FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[henningoth]

Btw, verstehe dieses ständige rumhacken auf dem Sánches Transfer nicht. Ja, letztendlich war er ein Flop. Den hätte aber spätestens nach der EM so ziemlich jeder Klub verpflichtet. Und imo war das die Art Risiko in junge Talente zu investieren die uns all die Jahre vorher abgegangen und wodurch uns gerade ein Tevez durch die Lappen gegangen ist und wir dann zu den dos Santos dieser Welt gegriffen haben. Jetzt wissen es einige Sportforen Experten besser bzw wussten schon damals dass er floppt und setzen ihn mit Namen wie Santa Cruz in eine Reihe, wobei man für Sanches eben anders wie vorher sehr tief in die Tasche gegriffen hat.

vor allem kann man den Sanches Transfer nicht kritisieren, wenn man jetzt wieder bereit ist einen jungen unausgereiften Spieler für viel Geld für die Thiago Rolle zu holen.

 

[henningoth]

Ich oute mich dann noch mal als die 99,9%, und gebe zu ich war der Meinung, dass man in der Defensive ein Scheunentor werden wird. Offensive hatte man genug. Ich vermute auch nach wie vor dass es genau so gekommen wäre, wenn die Wunderheilung von Boateng nicht gelingt und man nicht plötzlich David f'n Alaba als verkannten IV-Chef entdeckt hätte. Dazu hat der Teenager aus Kanada eingeschlagen wie der junge Messi.

Aber, unsere Propheten haben das natürlich alles laaaange vorher gewusst, und es wäre jedem mit auch nur miniskulem Plan völlig klar gewesen. Alle anderen sind Clowns!

P.S.: Mit einem fähigen Trainer auf der BVB-Bank wäre der Titel 2019 futsch und 2020 sehr, sehr eng geworden.

im Kern ist die Abwehrarbeit auch unter Flick nicht so viel besser geworden. Boa hat defensiv schon immer wieder Unsicherheiten drin. Alaba auch. Davies ebenso, der läuft die Gegner dann nur selber einfach wieder ab.
Das liegt auch daran dass man als Bayernverteidiger oft ziemlich hoch verteidigt und in 1vs1 oder Laufduelle kommt. Das war auch in der Jahren unter Pep so. Liegt auch einfach an den Schwerpunkten, die in der Trainingsarbeit gelegt werden.

Was sich geändert hat, ist die Spielkontrolle durch das Pressing. Man erstickt die gegnerischen Angriffe meist schon in des Gegners Hälfte. Dadurch rückt dann auch wieder die defensiv Anfälligkeit in den Hintergrund und stattdessen der gute Spielaufbau unsere IVs in den Vordergrund.
Sollte es mit dem Finale klappen, wird es gegen Paris Tempo und die Fähigkeiten mit einem Direktpass eine ganze Pressinglinie zu überspielen, sehr interessant.

 

[LeZ]

Die Abwehr ist dadurch viel besser geworden, dass da ein schneller Alaba in der IV neben einem körperlich wieder guten Boateng steht, und daneben ein Speedy Gonzales mit dem keiner gerechnet hat. Statt einem Hernandez der - Stand damals - nicht mehr rückwärts laufen konnte, und einem Mr. Stellungsfehler Pavard.

 

[Francois]

Verstehe irgendwie gar nicht warum man den Thiago Abgang dem Verein vorwerfen will. Er will doch weg und das offensichtlich mit Nachdruck.
Was soll man denn machen. Ballack wollte damals ja auch weg ohne Möglichkeit der Verlängerung und auch wenn das viele nicht so sehen war er nicht nur Weltklasse sondern alltime einer der besten MF aller Zeiten. Den kann man nicht ersetzen.

Da Thiago lange Teil der Mannschaft war kann man so einen verdienten Spieler dann imo auch gehen lassen wenn entsp. Ablöse generiert wird. So ist eben das Fußballgeschäft. Thiago ist ja nun kein Stinkstiefel ala Nicolas Anelka. (Der sich übrigens momentan in einem peinlichen Netflix Streifen zum Opfer der bösen Medien...etc macht. )

 

[danifan]

Und jetzt? Einige Spieler gehen, andere wachsen in ihre Rolle. Wer weiss was mit Schweini passiert wäre wenn Ballack geblieben wäre.

Du kannst doch nicht irgendwelche Dinge, die Jahre später passieren, direkt in Zusammenhang mit dem Ballack-Abgang setzen um den nachträglich irgendwie als Erfolgsgeschichte zu verkaufen. Dann kann man ja auch die Ernennnung von Klinsmann zum Cheftrainer als gute Entscheidung verteidigen, weil man eine Saison später ins CL-Finale kam. Das ist doch widersinnig.

Keine Ahnung wo der Fehler explizit bei der Ballack Nachfolge war, wenn man schlicht nicht die Möglichkeiten hatte einen 1 zu 1 Ersatz zu verpflichten da nicht attraktiv genug und nicht bereit Spieler von geringerer Qualität massiv überzubezahlen - was zwangsläufig der Fall gewesen wäre. KP wieso du das immer weiter spinnst, wenn man die Spieler die einen Ballack damals hätten ersetzen können, an einer Hand abzählen konnte und die ganz sicher nicht in der BuLi sondern bei Barca, Real, United oder Chelsea gespielt haben

Was willst du ständig mit deinem 1 zu 1-Ersatz für Ballack? Es geht darum, dass man es mit einer Billiglösung versucht und den Kader wissentlich verschlechtert hat, wofür man mit dem Verpassen der CL die Quittung bezahlt hat. Man hatte zu dem Zeitpunkt 2 Jahre in Folge das Double geholt, national war also alles eitel Sonnenschein, damals hättest du analog zu heute den Fans, die über den ersatzlosen Abgang den Kopf geschüttelt haben, vorgeworfen, sie würden diese national tolle Zeit unnötig mit Zynismus überziehen. Ein Jahr später durften wir Platz 4 und die Europa League-Teilnahme feiern...

Aktuell ist das natürlich Jammern auf deutlich höherem Niveau, aber ich würde es schon gerne sehen, dass man alles versucht, um ein Entfernen von der europäischen Spitze zu vermeiden. Und das Gefühl hab ich nicht, wenn man einen Thiago-Abgang mit der billigsten Lösung kompensieren will.

Ich war hier und habe mich über Kovac als Trainer und über Brazzo als Manager beschwert. Aber Ehre wem Ehre gebührt. Am Ende des Tages geht es nicht um fancy Transfers und permanentes Gemecker über alles und jeden der nicht checkt was Sportforen schon lange weiss, sondern das was auf dem Platz passiert. Und bei dieser Saison und den schon getätigten Transfers, habe ich keine Ahnung wie man nach einem fucking 8:2 gegen den FC Barcelona mit zynischen Posts a la „was ne Erfolgsgeschichte“ kommen kann anstatt einfach das hier und jetzt zu geniessen. Thiago ist Weltklasse und wird sicher ein Verlust sein. Aber Thiago ist nicht Bayern, auch ihn werden wir ersetzen. Wir werden sehen wie Flick das löst.

Die Erfolgsgeschichte bezog sich auf das wiederkehrende Muster, Abgänge im Mittelfeld durch unpassende interne Lösungen ersetzen zu wollen. Zum Beispiel sind auch die versenkten 80 Mio in Lucas keine Erfolgsgeschichte, selbst wenn man das Triple holen sollte, die bleiben einfach ein Fehler, der einem finanziell noch auf die Füße fallen könnte (oder es aktuell vielleicht schon tut, wenn man ernsthaft meint, man könne trotz ca. 30-40 Mio Einnahmen aus einem Thaigo-Verkauf keinen Ersatz für rund 60 Mio holen, sprich eine Netto-Investition von ca. 20 Mio tätigen).

Genau, 90% wollten Lewa weghaben und 90% hielten den Kader zu schlecht für den Meistertitel Mach halt gleich 99,9% (alle außer Dir) draus. Es waren auch 90% der Bayernfans () der Meinung, dass unser Spiel zur Katastrophe wird, wenn Flick Coutinho draußen lässt und Müller spielt.

Der war hier ne Zeit lang tatsächlich ähnlich beliebt wie Boateng. Auf die Recherche-Künste von @Hans Meyer kann ich in dem Fall aber wohl eher nicht zählen, da der auch zur Jovic>Lewy-Fraktion gehörte

 

[Solomo]

Der war hier ne Zeit lang tatsächlich ähnlich beliebt wie Boateng. Auf die Recherche-Künste von @Hans Meyer kann ich in dem Fall aber wohl eher nicht zählen, da der auch zur Jovic>Lewy-Fraktion gehörte

Dass die Überlegung Lewa - Jovic geäußert wurde, weiß ich. Aber sicher nicht von 90%, darum geht es mir.

 

[henningoth]

Dass die Überlegung Lewa - Jovic geäußert wurde, weiß ich. Aber sicher nicht von 90%, darum geht es mir.

Klar wurde die Überlegung geäußert. Zumindest soweit dass man nen guten jungen ms natürlich gebrauchen kann. Auch zurecht damals. Lewa hatte davor auch nicht so gute Phasen und es gab immer wieder wechselgerüchte. Da konnte man schon überlegen wie lange er noch bei bayern auf echtem topniveau spielt. Muss man jetzt auch immer noch überlegen. Nur lewa im Sturm ist weiterhin dünn besetzt.

 

[Benny]

Kann mal jemand dieses Video anpinnen, bitte.

 

[bigcactus]

Ich habe Lewa in der Vergangenheit oft genug zerissen. Zu meiner Verteidigung muss man aber sagen, dass die letzte Saison nicht gut war und er davor hauptsächlich ein Goalgetter ohne Impact war. Viele Tore aber auch viele Chancen, dazu in der CL entweder verletzt oder unauffällig. Gute Trainer machen es halt möglich.

 

[danifan]

vor allem kann man den Sanches Transfer nicht kritisieren, wenn man jetzt wieder bereit ist einen jungen unausgereiften Spieler für viel Geld für die Thiago Rolle zu holen.

Es ging gar nicht um den Sanches-Transfer (wobei der natürlich auch Quatsch war, aber das ist eine andere Diskussion), es ging darum, dass Rummenigge ihn zu einem Zeitpunkt, als er schon länger da war, zum Alonso-Nachfolger auserkoren hat, was überhaupt nicht seinem Skillset entspricht.

Das ist nicht vergleichbar mit einem jungen Spieler, der das geforderte Profil bei einem Thiago-Abgang erfüllt. Ich will ja gerade nicht, dass man einen wie Havertz holt, nur weil er jung und gut ist, der aber mit Thiagos Rolle nun mal wenig am Hut hat.

 

[spatz]

Verstehe irgendwie gar nicht warum man den Thiago Abgang dem Verein vorwerfen will. Er will doch weg und das offensichtlich mit Nachdruck.

Ich habe es doch oben schon geschrieben. Nicht bis ins letzte Vertragsjahr warten. Bei den Schlüsselspielern rechtzeitig ne fette Gehaltserhöhung plus Handgeld anstatt mia san mia mäßig zu hoffen, dass man die Spieler auf den letzten Drücker schon irgendwie überreden kann, weil es bei uns so toll ist.

 

[Hans Meyer]

Der war hier ne Zeit lang tatsächlich ähnlich beliebt wie Boateng. Auf die Recherche-Künste von @Hans Meyer kann ich in dem Fall aber wohl eher nicht zählen, da der auch zur Jovic>Lewy-Fraktion gehörte

Also an Boatengs Beliebtheit kommt wohl kein Bayernspieler annähernd ran
Aber ja, ich fand die Idee Jovic zu holen gut, das Jovic 2019/20 besser spielt als Lewa hab ich nicht gedacht, sondern das er mittelfristig mehr bringen könnte
Lewa hat sich 2019/20 aber nochmal gesteigert, vorher war ja die Entwicklung eher in die andere Richtung
Aber klar, es wäre ein Riesenfehler gewesen Lewa mit Jovic zu ersetzen, der hat es ja nicht mal hinbekommen die Quarantäne einzuhalten

Aber suchen kann man ja trotzdem:
Das hatte ich zu ihm geschrieben:

sympathisch kommt Lewandowski nicht rüber, aber das ist ja auch nicht meine Freizeittruppe
Bayernspiele hat man hier in Deutschland deutlich mehr im Blick, da fällt es deutlich mehr auf wenn Lewa in komplett betrachteten Partien paar mal vergibt, als die internationale Konkurrenz
ich fand Lewandowski aber auch schon mal besser, würde auch gerne Jovic hier sehen, aber nächste Saison nur Jovic wäre zu früh

Kannst ansonsten selber gucken

FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt

Ich würde für Sanches heute deutlich eher einen Platz sehen als für James UND Thiago ;) Im übrigen gab es das Doppel James-Thiago im Zentrum unter Jupp genau zweimal in der Liga, dabei das 1:4 am letzten Spieltag daheim gegen Stuttgart.

sportforen.de

oder einfach nach Jovic im alten Thread suchen:

Suchergebnisse für query: jovic

direkt zitieren kann man aber nicht, da der Thread geschlossen ist

 

[Zapator]

Ballack war der dominante Spieler im MF und der Chef der Mannschaft.
Thiago dagegen hat keinerlei Fuehrungsrolle und der Kader im MF ist staerker - damals waren da neben Schweini und Ze noch dos Santos, Karimi, Ottl und Sali unterwegs.
Insofern wog sein Abgang natuerlich viel staerker.
Wenn man sich diese Saison anschaut wird es offensichtlich dass gerade in der Defensive nichts so gelaufen ist wie man es erwartet haette.
Parvard als RV liegt weit ueber den Erwartungen
Boateng als RIV liegt meilenweit ueber den Erwartungen
Alaba als Abwehrchef und LIV stand nicht einmal zur Debatte
Davies war als LV nur der back-up fuer Alaba, jetzt ist er Leistungstraeger

Auch wenn es nicht jede Saison so drastisch sein wird, ist es doch klar dass sowohl Spieler als auch die Mannschaft als ganzes immer wieder unerwartete Entwicklungen nehmen.
Sanches, Hernandez und Coutinho lagen weit hinter den Erwartungen, die o.g. weit darueber.
Mein Schlussfolgerung daraus ist, dass beide Nachfolge-Modelle (Vertrauen auf Cuisance/Tolisso oder 30mio Neueinkauf) aehnliche Erfolgsaussichten haben.

P.S.: Das Standing von Lewa war hier eine Zeit lang enorm schlecht, da waren einige User dabei die ihn am liebsten sofort losgeworden waeren, weil so gut wie jeder andere der geradeauslaufen kann genausoviele Tore schiessen wuerde.

 

[Solomo]

P.S.: Das Standing von Lewa war hier eine Zeit lang enorm schlecht, da waren einige User dabei die ihn am liebsten sofort losgeworden waeren, weil so gut wie jeder andere der geradeauslaufen kann genausoviele Tore schiessen wuerde.

Das stimmt, das wurde aber auch von dem einen oder anderen nicht-Bayern-Fan hier rein getragen.

 

[henningoth]

Kannst ansonsten selber gucken

FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt

Ich würde für Sanches heute deutlich eher einen Platz sehen als für James UND Thiago ;) Im übrigen gab es das Doppel James-Thiago im Zentrum unter Jupp genau zweimal in der Liga, dabei das 1:4 am letzten Spieltag daheim gegen Stuttgart.

sportforen.de

interessante Diskussion. Davon dass 90% Lewa loswerden wollten, seh ich da allerdings nix. Finde alles was da steht ziemlich nachvollziehbar auch aus heutiger Sicht.

 

[Hans Meyer]

interessante Diskussion. Davon dass 90% Lewa loswerden wollten, seh ich da allerdings nix. Finde alles was da steht ziemlich nachvollziehbar auch aus heutiger Sicht.

ich finde es auch spannend, sowas retrospektiv zu lesen

interessant fand ich auch, wie sich unser Auswärtiger @L-james zu Neuer und Boateng geäußert hat aber immerhin hat man für die nächste Saison ein Update zu Neuer

FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt

So bitter es auch ist. Manuel Neuer war Jahre lang ein Weltklasse TW (besonderste Stärke: "das Rauslaufen"). Er wird aber auch älter und seine Problem mit dem Fuß waren doch gravierend. Man muss sich evtl. mit dem Gedanken anfreunden, dass er nicht ala Buffon bis 40 auf hohem Level spielen kann...

sportforen.de

 

[Solomo]

ich finde es auch spannend, sowas retrospektiv zu lesen

interessant fand ich auch, wie sich unser Auswärtiger @L-james zu Neuer und Boateng geäußert hat aber immerhin hat man für die nächste Saison ein Update zu Neuer

FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt

So bitter es auch ist. Manuel Neuer war Jahre lang ein Weltklasse TW (besonderste Stärke: "das Rauslaufen"). Er wird aber auch älter und seine Problem mit dem Fuß waren doch gravierend. Man muss sich evtl. mit dem Gedanken anfreunden, dass er nicht ala Buffon bis 40 auf hohem Level spielen kann...

sportforen.de

Das habe ich auch grade gelesen Ist im Nachgang natürlich sehr unterhaltsam.

 

[xEr]

Auch wenn ich Pep nicht mag hätte ich sehr gern bayern vs. City gesehen. Fühle mich ein wenig darum betrogen. So gibts ein langweiliges 3:0 vs lyon.

 

[Solomo]

Falsch. Langweilig war es wirklich nicht Aber Respekt fürs Ergebnis

 

[henningoth]

Unser hansi nun der erste Trainer, der seine ersten 7 cl Spiele gewinnt