im Rahmen, außer bei Hummels mit 1 Jahr Restvertrag. Aber das wurde dann ja eh mit Rode bissi verschachert und künstich so hoch gehalten, um seitens BvB das Gesicht zu wahren und Hummels keine Steine in den Weg zu legen als verdienter Spieler. Dass das vielleicht in der Summe mehr ausmacht, als etwaige Investitionen in Sturm/Wing/Offensive, liegt dann auch daran, dass man Abgänge ersetzen musste, die es in der Offensive so nicht gab. Da sind ja relativ schnell nacheinander die alten Böcke Lucio, Demichelis, van Buyten oder in den letzten Jahren Schweinsteiger, Alonso und Lahm weggefallen und das wird dann natürlich ersetzt. Da macht man eigentlich sogar mit Leuten wie Kimmich, Rafinha, Bernat und Boateng sehr solide Jobs, wenn ma sich die aktuellen bzw. Prime Marktwerte anschaut.

Dazu hat man die letzten 10 Jahre offensiv halt auch Ribery und Robben geritten. Die müssen JETZT ersetzt werden und man muss sich entscheiden, ob man junge halbegs günstige Talente nimmt und ihnen die Entwicklungszeit gibt, oder ob man fertige Spieler holt. Nur: wer ist denn vom Potenzial her ein junger Robben/Ribery und "günstig" zu haben? Der Markt dreht ja durch, wenn da ein Hudson-Odoi 40+ kostet, der sogar aus Hype Nationalspieler wird (zugegeben auch gut gespielt hat), ohne in der PL schon irgendwie was gerissen zu haben. Versucht hat man das ja auch schon, z.B. mit Costa. Hat nicht konstant funktioniert halt. Die Investitionen sind in der Spitze natürlich keine 85 Mio. Aber man hat dann auch zuerst im Mittelfeld angefangen zu erneuern mit Martinez (40), Tolisso (42), Sanches (35), auch Thiago mit 25 AK ein Schnapper einfach, den man ohne die AK entweder ganricht oder sehr teuer bekommen hätte. James ist auch sehr günstig mit 42. Müller kommt aus der Jugend. Man hat wenig Kohle ausgegeben im Vergleich, aber das bedeutet ja nicht, dass man auch schlechtere Qualität geholt hat. Man war einfach clever (AK Thiago, Götze, Martinez) oder geduldig (auslaufende Verträge durch Ausnutzen der Marktmacht wie Lewandowski, Goretzka). Aber einfach an Hand der ausgegebenen Summen Aussagen über die verpflichtete Qualität zu treffen ist zu milchmädchenhaft gedacht.

Dass Lucas natürlich wahnsinnig viel Geld kostet ist krass, ja, aber der spielt immerhin bei Athletico Stamm, ist noch jung, Weltmeister Stammspieler. Da steht immerhin auch was auf der Habenseite außer Talent. Den Preis hat man sich auch nicht ausverhandelt, dass ist einfach die AK. Will man den Spieler, muss man das zahlen oder man bekommt ihn nicht, fertig. Da geht es ja auch um die Polyvlanez, dass er LV spielen kann und man gleich die Alaba-Backuplösung parat hat und keinen zweiten Bernat kaufen muss. Gerade die Backups sind ja mit die am schwersten zu besetzende Stelle. Sollen gut genug sein, dass man sie auch in der CL bringen kann ohne nennenswerten Qualitätsverlust, muss aber akzeptieren, hinter der Stammkraft zu stehen in wichtigen Spielen. Da war ein Rafinha schon Gold wert, den man für 8 Mille geholt hat und der hier bis auf ganz wenige Ausnahmen 8 Jahre sein Maul gehalten hat.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mit einer guten Defensive wird man Weltmeister, nicht wahr?
 
danifan schrieb:
Ernsthaft? Gibt wohl keinen Verein mit einer derartigen Diskrepanz zwischen hohen Ausgaben für Defensivspieler, bevorzugt Innenverteidiger, und vergleichsweise niedrigen Investitionen in die Offensive wie Bayern. Wenn man die Ablösesummen für Hummels, Martinez, Benatia, Süle, Pavard und Hernandez summiert und den Investitionen, die im gleichen Zeitraum in die Offensive getätigt wurden, gegenüberstellt, wirkt das geradezu absurd.
Zum Vergrößern anklicken....
Ja, ernsthaft. Bayern hat seit dem CL-Triumph die Fähigkeit verloren, in wichtigen Spielen zu Null zu spielen. Ich hatte mal im alten Forum die Gegentorbilanz in KO-Spielen zusammengefasst, die war/ist verheerend. Ich (auch hier: meine Meinung) halte die Fähigkeit, theoretisch in jeder Partie zu Null spielen zu können, für extrem wichtig. Boateng ist leider seit Anfang 2016, der damals ersten schweren Verletzung nach längerer Zeit, nie wieder an seine Prime-Form hingekommen, Martinez hat ein kaputtes Knie, Hummels Licht und Schatten, Rafinha kann gegen stärkere Gegner nicht mehr mithalten und Alaba war noch nie die defensive Leuchte. Kimmich und Süle müssen noch lernen. Für mich braucht es dringend neues Personal für die Defensive.
Natürlich muss man auch in der Offensive was tun, hätte man schon vor der Saison tun müssen. Das hängt aber auch am zukünftigen System (wie ich schon oft geschrieben habe). In einem 3-4-3 oder 3-5-2 macht auch ein Werner Sinn, spielt man weiter 1 gegen 1 über die Außen als erste Option, braucht man dringend einen starken Flügelspieler. Eigentlich zwei, aber dann ist man auf anderen Positionen überladen.
 
danifan schrieb:
Wie viele Spiele haben diese beiden Weltklasseleute in den letzten 4 Jahren denn so gemacht?
Zum Vergrößern anklicken....
Statistik von Arjen Robben
Champions League

JahrSpieleTore
Gelb
Rot
2018-194210
2017-189000
2016-178310
2015-163200
2014-157200
Bundesliga

JahrSpieleToreVorlagen
Gelb
Rot
2018-1993011
2017-18215500
2016-172613900
2015-16154110
2014-152117700
DFB-Pokal

JahrSpieleToreVorlagen
Gelb
Rot
2018-1910010
2017-1842400
2016-1730020
2015-1630100
2014-1520100
Statistik von Franck Ribéry
Bundesliga

JahrSpieleToreVorlagen
Gelb
Rot
2018-19194320
2017-18205130
2016-172251120
2015-16132310
2014-15155720
Champions League

JahrSpieleTore
Gelb
Rot
2018-197110
2017-188030
2016-176000
2015-167010
2014-156300
DFB-Pokal

JahrSpieleToreVorlagen
Gelb
Rot
2018-1930000
2017-1851310
2016-1730410
2015-1620010
2014-1521000
erst in den letzten beiden jahren wurde es akut. Haben hier aber auch fast alle immer angemerkt
 
Wenn es wirklich Werner wird, fällt einem nichts mehr dazu ein. Offenbarungseid.
 
Solomo schrieb:
Ich bin froh, dass Bayern endlich auf mich hört ;) und richtig in die Defensive investiert. Ob Hernandez das Geld wert ist, keine Ahnung. Ich denke aber, man investiert eine solche Summe nicht einfach so, das wird schon gut überlegt sein.
Offensiv glaube ich, dass einige enttäuscht sein werden im Sommer. Ich tippe ganz stark auf Werner + ein großes Talent und das war es dann. Meinem Gefühl nach will man Gnabry und Coman (+ Davies) keinen Star vor die Nase setzen und man hat ja offensiv noch das eine oder andere Talent in der Hinterhand.

Immer vorausgesetzt, es bleibt bei den Abgängen von Robben, Ribery, Rafinha und (von mir vermutet) Boateng. Sollten noch weitere Spieler gehen, wird Ersatz geholt, aber da rechne ich auch eher mit der Kategorie "Talent" als mit der Kategorie "Star".
Zum Vergrößern anklicken....


Wobei man sich klar machen sollte, dass es nach so einer Ablöse für einen Verteidiger schwer wird, künftig weiterhin andere über den Tisch zu ziehen (abgesehen von den ablösefrei Transfers). Jetzt wissen alle, dass der FC Bayern auch nicht anders handelt als die Teams in der Premier League und so weiter und dazu bereit ist, sehr tief aufs "Festgeldkonto" zuzugreifen, wenn sie einen Spieler wirklich wollen. Bei Jovic etwa würde ich jetzt bei Angeboten aus München unter € 120 Mios nicht mal den Hörer abnehmen.
 
Fuer mich ist das eine unglaubliche Geldverschwendung fuer Lucas 85mio zu zahlen, weil ich generell nicht glaube das an der Stelle individuelle Klasse einen grossen Unterschied macht.
Ein Top-Offensivspieler kann mit einer Einzelaktion ein Spiel sehr beeinflussen, waehrend ein IV das nur sehr bedingt kann.
Es gibt keine Verteidiger die einen Neymar, Messi oder Salah alleine stoppen koennen.
Als Beispiel Gnabry's Tor gegen Holland - selbst einer der besten IV konnte einen international bestenfalls durchschnittlichen Stuermer im 1:1 nicht aufhalten.
Gute Verteidigung besteht im wesentlichen aus dem Schaffen einer Ueberzahlsituation und ist weitaus weniger abhaengig von herausragenden Skills der Spieler als im Angriff.
Dort machen Topspieler den grossen Unterschied, da ist das Geld gut investiert.
 
@Solomo
Aber wie heißt es so schön...Angriff ist die beste Verteidigung. Gegen Real habt ihr letzte Saison nicht aufgrund der Defensive verloren, auch nicht aufgrund Rafinha´s Patzer, sondern aufgrund der mangelnden Durchschlagskraft der Offensive. Ribery war zwar präsent, aber viel kam dabei nicht rum und es wurden viele gute Gelegenheiten nicht sauber zu Ende gespielt. Seit mindestens zwei Jahren fehlt euch ein Spieler auf den Außen, der konstant und auch gegen starke Gegner den Unterschied ausmachen kann.

Die Schwächen in der Verteidigung kamen erst diese Saison auf, welche sich aber nicht zwangsläufig durch einen Leistungsabfall einzelner Spieler erklären lassen, sondern auch durch fehlende Balance des Kaders insgesamt oder durch eine mittelmäßige taktische Ausrichtung usw begründet sein kann.
 
Savi schrieb:
Statistik von Arjen Robben
Champions League
JahrSpieleTore
Gelb
Rot
2018-194210
2017-189000
2016-178310
2015-163200
2014-157200
Bundesliga
JahrSpieleToreVorlagen
Gelb
Rot
2018-1993011
2017-18215500
2016-172613900
2015-16154110
2014-152117700
DFB-Pokal
JahrSpieleToreVorlagen
Gelb
Rot
2018-1910010
2017-1842400
2016-1730020
2015-1630100
2014-1520100
Statistik von Franck Ribéry
Bundesliga
JahrSpieleToreVorlagen
Gelb
Rot
2018-19194320
2017-18205130
2016-172251120
2015-16132310
2014-15155720
Champions League
JahrSpieleTore
Gelb
Rot
2018-197110
2017-188030
2016-176000
2015-167010
2014-156300
DFB-Pokal
JahrSpieleToreVorlagen
Gelb
Rot
2018-1930000
2017-1851310
2016-1730410
2015-1620010
2014-1521000
erst in den letzten beiden jahren wurde es akut. Haben hier aber auch fast alle immer angemerkt
Zum Vergrößern anklicken....

Wie bitte? Hast du dir die Zahlen mal angeschaut? 14/15 und 15/16 haben Robben nur jeweils 15 bzw. 21 und Ribery gar nur 13 bzw. 15 Ligaspiele bestritten und dann meinst du, es sei erst seit 2 Jahren akut? Schon in diesen beiden Saisons konnte man die beiden nicht mehr seriös als vollwertige Kaderspieler einplanen und angesichts ihres Alters war davon auszugehen, dass es eher nicht besser wird. Gerade Riberys Zahlen sind ja in jeder der geposteten Saisons völlig unzureichend (22 Ligaspiele als Rekord!)...
 
Jimmy Bones schrieb:
Pavard und Hernandez darf man ja auch noch nicht mitzählen, erstens noch garnicht fix vermeldet von Bayern mit offiziellen Zahlen, zweitens muss man die gesamte Transferperiode abwarten. Nimmt man die Innen- und Außenverteidigung der letzten Jahre (auch da zähle ich z.B. Martinez nicht mit, der wurde als 6er geholt und zählt eigentlich zum Mittelfeld) sehe ich folgende Ausgaben:

Benatia 28 (2014)
Boateng 15 (2011)
Hummels 38 (2016)
Süle 25 (2017)
Kimmich 8,5 (2015)
Rafinha 8 (2011)
Alaba eigene Jugend
Badstuber eigene Jugend
Bernat 10 (2014)

Finde die Ablösesummen allesamt im Rahmen,
Zum Vergrößern anklicken....

Wenn 2016 und 2017 zwei Innenverteidiger für zusammen 60 Mio geholt werden, dann sollte man annehmen, dass man in dem Mannschaftsteil eigentlich für ein paar Jahre Ruhe hat. Wenn dann stattdessen gerade mal 2 Jahre später nochmal wahnsinnige 120 Mio in zwei weitere Verteidiger gesteckt werden fragt man sich schon, was für einem Plan das Ganze folgt.
 
danifan schrieb:
Wenn 2016 und 2017 zwei Innenverteidiger für zusammen 60 Mio geholt werden, dann sollte man annehmen, dass man in dem Mannschaftsteil eigentlich für ein paar Jahre Ruhe hat. Wenn dann stattdessen gerade mal 2 Jahre später nochmal wahnsinnige 120 Mio in zwei weitere Verteidiger gesteckt werden fragt man sich schon, was für einem Plan das Ganze folgt.
Zum Vergrößern anklicken....

mal abgesehen davon dass man über die aktuellen Verpflichtungen streiten kann, ein Benatia war halt ein Flop. Der ist weg und muss ersetzt werden. Transferflops passieren auch mal. 20 Mio haben wir für ihn ja wiederbekommen. Die musste von der Rechnung dann schon abziehen.

edit: du redest ja von Hummels und Süle.

Die Summe für Hummels finde ich btw. ok. Süle auch. Pavard oder Hernandez ist halt irgendwie überflüssig.
Es sei denn Kovac plant wirklich mit einer 3er Kette aus Hernandez--Süle/Hummels--Pavard. Dann macht das schon Sinn beide zu holen, wenn auch für etwas viel Geld.
 
Zuletzt bearbeitet:
Etwas süffisant aus der Ferne, könnte man Hernandez und auch Pavard als französische Versionen des 2014er Höwedes bezeichnen - aber so weit möchte ich mich dann doch nicht aus dem Fenster lehnen...
;)

Stimmen die Hernandez-Modalitäten - würde ich auf der einen Seite ehrlicherweise den Hut vor den Bayern ziehen, dass sie endlich mal (wieder bzw. vielleicht zu spät) ihren dicken Riemen auf den Tisch klatschen und investieren.
Auf der anderen Seite ist es aus meiner Sicht aber auch ziemlich fragwürdig, diese Monstersumme (aus Bundesliga-Sicht) in einen Hernandez zu buttern. Bin ich mal gespannt...
 
Die Intention der Bayern hinter den Transfers von Hernandez und Pavard ist ja ganz nett. Mit diesen 2 Spielern quasi noch als Backup die AV Positionen zu besetzen. Ich kann jetzt allerdings nur für Pavard sprechen. Nur weil er bei der WM den RV für Frankreich gegeben hat, heißt das nicht, dass das eine gute Position für ihn ist. Wie bereits erwähnt, Höwedes, Boateng und Badstuber haben das auch gespielt. Pavard ist als AV eher in dieser Riege einzuordnen und als Backup ist das wegen mir auch noch ok. Nur in Summe ist das Upgrade in der Spitze Pavard/Hernandez viel zu gering, als das 120 Mio Ablöse rechtfertigen würde. Ich behaupte, dass das in der IV im Vergleich zu Hummels und Süle einfach überhaupt nicht besteht und von diesem Standpunkt aus ist die investierte Summe einfach aberwitzig.

Aber gut, wenn die Bayern Oberen das für eine gute Idee halten und noch genügend Munition für ein wirklich dringend benötigtes Upgrade in der Offensive haben ok. Falls nicht ist das einfach nur ein Brainfart weil man zeigen will, dass man auch kann, wenn man nur will. Leider nur an der völlig falschen Stelle.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Oben