FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?


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Deontay

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deswegen ja WhoScored

WhoScored ist natürlich auch mit Vorsicht zu genießen denn dort werden quantitative Daten ermittelt. Er hat von seiner 6,36 Benotung lediglich 4 Spiele von Beginn gemacht, die restlichen Spiele wurde er eingewechselt. Die Noten von Einwechselspieler sind automatisch schwächer auf Whoscored.
 

Mahoney_jr

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Bei Swansea hat er häufiger von Beginn an gespielt und auch nur 6,47 geschafft. Alle anderen sind im Vergleich einfach stärker als er. Und darum geht's am Ende. Ist er ein schlechter Spieler? Keine Ahnung. Sind die anderen besser? Ja klar, vielleicht sogar deutlich.
 

henningoth

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deswegen ja WhoScored
aber selbst da ist es ja so das spieler grundsätzlich auch schlechter bewertet werden wenn das Team schlechter spielt. Zwischen Teamleistung und Einsätzen bestimmter Spieler kann es einen Zusammenhang geben, muss es aber auch nicht.
Grade letzte Saison wars recht wichtig wann man als Spieler des FCB aufgestellt wurde. Sanches durfte z.b. in der Hinrunde genau in der schwierigen Phase verhältnismäßig viel spielen als es einfach im Team nicht rund lief, während er in der Rückrunde, als das Team als Ganzes besser funktionierte, nur wenige und kurze Einsätze bekam.
 
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LeZ

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Wir reden hier nicht von Swansea, sondern von dieser Saison, der Saisonvorbereitung, Dortmund und Cottbus. Da war er nicht "schlechtester MF aller Zeiten".

Finde seine Dynamik echt okay, er ist auch der einzige, der sich traut im Mittelfeld mit dem Ball nach vorn zu laufen.
Mir gefällt er heute deutlich besser als Tolisso. Sanches ist wesentlich aktiver, versucht wesentlich mehr, ist ständig anspielbar und läuft viel. Tolisso ist wie so oft eher unsichtbar.
Absolut, Tolisso ist heute der Typ Standfussballer. Sanches ist sehr viel unterwegs, meinte ja auch, dass er der einzige ist, der im Mittelfeld antreibt. Passquote dürfte jetzt auch nach oben gegangen sein.
Renato raus? Da würden mir im Mittelfeld spontan 3 andere einfallen die es mehr verdient hätten........
Verstehe trotzdem nicht, wieso er statt Tolisso rausgeht. Der ist heute so schwach. Da hätte sich Sanches mit seiner Einsatzbereitschaft die 90 Minuten verdient gehabt...

Edit: Ok, sieht jeder so. :D Sanches für mich mit Coman und Lewa die einzigen, die da überhaupt Gefahr nach vorn ausstrahlen...
Den Wechsel verstehe ich jetzt nicht. Müller weiterhin völlig unsichtbar, Tolisso auch überhaupt nicht zu sehen. Lasst Sanches doch seine Spielzeit sammeln...
Ja Tolisso ist sicherlich der bisher unsichtbarste...
 

Max Power

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ach du meine Güte :rolleyes: ja, Tolisso wird noch nicht bei 100 Prozent sein, der hat ja auch fast ein ganzes Kalenderjahr pausieren müssen. Wenn der dann seine ersten Bewerbsspiele macht und gegen Cottbus vielleicht noch nicht ganz so auf der Höhe ist, ist das auch verständlich. Und trotzdem, ich würde einen halbfitten Tolisso auch einem gesunden Sanches vorziehen.

ich verstehs ja. Ich hab mich auch schon in Durchschnittskicker verliebt und wollte unbedingt, dass die sich durchsetzen. Aber das hat schon ein bisschen was von Besessenheit, gerade in Kombination mit dem Tolisso-Bashing.
 
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Guest
ach du meine Güte :rolleyes: ja, Tolisso wird noch nicht bei 100 Prozent sein, der hat ja auch fast ein ganzes Kalenderjahr pausieren müssen. Wenn der dann seine ersten Bewerbsspiele macht und gegen Cottbus vielleicht noch nicht ganz so auf der Höhe ist, ist das auch verständlich. Und trotzdem, ich würde einen halbfitten Tolisso auch einem gesunden Sanches vorziehen.

ich verstehs ja. Ich hab mich auch schon in Durchschnittskicker verliebt und wollte unbedingt, dass die sich durchsetzen. Aber das hat schon ein bisschen was von Besessenheit, gerade in Kombination mit dem Tolisso-Bashing.

In Durchschnittskicker verliebt, lol... wer ist nochmal die Konkurrenz? Wir reden hier von der versammelten Weltklasse um Tolisso, Goretzka, Müller, Martinez und Thiago... und aus der Gruppe fällt in schöner Regelmässigkeit einer für längere Zeit aus. Und was für ein Tolisso Bashing? Bei Coutinho heisst es er ist nicht bei 100% und spielt nicht. Tolisso ist es de facto auch nicht, besser der Mann nimmt auf der Bank platz.
 

Mahoney_jr

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Auch gegen uns wurde er erst eingewechselt. Was soll Kovac dazu verleitet haben, dass Sanches starten darf? Mit ihm geschehen dann weniger Fehler im Spielaufbau? Stattdessen durfte Gnabry ran und das war sicherlich korrekt. Soll Kovac einen weiteren Wechsel vornehmen? Riskant. Ist er bislang auch nicht gut mit gefahren. War Bayern gegen Hertha schlecht? Eher nein, ich würde es Pech im Abschluss und Pech beim ersten Gegentor nennen.

Zurück zu meiner These:
  1. Sanches ist euer schlechtester ZM in den letzten Jahren. Meiner Ansicht nach "mit Abstand" und "deutlich". Aber du würdest diese Verstärkung gerne streichen
  2. Wegen irgendwas in der Vorbereitung möchtest du Sanches vor Tolisso im Depth Chart heben (was ich gegen uns aber auch nicht gesehen habe)
  3. Tolisso hat bislang in jeder Saison seiner Karriere mehr gezeigt, als Sanches es jeweils getan hat. Bei Lyon vs Benfica sowieso
  4. Sanches durfte auch gegen Dortmund nicht von Beginn an ran
  5. Sanches soll sich mal schön gedulden, seine Chance wäre gekommen (siehe ff.)
  6. Rennt er direkt nach Spiel#1 zur Presse, dann war's das mit seiner Bayerischen Karriere, wenn es nach mir ginge
 

Max Power

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In Durchschnittskicker verliebt, lol... wer ist nochmal die Konkurrenz? Wir reden hier von der versammelten Weltklasse um Tolisso, Goretzka, Müller, Martinez und Thiago... und aus der Gruppe fällt in schöner Regelmässigkeit einer für längere Zeit aus. Und was für ein Tolisso Bashing? Bei Coutinho heisst es er ist nicht bei 100% und spielt nicht. Tolisso ist es de facto auch nicht, besser der Mann nimmt auf der Bank platz.
Der Zonk schreibt doch von Tolisso permanent, dass er ein Libero ist, unsichtbar ist und so weiter.

Und ja, ich halte alle der aufgezählten Herren für besser, wenn nicht sogar klar besser. Müller nehm ich da raus, der ist IMO kein ZM und gehört nicht in diese Liste. Aber die anderen 4? Keine Frage für mich. Was hat ein Sanches je gezeigt in seiner Karriere? Der war mit 18 körperlich sehr weit und hat bei der EM ein schönes Tor geschossen, und plötzlich war er Golden Boy (immer noch lächerlich). Nicht sein Fehler, dass die Latte viel zu hoch gehängt wurde, aber dass man sich daran aufhängen müsste, dass er im ersten (!) Saisonspiel erst spät eingewechselt wurde, kann ich nicht nachvollziehen. Hätte ihn Kovac 5-10 Minuten früher bringen können? Klar. Hätte das einen Unterschied gemacht? Wer weiß. Ich bezweifle es.
 

STAT

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bei Trainern eine Liste zu haben von Leuten die etwa dieselben Attribute haben, ist allerdings auch schwieriger als bei Spielern.

So viele Trainer denen man es zutrauen kann den FCB zu übernehmen gibts halt nicht. Und dann gibts da noch so Faktoren wie Sprache, Spielstil etc.
Da kamen damals ja auch immer nur wenige Namen in Frage. Tuchel hat man verpasst, das ist klar. Ansonsten hätte man vlt. noch hinter Nagelsmann her sein sollen. Aber bei Tuchel gabs ja auch welche die seinen schwierigen Charakter als Gegenargument genommen haben und bei Nagelsmann evtl. das Alter.

Ich fand eigentlich keine Trainerverpflichtung seit Pep mehr richtig. Man ist ja schon mit Ancelotti vom Weg abgekommen. Mittlerweile gibts es eigentlich keinen Spielstil mehr für den der FCB steht. Da war schon vor Kovac so und bleibt auch eher so, da Kovac ja auch niemand ist der extrem darauf setzt seine Mannschaft auf eine ganz bestimmte Weise spielen zu lassen.
Es ist mMn eine Frage der Philosophie.

Hier der Kommentar von Hummels zu Nagelsmann:

"Ich bin da hin- und hergerissen. Er ist nur zwei Jahre älter als ich."

Da bekomme ich schon die Vollkrise und das zeigt ganz gut wie sich einige Spieler in München selbst gesehen haben. Das Alter ist doch völlig egal. Es kommt auf die Qualität an. Mit Tuchel und Kovac konnte Mats auch nicht, obwohl sie älter sind. Der FC Bayern hat die Wohlfühloase toleriert, sie hat viele Titel gebracht, aber es gab nicht nur Vorteile. Ich habe den Verdacht, irgendwann wurde ein gefährlicher Punkt überschritten und die Spieler gewannen zu viel Einfluss. Geschichten gibt’s mittlerweile genug. Selbst Jupp sprach von einigen Diven.

Das in so einem Umfeld ein junger Trainer Schwierigkeiten hat, ist fast logisch. Der Verein hat es hier verpasst, rechtzeitig das nötige Umfeld zu kreieren, damit ein Nachfolger relativ in Ruhe arbeiten kann, so gut wie es in München möglich ist. Ist eh schon schwer genug. Mit den Einschränkungen „muss deutsch sprechen“ und „Mia san Stallgeruch“ hat man die Liste selbst klein gehalten. Warum eigentlich? Weil es mit Carlo nicht geklappt hat? Das Carlo in hohem Alter nicht mehr Deutsch lernen möchte, wussten die Bayern nicht schon vorher?

Alles was ich mir wünsche, ist eine Richtung, unabhängig vom Ausgang. Diese Richtung ist theoretisch auch mit Kovac möglich. Ob (mir) uns diese Richtung gefällt, ist etwas anderes. Kalle will Pep Fussball und ist überrascht, dass er mit dem letztjährigen Kader und Kovac diesen nicht mehr vorfindet. Hier liegt das eigentliche Problem. Pep hätte wahrscheinlich alle für verrückt erklärt, wenn Kalle mit Sanches, Tolisso und Goretzka um die Ecke kommt. Prime Arturo lass ich mir gefallen. Ich glaube von der Idee her, war das neben Alonso/Thiago schon okay. Das man danach nur noch Box-to-Box-Spieler verpflichtet, die alle irgendwie von allem etwas können, aber doch nicht so richtig toll sind, ist dann genau das Gleiche wie mit der Trainersuche.

Schon ironisch, dass Hummels, der mit Tuchel nicht kann und Zweifel an Nagelsmann hat, mittlerweile wo anders spielt und Nagelsmann nun in Leipzig ist. Passt irgendwie ins Bild. :D
 

CP3

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Der Zonk schreibt doch von Tolisso permanent, dass er ein Libero ist, unsichtbar ist und so weiter.

Und ja, ich halte alle der aufgezählten Herren für besser, wenn nicht sogar klar besser. Müller nehm ich da raus, der ist IMO kein ZM und gehört nicht in diese Liste. Aber die anderen 4? Keine Frage für mich. Was hat ein Sanches je gezeigt in seiner Karriere? Der war mit 18 körperlich sehr weit und hat bei der EM ein schönes Tor geschossen, und plötzlich war er Golden Boy (immer noch lächerlich). Nicht sein Fehler, dass die Latte viel zu hoch gehängt wurde, aber dass man sich daran aufhängen müsste, dass er im ersten (!) Saisonspiel erst spät eingewechselt wurde, kann ich nicht nachvollziehen. Hätte ihn Kovac 5-10 Minuten früher bringen können? Klar. Hätte das einen Unterschied gemacht? Wer weiß. Ich bezweifle es.
Hier wurde doch schon letzte Saison vehement die Granate gefordert, obwohl komplett schlecht in den Spielen wo er ran durfte. Wurde dann mit einem überragenden Spiel gegen Lissabon begründet (das so in der Form auch nur eine Person gesehen hat). Alle anderen waren Schuld, wie schon bei Swansea, Jupp und Ancelotti sowieso. Jetzt soll die überragende Vorbereitung dafür herhalten. Man sollte einfach einsehen, dass man mit diesem Transfer einen überteuerten Flop gelandet hat. Passiert. Kam bisher in jedem Top Klub vor. Bei Bayern halt bisher eigentlich nie, dass man 35+ Mio verbrannt hat. Ist nunmal so. Muss man nicht auf Teufel komm raus Einsätze fordern, so dass dieser sich mal irgendwann in ferner Zukunft zu einem Spieler mit Bayern Format entwickelt.

Dein vorheriger Post trifft es auf den Kopf.
 

Steph Curry

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Sanches hat sich seine Chance durch die gute Vorbereitung doch verdient dieses Jahr. Hier gibt es außer Extremen gefühlt nichts dazwischen. Sanches wird entweder als blinder Kreisligafußballer oder künftiger Ballon D'or Gewinner dargestellt, was beides Käse ist.
Bisher hat er halt bei Bayern und sonst wo nicht viel gezeigt, durch die Preseason hätte er sich seine Chance aber nochmal verdient gehabt. Das Spiel von ihm gegen Cottbus war wirklich gut fand ich (jaja, 4. Liga usw., aber selbst das hat er doch vorher nicht hinbekommen).

Dass er nach dem ersten Spieltag anfängt rumzuheulen ist sein Problem und kotzt mich ehrlich gesagt an. Als hätte er nie eine Chance usw., das ist doch einfach verblendet und da kann ich jeden verstehen, der ihn verkauft sehen möchte. Diese Einstellung kann ich nicht verstehen. Nur weil man ihm, bei guten Leistungen, regelmäßige Einsatzzeiten versprochen hat, heißt das doch nicht, dass er jedes Spiel beginnt. MMn hat er sich mit der Aussage die Karriere in München zerschossen, aber da das offensichtlich eh sein Ziel war, kann er gern gehen. Den Kaderplatz, den er bisher hatte, kann man getrost mit Cuisance auffüllen und den mal daheim gegen Mainz, Paderborn oder Union ins kalte Wasser schmeißen. Da weine ich Sanches ehrlich keine Träne nach, es ist ja nicht so als würden wir hier von Ballack 2.0 sprechen.
 

Mahoney_jr

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aber selbst da ist es ja so das spieler grundsätzlich auch schlechter bewertet werden wenn das Team schlechter spielt. Zwischen Teamleistung und Einsätzen bestimmter Spieler kann es einen Zusammenhang geben, muss es aber auch nicht.
Grade letzte Saison wars recht wichtig wann man als Spieler des FCB aufgestellt wurde. Sanches durfte z.b. in der Hinrunde genau in der schwierigen Phase verhältnismäßig viel spielen als es einfach im Team nicht rund lief, während er in der Rückrunde, als das Team als Ganzes besser funktionierte, nur wenige und kurze Einsätze bekam.

Und da habe ich halt den Verdacht, dass Sanches nicht nur das Ei, sondern wohl auch die Henne ist ;)
 

John Lennon

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Sehr realistisch, dass Lille Renato Sanches zum Rekordeinkauf der Vereinsgeschichte macht und gut das Doppelte von dem bezahlt, was die bisherige Nr. 1 gekostet hat. Wahrscheinlich haben die 5 starken Minuten gegen Cottbus die Franzosen überzeugt.
naja, Lille hat durch Pepe und Leao diesen Sommer wirklich extrem viel Geld gemacht, die könnten sich das schon leisten. Die richten sich wohl auch als Ausbildungsverein aus, anders kann ich mir nicht erklären, dass man Leistungsträger wie Kone und Mendes beide zum Konkurrenten nach Lyon schickt und dafür in erster Linie junge Spieler holt: Weah (19), Yazici (22), Osimhen (20), Bradaric (19). In das Profil würde Sanches schon passen.
 

Deontay

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Sehr realistisch, dass Lille Renato Sanches zum Rekordeinkauf der Vereinsgeschichte macht und gut das Doppelte von dem bezahlt, was die bisherige Nr. 1 gekostet hat. Wahrscheinlich haben die 5 starken Minuten gegen Cottbus die Franzosen überzeugt.

Spätestens durch den Pépé-Verkauf ist die Kasse doch gut gefüllt, dazu kommt noch die CL-Teilnahme, an Geld wird es schon nicht mangeln. Die aufgerufenen 30 Mio. muss Lille ja auch nicht bereit sein zu zahlen, denke da eher an 25 Mio... und die wären dann schon möglich wenn wirklich das Interesse besteht. Optimal aus Lille´s Sicht wäre wohl eine Leihe mit Kaufoption, da macht der FC Bayern aber kaum mit. Wenn Sanches in Lille auch noch Scheitern sollte, dürfte der MW dann wirklich ins Bodenlose gesunken sein. Dann lieber jetzt noch eine nette Summe annehmen und ein Transferverlust akzeptieren, dafür ist das Kapitel aber auch endlich vom Tisch in München.
 

Kalle6861

Regentänzer - Klares Rot!
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Ja das wissen die in Lille aber auch...
Ich denke der wird den Bayern erhalten bleiben wenn die nicht auf 20 runtergehen
 

Deontay

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Ein Brazzo wird in den Verhandlungen niemals sich auf 20 runterverhandeln lassen, er bestimmt die Verhandlungen :belehr:
"30 oder nix"
 
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