FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[theGegen]

Demi meinte mal, als er nach einer Reihe ganz schwacher Spiele bei Bayern auf die Bank musste, sowas wie "Ein Demichelis ist Stammspieler der argentinischen Nationalmannschaft. So einen setzt man nicht auf die Bank!" :laugh2:
Bei manchen Fußballern geht Anspruch und Wirklichkeit doch etwas auseinander. Demi hatte 2007 glaube ich mal ne super starke BuLi-Saison, danach ist er mir vor allem durch seine regelmäßigen Aussetzer in Erinnerung geblieben.

Jetzt kapriziert Euch doch nicht unnötig auf den Spieler Demichelis. Er diente meinerseits auch nur als Anknüpfung, dass man seitens der Bayern-Fans bzgl. eines Fazio nicht unbedingt: "Oh nein, nicht noch ein Spanier" stöhnen muss.

So ein Fazio kann sich dank "argentinischer" Spielweise auch gegen einen Diego Costa behaupten.

http://youtu.be/pdZYMtrBR6M

Die Superbayern mit all ihrer finanziellen Superpotenz wären doch mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn sie auf die derzeitigen Verletzungsprobleme nicht reagieren würden, mit dem Risiko eine Saison in den Sand zu setzen.
Um eine möglichst erfolgreiche Saison zu spielen, d.h. bei den Bayern: "mindestens 1 Titel", reichen 3 IV nicht. Zumal einer davon Holger Maladstuber ist, der gerade erst nach Langzeit-Verletzung zurück im Kader ist. Sollte es mal bei Dante oder Boateng zwicken, was nicht auszuschließen ist, kann man sich nicht nur auf Manu den Libero verlassen. Sonst wird man evtl. nur Zweiter in der CL-Gruppe und bekommt ein unangenehmes Los in der KO-Runde. Oder man kann sich nicht von der nationalen Konkurrenz absetzen wie gewünscht.

Betr. Jan Kichhoff: der ist ebenfalls ständig verletzt und sein Leihvertrag mit Schalke läuft bis 2015. Die haben selbst Papadingens an Leverkusen verliehen, weil sie auf der Position kein Problem haben.... da geben die bestimmt nicht Kirchhoff obendrauf "freiwillig" zurück. Und abgesehen davon, dass man dann für einen eigenen Spieler sogar noch etwas springen lassen müsste, wäre Jan Kirchhoff auch nur selbiger und nicht etwa ein Federico Fazio.
Mit der angesichts der Personallage notwendigen Investition von ca. 10 Millionen (eher etwas mehr) könnten die Bayern ihr Problem kurzfristig beheben und hätten darüber hinaus einen Kaderplatz längerfristig abgesichert durch einen 27-Jährigen IV bis DM, der schon ein paar Jahre auf höchstem Niveau auf der Haben-Seite hat.

 

[liberalmente]

Eben, er hat hier neben Gaudino UND Hojberg gespielt.

Es hätte natürlich geholfen, wenn er einen anderen Partner gehabt hätte, aber ich würde die Schuld jetzt nicht nur bei Gaudino suchen. Technisch war der Rode klar überlegen. Der hat halt noch einen Teenager Körper, aber er ist ja auch noch ein Teenager.

Wenn du mit Thiago - Rode im zentralen Mittelfeld spielst und ansonsten der A-Elf, dann wird jeder fähige Trainer alles, und ich meine alles versuchen, um Thiago aus dem Spiel zu nehmen und möglichst 100 % des Spielaufbaus im Mittelfeld an Rode zu übergeben. Und dann hängen auch die überragenden Offensivspieler, und wie gesagt, gestern waren das nominell schon Top Spieler, vor allem Müller und Lewa, in der Luft.

Diese Variante, Thiago oder Kroos radikal aus dem Spiel zu nehmen wurde doch nur deswegen nicht angewendet, weil die Bayern nie einen Spieler wie Rode im zentralen Mittelfeld hatten. Schweinsteiger/Thiago/Kroos, also dem jeweiligen Partner, unnötig Räume zu geben ist nunmal nicht die beste Idee.

Kann man mit Thiago/Schweinsteiger/Lahm + Rode nicht nur gegen Paderborn und Köln gewinnen? Sicher. Aber man macht es sich unnötig schwer, diese lästigen Spiele kraftschonend abzuwickeln.

 

[Zapator]

Nehmen wir mal das 5-2-3 als Grundformation und rechnen Martinez weg, für die Hinrunde ist das ja Realität:

3 IV, im Kader: 3 IV

1 RV, im Kader: Lahm, Rafinha (fällt lange aus), Höjbjerg kann da spielen, Rode vielleicht auch

1 LV, im Kader: Alaba (der vielleicht ab und zu ins Mittelfeld muss), Bernat

2 zentrale Mittelfeldspieler, im Kader: Thiago (dauernd verletzt), Schweinsteiger (immer wieder Verletzungen), Lahm (wer spielt dann rechts, bis Rafinha wieder da ist?), Alaba (dann ist aber nur noch Barnat als LV da), Höjbjerg als Perspektivspieler, Gaudino totaler Youngster, Rode auf dieser Position nur gegen den Bodensatz der Liga brauchbar

Und du siehst das entspannt, weil (nach einem WM Jahr, auch noch), die Spieler nicht ausgehen? Bei 3 Hochzeiten bis zur Winterpause?

Vielleicht hattet ihr ja zu viel Breite und was Barca und Real dieses Jahr machen ist schon verrückt, was die Tiefe angeht. Aber das Ziel sollte doch jetzt auf einmal nicht wieder CL Achtelfinale lauten, oder? Wäre ja langweilig, Liga kann man eh vergessen. Also ein bisschen Breite braucht man da schon. Vorne gibts die auch, aber bei den 7 (von 10) Positionen, die (auch) defensivorientiert sind, eben nicht. Mit Kroos einen Stammspieler ersatzlos zu streichen war ambitioniert, aber jetzt mit Martinez einen zweiten Mann, der fix eingeplant war, ersatzlos zu streichen wäre schon höchstriskant. Bei Kroos konnte man ja noch irgendwie argumentieren: Bernat macht Alaba für ein paar Einsätze im Mittelfeld frei, dazu will man Höjbjerg aufbauen. Aber bei Martinez kommt man jetzt schon in Erklärungsnot.

Bayern hat fuer mich ein IST-Problem und das heisst "Offensivlaehmung" und das besteht seit April.
Das ist fuer mich vorrangig und mir fehlt der Glaube das Pep das so schnell in den Griff bekommt.

Das ZUKUNFT-Problem ist das es durchaus sein kann dass noch weiter Verletzte/Sperren geben kann und man in die Lage kommt sehr improvisieren zu muessen.
Das ist fuer mich aber sehr nachrangig, denn falls es die gesunden Spieler schaffen wieder in die Form vom letzten Okt/Nov zu kommen die Einzelnen Positionen nicht mehr so kritisch sind.
Martinez war letzte Saison kein Faktor, deswegen halte ich es fuer uebertrieben jetzt den Notstand auszurufen wenn er es in der Hinrunde wieder nicht ist.
Klar ist aber natuerlich das Risiko auf Bernat, Hojberg und Rode zu hoffen gewachsen ist, deswegen wuerde ich mich nicht wundern wenn da noch ein Panikkauf kommt.
Am Sinnvollsten faende ich wenn man gleich einen Topspieler holt und keine halben Sachen macht, am besten einen der dem Team auch einen Push geben kann und fuer Veraenderung sorgt, das taete ihnen nach der WM sicher gut.

 

[liberalmente]

Bayern hat fuer mich ein IST-Problem und das heisst "Offensivlaehmung" und das besteht seit April.
Das ist fuer mich vorrangig und mir fehlt der Glaube das Pep das so schnell in den Griff bekommt.

Selbst wenn man das so sieht: wenn du mit Rode im zentralen Mittelfeld aufläufst erhöhen sich nicht gerade die Chancen, dass die Offensivstars wieder in Topform kommen und die Offensivlähmung besiegt wird. Wobei Rode hier auch typisch für die (untypisch gewordene) mangelnde Tiefe bei den defensiveren Positionen steht.

 

[LeZ]

Bei der "Offensivlähmung" taperten da aber ein Ribery mit Rückenbeschwerden, ein Mandzukic mit schwerer Laufwegsallergie, ein unfitter Schweinsteiger, ein sich versteckender Kroos und ein Robben allein auf weiter Flur rum. Wenn Ribery wieder fit ist, steht da jetzt eben ein Lewandowski der auch was selbst mit dem Ball kreieren kann, statt ein Mandzukic der nur zum Kopfball geht oder auf Pfostenhöhe auf den Ball wartet. Für den hätte man in den CL-Spielen auch ein Trikot auf den Boden legen können, das wäre genauso gefährlich gewesen. Und Müller wird jetzt auch wieder mehr spielen dürfen. Die Lähmung fand auch nur in den absoluten Top-Spielen gegen Madrid und Dortmund statt, gegen letzteren auch nicht permanent. Ribery ist ein Renner und kein Zidane der auch langsam irgendwas gefährliches zusammenbekommt, der war ohne Antritt einfach kein Faktor mehr. Ein Di Maria wäre da im OM aber Gold wert, wenn man den bekommen kann.

 

[schlomo23]

Selbst wenn man das so sieht: wenn du mit Rode im zentralen Mittelfeld aufläufst erhöhen sich nicht gerade die Chancen, dass die Offensivstars wieder in Topform kommen und die Offensivlähmung besiegt wird. Wobei Rode hier auch typisch für die (untypisch gewordene) mangelnde Tiefe bei den defensiveren Positionen steht.

Du musst dich aber auch immer auf jemanden einschießen oder? Am besten dann noch jemand, der noch kein Spiel für den neuen Verein gemacht hat.

Wenn du mit Thiago - Rode im zentralen Mittelfeld spielst und ansonsten der A-Elf, dann wird jeder fähige Trainer alles, und ich meine alles versuchen, um Thiago aus dem Spiel zu nehmen und möglichst 100 % des Spielaufbaus im Mittelfeld an Rode zu übergeben. Und dann hängen auch die überragenden Offensivspieler, und wie gesagt, gestern waren das nominell schon Top Spieler, vor allem Müller und Lewa, in der Luft.

Diese Variante, Thiago oder Kroos radikal aus dem Spiel zu nehmen wurde doch nur deswegen nicht angewendet, weil die Bayern nie einen Spieler wie Rode im zentralen Mittelfeld hatten. Schweinsteiger/Thiago/Kroos, also dem jeweiligen Partner, unnötig Räume zu geben ist nunmal nicht die beste Idee.

Zur Abhängigkeit des Aufbauspiels: In den letzten beiden Jahren hat Bayern ziemlich eindrucksvoll bewiesen, dass man weder von Kroos noch von Thiago abhängig ist, was das Aufbauspiel anbelangt. Wäre auch sehr armselig für ein derartiges Spitzenteam, wenn dem so wäre. Gerade Bayern verteilt das sehr schö auf viele Schultern und das sehr unabhängig von Einzelspielern. Ich habe kein Spiel in den letzten beiden Jahren gesehen in dem der Gegner zu 100% auf Thiago oder Kroos gegangen wäre und das Bayern Aufbauspiel dadurch zusammengebrochen wäre. Derartige Trainer-Brainfarts würden den Bayern vermutlich sogar gefallen, da dies Räume für andere Weltklasse-Leute schafft. Denkt man deine Taktik weiter, dann versucht der Gegner Spieler x aus dem Spiel zu nehmen, eröfnet so einen leichteren Aufbau über Alaba, Lahm oder den anderen Sechser und lässt Räume für die Offensiven. Ein Team in der Lage der Bayern ist niemals von einem einzelenen Spieler abhängig, auch nicht was einzelne Phasen des Spiels betrifft (wenn du es denn so einteilen willst, ich sehe das komplexer). Gab es bei Dortmund mal (Hummels-, Gündogan-Ausfall), aber die sind da auch kadertechnisch etwas von den Bayern entfernt und können einen solchen Spieler dann weder 100%ig ersetzen, noch im (schwächeren) Kollektiv auffangen.

Wenn du mit Thiago - Rode im zentralen Mittelfeld spielst und ansonsten der A-Elf, dann wird jeder fähige Trainer alles, und ich meine alles versuchen, um Thiago aus dem Spiel zu nehmen und möglichst 100 % des Spielaufbaus im Mittelfeld an Rode zu übergeben. Und dann hängen auch die überragenden Offensivspieler, und wie gesagt, gestern waren das nominell schon Top Spieler, vor allem Müller und Lewa, in der Luft.

Rode hätte also, selbst wenn sich das gegnerische zentrale Mittelfeld in keinster auf ihn konzentriert, nicht die Fähigkeit den Ball verlustfrei in die Offensive zu transportieren?
Sorry, ich verstehe den Gedanken dahinter, aber das ist viel zu einfach gedacht und auch komplett unrealistisch. Dazu kann man nicht Spielaufbau als gesonderten Einzelaspekt betrachten, genausowenig wie eine Doppel 6 oder 8 unabhängig vom Restteam bewerten. Das ist mir zu sehr Fussball-Manager-Spielerei und in der Realität so nicht haltbar.

 

[Steph Curry]

Also man kann das Rode-Bashing auch übertreiben.
Er kann technisch schon was und ist da keiner, den man unter keinen Umständen anspielen sollte. Auch auf engstem Raum klappt das doch ordentlich, zumindest empfand ich das so in den Tests.
Dazu gefällt er mir sehr, sehr gut im Gegenpressing. Da mach er einen starken Job, läuft aggressiv an und erobert einige Bälle bzw. provoziert Fehler. Dass es da gegen den BVB nicht ganzso klappt ist auch klar. Ich traue ihm aber dennoch eine gute Rolle zu, vorallem da die Personaldecke derzeit etwas dünner ist.
Er ist kein Thiago oder Kroos, aber auch kein Khedira. Der hat da mMn mehr Mängel als Rode.

Wichtiger ist eh erstmal ein IV mit internationalem Niveau, ganz gleich welcher.

 

[schlomo23]

Im Endeffekt wird man bei Rafinha, Martinez, Thiago Verletzungen erstmal sehr froh sein Rode geholt zu haben.

Wie wäre es mit Luiz Gustavo (Dreierkette, LV, DM/ZM)? :clown::laugh2:

 

[liberalmente]

Du musst dich aber auch immer auf jemanden einschießen oder? Am besten dann noch jemand, der noch kein Spiel für den neuen Verein gemacht hat.

Lustigerweise habe ich gar nichts gegen Rode. Ich finde ihn nur einen zutiefst grausamen fit für Tiki Taka Fußball. Khedira ist Führungsspieler beim Weltmeister und wäre auch mies bei den Bayern. Manche Spieler passen einfach nicht zu bestimmten Vereinen und Spieler, die dynamisch, Lauf-, Kampf- und Zweikampfstark sind, aber eine mangelnde Technik haben, passen bei den Bayern (oder Barca) einfach nicht. Ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, dass Guardiola da groß mitgeredet hat, der Deal galt ja schon lange bevor er verkündet wurde als fix.

Ein Kirch ist der deutlich limitierte Fußballer, hat aber beim BVB, die nun auch keine Thekentruppe sind, vereinzelt gut gespielt. Das würde ich Rode locker auch zutrauen. Aber Tiki Taka halt so gar nicht. Schon gar nicht auf der Königsposition des Tiki Taka. Du willst im Spitzenrestaurant nach Kaviar als Vorspeise und vor dem teuren Dessert ja auch keine Currywurst als Hauptgericht, obwohl Currywurst manchmal sehr lecker sein kann.

Zur Abhängigkeit des Aufbauspiels: In den letzten beiden Jahren hat Bayern ziemlich eindrucksvoll bewiesen, dass man weder von Kroos noch von Thiago abhängig ist, was das Aufbauspiel anbelangt.

Ja, habe ich doch geschrieben, sie waren nicht abhängig, weil sie jeweils mindestens zwei sehr ballsichere Spieler im zentralen Mittelfeld hatten. Das würde ja jetzt wegfallen.

aber das ist viel zu einfach gedacht und auch komplett unrealistisch.

So unrealistisch wie Hummels in Manndeckung zu nehmen (oder zumindest ihn sehr intensiv anzulaufen und immer einen Gegenspieler in der Nähe zu haben) und Mertesacker (NM)/Subotic (BVB) allen Platz dieser Welt zu geben? Oh, wait. Es ist eher unrealistisch, dass gute Trainer eine große Schwachstelle erkennen und nichts dagegen unternehmen würden.

@ Steph Curry

Es ist also blöd, Rode zu bashen, aber Khedira einfach mal abzukanzeln und als schlechter hinzustellen ist in Ordnung? Stark.

Ich sehe Khedira, wie schon erläutert, auch sehr sehr kritisch in einem Ballbesitzorientierten System, aber da jetzt einen Rode vorzuziehen ist schlichtweg lächerlich. Khedira war immerhin Stammspieler bei Real Madrid. So sehr das auch viele verwundern mag, mich eingeschlossen, das sind 20 Kategorien über dem, was ein Rode bisher geleistet hat.

 

[schlomo23]

Ja, habe ich doch geschrieben, sie waren nicht abhängig, weil sie jeweils mindestens zwei sehr ballsichere Spieler im zentralen Mittelfeld hatten. Das würde ja jetzt wegfallen.

Ich habe ja doch sehr deutlich dargelegt, dass ich für den Spielaufbau nicht nur die beiden zentralen Mittelfeldspieler verantwortlich mache und Bayern da durchaus Möglichkeiten hat.

 

[Steph Curry]

@ Steph Curry

Es ist also blöd, Rode zu bashen, aber Khedira einfach mal abzukanzeln und als schlechter hinzustellen ist in Ordnung? Stark.

Ich sehe Khedira, wie schon erläutert, auch sehr sehr kritisch in einem Ballbesitzorientierten System, aber da jetzt einen Rode vorzuziehen ist schlichtweg lächerlich. Khedira war immerhin Stammspieler bei Real Madrid. So sehr das auch viele verwundern mag, mich eingeschlossen, das sind 20 Kategorien über dem, was ein Rode bisher geleistet hat.

Ich habe Khedira auch nicht gebasht, ich halte ihn für einen guten Spieler, aber er ist technisch nicht besser als Rode mMn.

Und klar ist Khedira der bessere Spieler overall, es ging aber um die Technik an sich und da sehe ich Rode jetzt nicht hinter Sami. In einem reinen Tiki-Taka System a la Barca will ich sowieso keinen der beiden haben, nur spielen die Bayern kein Tiki-Taka sondern halt was anderes mit ebenfalls sehr viel Ballbesitz.

Rode funktioniert in dem System schon, genauso wie es Khedira tun würde, auch wenn sie keine Optimallösungen sind. Aber Rode so hinzustellen, als würde er in diesem System wie ein Blindenfussballer agieren, ist auch schmarn.

 

[Dex989]

Man hätte die offensichtlichen Schwachstellen im Kader eben frühzeitig schließen müssen, dies hat man verpasst. Weil da Pep aus meiner Sicht auch zu häufig dann seine eigene Idee hat.
Rein aus meiner Sicht, hat er sich einige Fehler zuzuschreiben. Er ist eine klasse Trainer und der FCB kann froh sein solch ein Kaliber geholt zu haben, aber alleine für die Aussage wir brauchen nur einen Torhüter

Da musst du aus meiner Sicht schon mit extrem verbundenen Augen durch die Welt gehen. Lahm ist kein Xavi sondern der mit Weltbeste Außenverteidiger, Javi ist kein Innenverteidiger sondern das Puzzlestück für Triple-Saison gewesen weil er im Mittelfeld die vielen kleinen Dinge gemacht hat.
ZM und IV sind seit Saisonbeginn offene Positionen und jetzt steht man vor der offenen Frage wie löse ich das, wann kommen die Verletzten, bleiben sie dann fit, etc.

 

[liberalmente]

Ich habe Khedira auch nicht gebasht

In meinem Buch ist das Bashing.

Er ist kein Thiago oder Kroos, aber auch kein Khedira. Der hat da mMn mehr Mängel als Rode.

aber er ist technisch nicht besser als Rode mMn.

Und klar ist Khedira der bessere Spieler overall, es ging aber um die Technik an sich und da sehe ich Rode jetzt nicht hinter Sami.

Khedira hat, auf dem obersten Niveau, ganz ohne Zweifel technische Probleme. Aber er ist nicht nur, weil er robuster und körperlich stärker ist Stammspieler bei Real und der Nationalmannschaft, sondern weil er einem Rode technisch dann schon überlegen ist. Wäre schlimm wenn nicht.

In einem reinen Tiki-Taka System a la Barca will ich sowieso keinen der beiden haben, nur spielen die Bayern kein Tiki-Taka sondern halt was anderes mit ebenfalls sehr viel Ballbesitz.

Was ist dann Tiki-Taka? Wikipedia sagt, so als Arbeitsdefinition:

Kennzeichnend für diese Taktik ist ein mobiles Kurzpassspiel durch geduldiges Kombinieren, in der die Positionen ständig rochieren und permanente Dreiecke durch die Zuspieler gebildet werden. Auf weite Pässe wird weitgehend verzichtet.

Da sich oft auch die Verteidiger in das Passspiel einschalten, ist der Gegner gezwungen, einen größeren Raum abzudecken. Die langen Ballstafetten führen allerdings auch zu Kritik, dass sie das Spiel für die Zuschauer langweilig und unattraktiv machen

Wiki

Und bitte nicht an den weiten Bällen aufhängen. Wenn unter Pep lange Bälle eingesetzt wurden, dann fast nur diagonal als Seitenwechsel auf die Außen (meistens wenn, dann von Kroos oder Dante) und nicht vertikal auf die Stürmer.

Rode funktioniert in dem System schon

Glaubst du. Ich glaube es nicht.

Ich habe ja doch sehr deutlich dargelegt, dass ich für den Spielaufbau nicht nur die beiden zentralen Mittelfeldspieler verantwortlich mache und Bayern da durchaus Möglichkeiten hat.

Vom zentralen Mittelfeld abgesehen waren gegen BVB II gestern Boateng, Martinez (Dante), Alaba, Höjbjerg und Bernat da. Später kam Lahm hinzu. Hattest du den Eindruck, das hätte irgendwie geholfen?

Natürlich sind nicht nur die zentralen Mittelfeldspieler für den Spielaufbau verantwortlich. Aber sie sind schon Hauptverantwortlich in diesem System.

 

[Steph Curry]

Klar kann der auch den Ball anhalten, verarbeiten und weiterspielen. Rode aber auch, wäre auch schlimm wenn nicht.
Khedira hat eine Pferdelunge, defensiv gute Zweikämpfe und offensiv sehr schöne Laufwege, dafür halt wenig Technik auf engem Raum, ganz zu schweigen von irgendwelchen Dribbelkünsten.
Rode ist dem ähnlich, in allem etwas schwächer, dafür bei der Technik mMn halt ungefähr auf einem Niveau (leicht drüber, leicht drunter, wen kümmerts ).

Und nein, Bayern spielt kein Tiki Taka im Stile des besten Barcas. Das sah man doch eindeutig letzte Saison, dafür fehlen auch die Xavi's und Iniesta's. Es war ebenfalls ballbesitzorientiert mit einer hoch stehenden Abwehr. Aber im ganzen einfach nicht vergleichbar, Barcas Passspiel lief noch schneller, noch direkter noch weniger mit langen Bällen D).

Ich traue Rode schon zu eine Rolle im Mittelfeld der Bayern zu spielen und auf Einsätze zu kommen. Anstatt Rode hätte man ja auch noch einen Badstuber der im Spielaufbau wirklich sehr stark ist.

Aber ist auch nicht so wichtig, wir sind da halt unterschiedlicher Meinung und das ist ja kein Problem.
Hauptsache er man holt nen IV.

 

[Dex989]

Laut der Bild hatte man eine Krisensitzung bezüglich der Verletzung von Javi - so zumindest die Headline. Wollte mir den Mist dann beim Frühstück dann doch nicht reinziehen, aber ehrlich gesagt ist alleine dies ein Armutszeugnis.
Nach zwei extrem langen Saison, dazu der halbe Kader bis zum WM-Finale praktisch in Südamerika und dann noch wenig Urlaub und die Amerikareise, da sollte man unter Umständen schon mit einer erhöhten Verletzungsanfälligkeit planen.
Natürlich plant kein Mensch einen Kreuzbandriss ein, aber einige Spieler hatten letztes Jahr schon immer wieder Probleme, durch die geringe Pause werden die nicht unbedingt besser gemacht. Da hätte man einfach frühzeitig reagieren müssen und nicht erst im August.
Wobei einen Robben hat man ja auch erst relativ spät verpflichtet Let´s do it again.

Vidal und Godin bitte einpacken!

 

[Solomo]

Das mit dem Tiki Taka ist halt so eine Sache. Pep hat angekündigt, seine Ideen durch zu ziehen und das setzen viele mit Barca-Fußball gleich. Dabei hat Bayern auch letztes Jahr anders als Barca gespielt. Wie viele Spiele bei Bayern können denn ein Passspiel wie bei Barca mitgehen? Das sind sehr wenige. Bayern wird auch weiterhin zentrumsorientiert, mit viel Ballbesitz und vielen Pässen spielen, das ist klar. Das ist aber so neu nicht, Bayern kann nicht auf Konter spielen, weil 98% der Gegner hinten drin stehen.

Außerdem man muss da auch unterscheiden zwischen Peps Wunschvorstellung und der Realität und ich hoffe sehr, Pep passt sich ein Stück weit der Realität an. Tut er das nicht, wird es mMn seine letzte Saison bei Bayern sein. Das Thema Martinez auf die 6 hat sich ja so oder so erledigt (in der Dreierkette hätte Martinez hinten gespielt und jetzt fällt er 6 Monate aus), aber wer mit Ribery, Robben, Shaqiri, Müller, Pizarro, Götze und Lewandowski (jetzt fehlt mir einer von den "8 Stürmern", die Pep angesprochen hat) nur eine gehemmte Offensive hinbekommt (unabhängig vom Supercup, die Vorbereitung ist durch die WM einfach Mist), der darf dann auch in Frage gestellt werden.

 

[Schlonski]

Außerdem man muss da auch unterscheiden zwischen Peps Wunschvorstellung und der Realität und ich hoffe sehr, Pep passt sich ein Stück weit der Realität an. Tut er das nicht, wird es mMn seine letzte Saison bei Bayern sein. Das Thema Martinez auf die 6 hat sich ja so oder so erledigt (in der Dreierkette hätte Martinez hinten gespielt und jetzt fällt er 6 Monate aus), aber wer mit Ribery, Robben, Shaqiri, Müller, Pizarro, Götze und Lewandowski (jetzt fehlt mir einer von den "8 Stürmern", die Pep angesprochen hat) nur eine gehemmte Offensive hinbekommt (unabhängig vom Supercup, die Vorbereitung ist durch die WM einfach Mist), der darf dann auch in Frage gestellt werden.

Seh ich ähnlich. Pep muss liefern. Die letzten zwei Monate der vergangenen Saison waren einfach zu schlecht, als das man das als Betriebsunfall abkanzlen könnte. Da hat Pep einfach Mist gebaut. Die ersten acht Monate hat er super, super Arbeit geleistet, war allerdings auch von den Umständen begünstigt, hat er eine gut geölte Maschine von Jupp übernommen, die die CL-Sieg-Euphorie mitgenommen hat. Man ist dann aber in der CL abgewatscht worden. Einzig das Pokalfinale hat die Stimmung gerettet.

Jetzt kommt eine schwere Saison auf uns zu und da wird sich zeigen, ob Pep auch mit durchschnittlichem bzw. unfittem Spielermaterial zumindest bis Weihnachten Platz 1 in Reichweite halten kann. Es ist für ihn sicher auch ein bißchen Neuland und wenn er es diese Saison nicht hinbekommt, dann wird Rummenigges ausgesprochene Jobgarantie für Pep münchnerisch kippen und im medialen Umfeld Jupp 4.0 ausgerufen (obwohl der nicht mehr machen wird). Auch ein Pep wird von der Presse nicht mit Samthandschuhen angefasst werden, wenn es nicht mehr läuft. Platz 2-4 schaffte ein Klinsmann mit Lell, Oddo und Breno in der Abwehr auch. Ich bin gespannt und denke Pep wirds irgendwie hinbekommen.

 

[LeTimmAy]

ob Pep auch mit durchschnittlichem Spielermaterial zumindest bis Weihnachten Platz 1 in Reichweite halten kann

naja das ist schon understatement.

....................neuer
rode....boateng....dante...alaba
..........lahm
..................schweinsteiger
robben....götze..............ribery
...........lewandowski

bank: reina, badstuber, hojbjerg, bernat, müller, shaqiri, pizarro, green

das ist jetzt auch kein durchschnittsmaterial sondern immernoch das beste was die liga zu bieten hat.
das problem ist eher, dass man hinten schon etwas auf dem zahnfleisch läuft, sobald eine verletzung/sperre dazukommt.


EDIT: okay, ergänzt durch unfitt...das lasse ich zumindest für die ersten 3-4 Wochen gelten.

 

[Schlonski]

naja das ist schon understatement.

....................neuer
rode....boateng....dante...alaba
..........lahm
..................schweinsteiger
robben....götze..............ribery
...........lewandowski

bank: reina, badstuber, hojbjerg, bernat, müller, shaqiri, pizarro, green

das ist jetzt auch kein durchschnittsmaterial sondern immernoch das beste was die liga zu bieten hat.
das problem ist eher, dass man hinten schon etwas auf dem zahnfleisch läuft, sobald eine verletzung/sperre dazukommt.


EDIT: okay, ergänzt durch unfitt...das lasse ich zumindest für die ersten 3-4 Wochen gelten.

Hab selber gemerkt, dass "durchschnittlich" mißverstanden würde. Damit war nicht das Talent, sondern die mutmaßliche Leistungskapazität bis Weihnachten gemeint. Es sind halt sieben Stammspieler WM-geschädigt (Neuer, Boateng, Lahm, Schweini, Müller, Robben, Götze so halb), während bei Dortmund nur Hummels so richtig ranmusste. Dazu noch Thiago und Martinez weg und Badstuber mit Fragezeichen. Das ist ein ganz schöner Flurschaden.

 

[LeTimmAy]

auf der anderen seite haben wir auch 5 mit weltmeister euphorie. bvb nur einen. und neuer als wm-geschädigt... glaub der kann schon noch ein paar spiele durchhalten

mache mir da eigentlich auch nur bei schweinsteiger und lahm sorgen. die anderen sind noch jung.
aber schweinsteiger und lahm sind nunmal zentrale figuren. dazu die IV knappheit... hätte eben da gerne noch nen backup und gut ist.