FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[LeTimmAy]

benatia und rafinha spielen.

bin mal gespannt auf die systemaufstellung (wenn es überhaupt eine(!) gibt, und sie nicht sehr fluide wechselt...so sieht das nämlich aus vom personal her: lahm, rafinha, boateng, alaba, bernat)

 

[sotarts]

Rafinha ist, meiner Meinung nach, auf Spitzenniveau, einer der wenigen Schwachstellen bei Bayern. Hatte mich gewundert das sie das nix auf dem Transfermarkt gemacht hatten.

 

[Schlonski]

Das ist mal ne Aufstellung. Wenn das mal gut geht. Rafinha ist ein Risiko. Benatia hingegen dürfte bei der Ablöse eigentlich von 0 auf 100 machen können. Ich bin hochgradig gespannt.

 

[Moritz]

Interessant daran ist, dass Pep einen wohl noch nicht fitten Benatia Dante vorzieht. Bin gespannt auf ihn, aber für Dante bedeutet das wohl erstmal Bank auf lange Sicht.

Das Risiko sehe ich darin, dass man mit Alonso, Benatia und Rafinha drei nicht voll fitte Spieler in der Startelf hat gegen eine sehr physische ManC. Alternative wäre Lahm als RV und dafür Rode im MF. Aber ok, Pep ist näher dran

Heute erste echte Standortbestimmung. Mein Tipp 1-1!

Auf gehts ihr Roten

 

[Apollo Schwabing]

Schwer erkaempft, aber absolut verdient. :thumb: Jedes Spiel wird ein wenig wenig besser...

 

[Solomo]

Schwer erkaempft, aber absolut verdient. :thumb: Jedes Spiel wird ein wenig wenig besser...

Sehe ich genau so. Götze hat heute mMn seinen Aufwärtstrend fortgesetzt, dafür hat mir Lahm wieder überhaupt nicht gefallen. Müller viel unterwegs und bemüht, aber glücklos und auch mit recht hoher Fehlerquote. Benatia mit Licht und Schatten, aber für das Debüt war es OK. Ich finde, er ähnelt Boateng in der Spielweise.

Ich hätte auch ein 0:0 mitgenommen, aber das 1:0 ist natürlich super und auch ein Sieg der Moral, weil man bis zuletzt angerannt ist. ManCity fand ich insgesamt enttäuschend.

 

[John Lennon]

ManCity fand ich insgesamt enttäuschend.

Ich auch. Verstehe nicht, wie man mit der Truppe so passiv auftreten kann. Am Ende hat man dann das Spiel fast vollständig eingestellt und wollte das Unentschieden über die Zeit bringen. War dann irgendwie klar, dass das aus Sicht von City nicht gut gehen konnte.

edit:

Im nächsten Spiel in Moskau könnte man schon einen großen Schritt in Richtung Achtelfinale bzw. Gruppensieg machen. Wenn man da mit einem Sieg vorlegt, stünde City gegen die Roma noch mehr unter Druck und so wie die heute Moskau auseinandergenommen haben, muss City sich da ordentlich steigern, wenn die die benötigten drei Punkte holen wollen.

 

[Schlonski]

Fand das Spiel unter dem Blickwinkel der Gesamtumstände (Verletzungen, WM) echt gut. Irgendwie ist Pep tatsächlich vom Tiki-Taka abgekommen und das ist teilweise ein sehr schöner vertikaler Fußball wie in der 13er Saison unter Jupp. Benatia ist absolut brauchbar und dürfte, wenn fit, einen Stammplatz neben Boateng haben. Dante ist irgendwie durch. Das wird die Bank auf längere Sicht werden. Fünf Minuten drin und den totalen Brainfart, der eigentlich das 1:1 sein muss.

Die DM-Zentrale mit Lahm und Alonso ist absolute Weltklasse. Das macht Laune. Die beiden können sicher noch 2-3 Jahre auf Top-Niveau Leistung bringen. Einfach eine totale Ballbesitz- und Verteilungsbank. Alonso ist kewl. Das ist schon extrem abgeklärt was der macht. :love2:

Auch Bernat wird kommen. Bei dem darf man ja nicht vergessen, dass der Typ erst 20 ist. Der braucht noch ein bissl Selbstvertrauen und dann wird das.

Fand heute eigentlich nur Lewandowski ein bissl halbscharig und unsichtbar, aber auch das wird. Rafinha nach Verletzungspause absolut ok. Zwar ein paar Fehlpässe, aber das darf er nach der Pause.

Wenn da alle fit sind, dann ist dieser Kader monströs. Das sind 17-18 Topleute auf einmal. Wenn Pep da einen Teig kneten kann, dann gibts vielleicht Schwarzwälder Kirsch in Berlin.

 

[Luca Modre]

schöner sieg gegen schon wieder nicht sehr gute engländer...Ist zwar nur erster Spieltag, aber für Arsenal und City ist das doch schon wieder enttäuschend.

und ich weis nicht was man bei lahm heute als absolute weltklasse gesehen haben kann. Er ist einfach kein guter defensiver Mittelfeldspieler. Wenn man ehrlich ist muss er für Schweini/Thiago und halt eigentlich Martinez sofort raus und wieder raus auf RV. Aber das sieht ja eigentlich wirklich jeder so

 

[Big d]

Fand das Spiel unter dem Blickwinkel der Gesamtumstände (Verletzungen, WM) echt gut. Irgendwie ist Pep tatsächlich vom Tiki-Taka abgekommen und das ist teilweise ein sehr schöner vertikaler Fußball wie in der 13er Saison unter Jupp. Benatia ist absolut brauchbar und dürfte, wenn fit, einen Stammplatz neben Boateng haben. Dante ist irgendwie durch. Das wird die Bank auf längere Sicht werden. Fünf Minuten drin und den totalen Brainfart, der eigentlich das 1:1 sein muss.

Die DM-Zentrale mit Lahm und Alonso ist absolute Weltklasse. Das macht Laune. Die beiden können sicher noch 2-3 Jahre auf Top-Niveau Leistung bringen. Einfach eine totale Ballbesitz- und Verteilungsbank. Alonso ist kewl. Das ist schon extrem abgeklärt was der macht. :love2:

Auch Bernat wird kommen. Bei dem darf man ja nicht vergessen, dass der Typ erst 20 ist. Der braucht noch ein bissl Selbstvertrauen und dann wird das.

Fand heute eigentlich nur Lewandowski ein bissl halbscharig und unsichtbar, aber auch das wird. Rafinha nach Verletzungspause absolut ok. Zwar ein paar Fehlpässe, aber das darf er nach der Pause.

Wenn da alle fit sind, dann ist dieser Kader monströs. Das sind 17-18 Topleute auf einmal. Wenn Pep da einen Teig kneten kann, dann gibts vielleicht Schwarzwälder Kirsch in Berlin.

wobei ich glaube, dass das eher temporär ist. reinen tika taka hat bayern ja (vor allem wegen robben und ribery) unter pep ja nie gespielt, aber ich glaube das er offensiv "einfacher" und steiler über die flügel spielt weil es eben auch an entsprechendem personal fehlt.

wenn thiago, schweini und co. wieder fit sind wird pep IMO auch wieder mit mehr ballkontakten und passstafetten spielen lassen. pep hat seine idee wie fußball aussehen soll und will das langfristig sicher auch umsetzen, aber er ist auch durchaus flexibel wenn es das derzeitige personal nicht hergibt.

 

[mass]

Hut ab vor Trainer und Team. das war auf den Punkt und den gegebenen Umständen eine Maximalleistung. Man hat gegen den englischen Meister deutlich mehr Spielanteile und was wichtiger ist, deutlich mehr klare Torchancen. Ich finde City hat den Fehler gemacht im letzten Drittel des Spieles zu sehr auf das remis zu gehen. Bei Bayern liessen auch die Kräfte nach, da hätte man mit schnellem konsequenten Umschaltspiel sicher Aguero oder Silva mal in eine todischere Abschlussposition bringen können. So kommt Pepe und bringt Robben und den Pizzamann und wird am Ende verdient belohnt. Das Dante nach seiner Aktion dann wieder sein dämlichstes Facebook-Grinsen aufzieht nervt mich inzwischen richtig.....in der Verfassung wär mir als 10 Minuten Backup-IV ja fast noch van Buyten lieber.......bitte zum Einzelgespräch ins Sammer-Büro....

Meine Bewertung:
Neuer solide, IV-Kombo mit Boa und Benatia sehr stark, Rafinha solide, Bernat mMn vor allem offensiv eine echte Option, sehr dynamisch und bis zum Abpfiff bissig:thumb:
Mittelfeld mit Alonso, Lahm und Alaba ne richtige Bank. Alaba mit guten Impulsen nach vorne. Was man lassen kann sind die Effenberg-Gedächtnis-Chip-Freekicks von Xabi..
Hier waren die Dinger von Kroos schon gefährlicher und auch dessen schüsse im Bereich 20 Meter habe ich gestern ein wenig vermisst. Passtechnisch ist er aber gut ersetzt aktuell und defensiv sind Lahm und Alonso natürlich schon ne Ecke stärker als Toni.
Vorne fand ich Müller und Götze sehr fleissig aber glücklos. Vor allem Müller hatte einige sinnfreie Aktionen in Halbzeit zwei die folgerichtig in der Auswechslung endeten. Lewandowski fand ich gestern so lala. In einem solchen spiel erwarte ich etwas mehr Laufbereitschaft von ihm, etwas mehr Biss und Mandjukic-Tacklings. Insgesamt war mir das zu wenig vom Polen gestern. Wobei er auch nicht richtig schlecht war......Hoffe aber da kommt noch mehr im Laufe der Vorrunde.
Wechsel: Pizza und Rob eine echte Belebung für das Spiel. Bitte samstag in Hamburg länger bringen wenn es geht. Dante siehe oben.....


So am Samstag bin ich in Hamburg und sehr gespannt auf das Spiel. Zinndingens dürfte die Hafen-Heinis richtig aufgeputscht haben. Die werden uns zu einem sehr laufintensiven Spiel zwingen wollen denke ich. Hab keine Ahnung ob denen das gelingen kann von den Fähigkeiten her. Nach diesem Kraftakt von gestern dürfte das aber ein weiterer harter Gang werden für das team. Aber 3 Punkte sind dort wirklich Pflichtprogramm.

 

[Solomo]

und ich weis nicht was man bei lahm heute als absolute weltklasse gesehen haben kann. Er ist einfach kein guter defensiver Mittelfeldspieler. Wenn man ehrlich ist muss er für Schweini/Thiago und halt eigentlich Martinez sofort raus und wieder raus auf RV. Aber das sieht ja eigentlich wirklich jeder so

Sehe ich auch so, ich fand Lahm offensiv richtig schlecht, viele Fehlpässe, recht unpräzise insgesamt. Ähnlich wie schon gegen Stuttgart. Interessant fand ich das gestern taktisch, 30 Minuten Dreierkette mit Alaba-Boateng-Benatia, danach ist Alaba dann ins Mittelfeld gerückt. Ich vermute, Pep hat gemerkt, dass von City offensiv sehr wenig kommt.
Wie es Boateng (mit Hilfe von Jupp und Pep) hinbekommen hat, von einem Bruder Leichtfuß mit schlechtem Stellungsspiel und unnötigen Grätschen zu einem der weltbesten Innenverteidiger zu werden, das ist echt beeindruckend. Das nennt man dann mal "Potenzial genutzt" :thumb:
Bernat gefällt mir auch gut. Der hat Biss, rennt bis zum Ende und kann flanken.

 

[Zapator]

In der Anfangsphase hatte man ueberhaupt keinen Zugriff, da hat City den Ball zum freien Mann gespielt und 2sec spaeter kam der Bayernspieler und der Ball war schon weg.
Generell fand ich das Pressing gestern sehr unterdurchschnittlich. Wenn das immer noch der mangelnden Fitness zuzuschreiben ist find ich das langsam schon komisch.

Ich fand Bernat in der Offensive richtig gut, er kommt auch ab und zu an einem Gegner vorbei und seine Flanken waren ok.
Warum Lewa nie am kurzen Pfosten war in Situationen wo klar war dass die Flanke nicht mehr lang kommen kann versteh ich auch nicht.

Boateng war absolute Spitzenklasse, auch ohne Tor.
Goetze fand ich wiederum wieder nicht genug involviert im Spiel, wie er allerdings die Kerze vor dem 1:0 zu Boa abtropfen laesst war schon ein guter Assist.

In der 2. Hz ging eigentlich nicht mehr viel, City wollte nicht und Bayern konnte nicht.

Aber wie mass schon gesagt hat - im Rahmen dessen was derzeit moeglich scheint war das eine gute Leistung, wenn man den englische Meister schlaegt mit gefuehlt 80% von dem was man vom Kader erwartet, dann ist das schon super.
Man darf nicht vergessen dass es noch gar nicht so lange her ist das man bei so einem Spiel in Bestbesetzung schon mit einem Unentschieden zufrieden gewesen waere.

 

[Michael der Echte]

Ein Sieg zum Einstand gegen den warscheinlich größten Konkurrenten der Gruppe, auch wenn der AS Rom gestern Moskau mit 5:1 abgeschossen hat ist ein guter Start in die CL Saison. Ich denke es gab viele gute Ansätze, einige Steigerungen (Götze, Boateng, Bernat) einige gute Staetpubkte (Benatia) einen Alaba der gezeigt hat das er eine zentrale offensivere Rolle gut ausfüllen kann. Neuer ist für mich als Torwart wieder in WM Form als Spieler nich nicht, die Aktion mit Dante war sein schlechter Pass der Dante in Bedrängnis gebracht hat. Lahm ist noch nicht bei 100%, mir gefällt uach nicht im Gegensatz zu Thiago oder Schweini das er sich nicht zutraut auch mal aus guter Schussdistanz abzuziehen, er ist überhaupt nicht torgefährlich. Xabi hat gestern gezeigt das ein Spiel in der Bundesliga und CL zwei Welten sind, bei weitem beim Spielaufbau nicht mehr so präsent wie in der Bundesliga, aber vielleicht ist er wirklich müde und braucht eine Pause. Rafinha solide. Boateng mausert sich, auch gestern wieder defensiv sehr stark, das Tor natürlich sehr schön und wichtig. Lewa gefällt mir nicht so derzeit, er will immer unbedingt alles und wirkt verkrampft, wenn in dser 40 Selkunde das Tor fällt dann sehe das anders aus. Müller einfach nur glücklos, der hätte auch 3 Stunden keinen Treffer erzielt, solche Tage gibt es. Ich hoffe das man gegen den HSV ein paar Spieler schonen kann und anderen Spielpraxis geben kann wie Robben, Rode, Dante, Rafinha, Shaqiri, Piza und Ribery ?

 

[Bombe]

Ich habe offenbar ein anderes Spiel gesehen, vielleicht ist auch die Stadionperspektive eine Andere und verzerrt das Ganze...

Alonso war bombenstark. Zwar mit weniger Zugriff aufs Spiel aber immer anspielbar, hat sich immer die die freien Räume fallen lassen, hat das Spiel super eröffnet. Dazu hat er viele wichtige Zweikämpfe gewonnen, war auch richtig kopfballstark. Und kann sich aus jeder brenzligen Situation befreien. Der Mann ist gut, den kauf ma. :ricardo:
Lahm hat das Spiel gut geordnet, war im Spielaufbau ebenfalls ganz wichtig. Götze in meinen Augen sogar mit eine Sahnetag. Ist wahnsinnig viel gelaufen und nahezu jede Chance wurde von Götze irgendwie initiiert.
Lewa war schwach, im Pressing um einiges schlechter als Mandu, dazu mit falschen Laufwegen (ok, das darf natürlich anfangs durchaus sein) und vielen Fehlern. Müller unglücklich aber mit einem brutalen Pensum. Immer im Vollsprint, der war nicht im Griff zu kriegen.
Das größte Laufpensum dürfte übrigens Pep absolviert haben. So hab ich den noch nie coachen sehen, der war permanent in Bewegung. Hat viel mit Benatia, Alaba und Rafinha kommuniziert, war offenbar mit deren Spielverhalten wenig zufrieden. Ist offenbar von seinem Ticki Tacka abgerückt, wollte die Räume immer "breit" machen, vielleicht lag das aber auch an der Spielweise des Gegners. Den ich übrigens nicht so schlecht fand, wie Mancher hier. Unangenehm zu spielen, Demi und Kompany sind schon bärenstarke IV's. Dazu ist die Mannschaft brutal ballsicher - endlich mal ein Gegner der versucht mitzuspielen.
Dass der bärenstarke Boateng dann das Tor macht, war zwar von der Spielzeit her etwas glücklich aber letztlich verdient, wobei Dante das Ganze fast noch versemmelt hätte.

Im übrigen für Münchner Verhältnisse eine sehr gute Stimmung. Langsam wird das was bei uns...inzwischen sogar in der CL Vorrunde. Da hat Uli vor seinem Haftantritt nochmals richtig gute Arbeit geleistet. :thumb:

 

[Solomo]

Ich habe offenbar ein anderes Spiel gesehen, vielleicht ist auch die Stadionperspektive eine Andere und verzerrt das Ganze...

Alonso war bombenstark. Zwar mit weniger Zugriff aufs Spiel aber immer anspielbar, hat sich immer die die freien Räume fallen lassen, hat das Spiel super eröffnet. Dazu hat er viele wichtige Zweikämpfe gewonnen, war auch richtig kopfballstark. Und kann sich aus jeder brenzligen Situation befreien. Der Mann ist gut, den kauf ma. :ricardo:
Lahm hat das Spiel gut geordnet, war im Spielaufbau ebenfalls ganz wichtig. Götze in meinen Augen sogar mit eine Sahnetag. Ist wahnsinnig viel gelaufen und nahezu jede Chance wurde von Götze irgendwie initiiert.
Lewa war schwach, im Pressing um einiges schlechter als Mandu, dazu mit falschen Laufwegen (ok, das darf natürlich anfangs durchaus sein) und vielen Fehlern. Müller unglücklich aber mit einem brutalen Pensum. Immer im Vollsprint, der war nicht im Griff zu kriegen.

Sehe ich bis auf Lahm genau so, aber im Stadion hat man einen besseren Überblick als am Fernseher, möglicherweise bin ich zu kritisch mit ihm, weil ich ihn zentral nicht sehen will. Götze hatte einige super Aktionen am Ball, ich glaube, der kommt noch. Schade, dass er Kompany anballert, sonst steht es da wohl schon 1:0. Alonso finde ich enorm stark. Super Präsenz, befreit sich auch aus schwierigen Situationen, bzw. bietet sich immer richtig an, um seinen Mitspielern aus solchen zu helfen und seine Flachpässe nach vorne haben richtig Zug. Er macht auch mal einen Fehlpass, aber dann haut er sich sofort rein, um den Ball wieder zu erobern. Auch Alaba hat mir gestern gut gefallen, der traut sich auch mal den Abschluss zu.

 

[Bombe]

@Solomo: machen wir uns nix vor, den RV Lahm wird es nur noch in Ausnahmefällen geben. Hängt auch damit zusammen, dass die AV's inzwischen permanent im Vollsprint die Linie entlang laufen sollen/müssen. Vor allem das Ganze inkl. Rückwärtsbewegung. Lahm tritt nicht zum Spaß aus der NM zurück, der hat jetzt 10 Jahre nahezu ohne Verletzung 50 bis 60 mal pro Saison den zuverlässigen AV gegeben, das geht nicht mehr lange so. Man sah ja an Rafinha, wie der gepumpt hat. Der kommt zwar von einer Verletzung zurück, war aber teilweise total hinüber, auch schon in HZ 1.

Lahm weiss genau, dass er als AV nicht mehr lange auf dem bekannten Niveau spielt, evtl. hat er sogar sein Zenit schon überschritten. Es gab da einige Spiele in der (vor)letzten Saison, bei denen man merkte, dass er plötzliche Probleme hat.
Als 6er macht er meiner Meinung nach seine Sache ordentlich. Er ist da sicherlich nicht Weltklasse aber dank seiner Spielintelligenz so stark, dass es noch ein paar Jahr für Bundesliga und CL reicht. Aber in meinen Augen ist der schon im Spätherbst seiner Karriere, die er auf der nicht ganz so laufintensiven 6er Position ausklingen lässt.

 

[Solomo]

@Solomo: machen wir uns nix vor, den RV Lahm wird es nur noch in Ausnahmefällen geben. Hängt auch damit zusammen, dass die AV's inzwischen permanent im Vollsprint die Linie entlang laufen sollen/müssen. Vor allem das Ganze inkl. Rückwärtsbewegung. Lahm tritt nicht zum Spaß aus der NM zurück, der hat jetzt 10 Jahre nahezu ohne Verletzung 50 bis 60 mal pro Saison den zuverlässigen AV gegeben, das geht nicht mehr lange so. Man sah ja an Rafinha, wie der gepumpt hat. Der kommt zwar von einer Verletzung zurück, war aber teilweise total hinüber, auch schon in HZ 1.

Lahm weiss genau, dass er als AV nicht mehr lange auf dem bekannten Niveau spielt, evtl. hat er sogar sein Zenit schon überschritten. Es gab da einige Spiele in der (vor)letzten Saison, bei denen man merkte, dass er plötzliche Probleme hat.
Als 6er macht er meiner Meinung nach seine Sache ordentlich. Er ist da sicherlich nicht Weltklasse aber dank seiner Spielintelligenz so stark, dass es noch ein paar Jahr für Bundesliga und CL reicht. Aber in meinen Augen ist der schon im Spätherbst seiner Karriere, die er auf der nicht ganz so laufintensiven 6er Position ausklingen lässt.

:thumb: :thumb: Das sehe ich zu 100% genau so. Man hat auch bei der WM gemerkt, dass Lahm als AV plötzlich hinten ein paar mal zu spät gekommen ist, das war man von ihm nicht gewohnt und im System von Pep ist die Laufarbeit für die AV noch heftiger.

Er macht seine Sache als 6er nicht schlecht (im Moment hat er mMn zuviele Fehlpässe drin), aber wenn es hart auf hart kommt, habe ich Zweifel. Mit Alonso als Partner könnte es aber sogar gehen, im Moment spielt ja Alonso eher den einzigen 6er und Lahm eher auf der 8.

 

[Zapator]

Dass die 6 jetzt die neue Vorruhestandsposition ist waere mir neu.
War das nicht da wo laufstarke Jungs mit Pferdelunge alle Raeume zulaufen und dabei noch die Angriffe mit vortragen?

Wenn Thiago, Schweini und Martinez da sind kann ich mir nicht vorstellen dass Lahm da auf der 6 eine Chance hat.
Und an Alonso kommt er stand jetzt nicht vorbei, den seh ich als gesetzt solange Thiago und Schweini nicht beide in Super-Topform kommen.

Was Goetze betrifft muss ich jetzt doch mal Stift und Zettel beim Spiel benutzen und mir die Anzahl seiner Aktionen und deren Qualitaet notieren.
Mein Bauchgefuehl liegt weit weg von dem was ihr gesehen habt und ich kann ausschliessen dass persoenliche Emotionen im Spiel sind.

 

[mass]

Hmmm, eigentlich gibt es im modernen Fussball gar keine Positionen mehr, auf denen Du nicht Laufen musst wie ein Pferd. Auf der sechs kannst Du aber mehr mit Auge, Raumgefühl und Antizipation machen. Auf den AVs läufst Du aber heutzutage 90 Minuten lang die Linie rauf und runter. Die absoluten Wege sind a nunmal die Längsten. Daher kann ich im Ansatz nachvollziehen was der Altherrenspieler aus München da schreibt
Zudem musst Du aussen immer laufen und bekommst den Ball trotzdem nur jedes dritte mal. Das machst Du ab 30 dann halt auch nicht mehr ganz so locker wie mit 22 Jahren.

Götze war gestern definitiv einer der fleissigsten in der Offensive. Es war zwar oft glücklos, aber das Bemühen und der aufwärtstrend war erkennbar. Ganz so stark wie Bombe habe ich ihn aber auch nicht gesehen. Aber wir sind ja aktuell mit wenig zufrieden.