FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?


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Zapator

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Wann man einen Spieler kauft spielt ueberhaupt keine Rolle aus Sicht des Erwartungswerts.
Ob ich 4 Spieler fuer 30mio kaufe die zu 25% ein 120mio Spieler werden oder 10 Jugendspieler fuer 12mio die zu 10% ein 120mio Spieler werden oder gleich den 120mio Spieler zu 100%, der Erwartungswert ist immer der gleiche.
Natuerlich ist die Nachfrage und das Angebot in den Segmenten nicht immer gleich, was dann zu unterschiedlichen Marktpreisen fuehrt, aber generell sehe ich nicht das eine Strategie der anderen ueberlegen sein kann auf Dauer.
Wenn ich mir die 120mio nicht leisten kann, dann muss ich zwangslaeufig auf den 30mio Gamble hoffen, aber dann hab ich halt auch nur einen 25% Chance dass das klappt.
Spieler bei denen vorab klar ist dass sie einen Topmarktwert erreichen werden gibt es m.E. nicht, und ich glaube auch nicht an Scouts die das besser erkennen als andere - das ist fuer mich komplett analog zu Aktien und Investmentberatern.
 

LeZ

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Man kann auch Leute mit Top-Talent durch gute Trainer entwickeln, das ist weder ein Würfelspiel noch völlig unvorhersehbar. Nur wie hoch der Level werden kann weiss man vorher nicht.
 
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Gelöschtes Mitglied 505

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Wann man einen Spieler kauft spielt ueberhaupt keine Rolle aus Sicht des Erwartungswerts.
Ob ich 4 Spieler fuer 30mio kaufe die zu 25% ein 120mio Spieler werden oder 10 Jugendspieler fuer 12mio die zu 10% ein 120mio Spieler werden oder gleich den 120mio Spieler zu 100%, der Erwartungswert ist immer der gleiche.
Natuerlich ist die Nachfrage und das Angebot in den Segmenten nicht immer gleich, was dann zu unterschiedlichen Marktpreisen fuehrt, aber generell sehe ich nicht das eine Strategie der anderen ueberlegen sein kann auf Dauer.
Wenn ich mir die 120mio nicht leisten kann, dann muss ich zwangslaeufig auf den 30mio Gamble hoffen, aber dann hab ich halt auch nur einen 25% Chance dass das klappt.
Spieler bei denen vorab klar ist dass sie einen Topmarktwert erreichen werden gibt es m.E. nicht, und ich glaube auch nicht an Scouts die das besser erkennen als andere - das ist fuer mich komplett analog zu Aktien und Investmentberatern.

Nicht Dein ernst, oder? Wo bleibt der in diesem Thread allseits beliebte FIFA/Manager Game Verweis? Wenn ich einen Spieler für 120 Mio der Kategorie Mbappé, Sancho, Dembele oder Havertz bekommen kann aufgrund der finanziellen Möglichkeiten und des Standings, dann muss man imo zuschlagen. Es ist einfach eine Milchmädchenrechnung zu denken, dass aus 4,5 30 Mio Einkäufen sich ein eben solcher Spieler entwickelt... Talente solchen Kalibers wachsen nicht auf Bäumen, pro Generation kann man sie wahrscheinlich an zwei Händen abzählen. Es ist vollkommen utopisch zu denken, dass man schon über die Masse im Vergleich mittelmässiger Qualität sich irgendwie zu einem Sancho oder Havertz „durchduseln“ kann... Bevor wir durch die ganzen Gnabrys, Comans und Goretzkas dieser Welt zu einem Mbappé oder Dembele kommen bzw sich einer von denen zu der Kategorie entwickelt, ist unser Festgeldkonto lange aufgebraucht...
 

Zapator

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Muss ich praezisieren - natuerlich wird aus einem Werner fuer 40mio kein 120mio Mbappe mehr.
Ich hab mich auf junge Spieler bezogen denen man den Sprung in die WK zutraut, also beispielsweise Hudson-Odoi oder Roca die solche Summen kosten wegen ihres Talents und nicht wegen bisher gezeigten Leistungen.
 

Mahoney_jr

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Muss ich praezisieren - natuerlich wird aus einem Werner fuer 40mio kein 120mio Mbappe mehr.
Ich hab mich auf junge Spieler bezogen denen man den Sprung in die WK zutraut, also beispielsweise Hudson-Odoi oder Roca die solche Summen kosten wegen ihres Talents und nicht wegen bisher gezeigten Leistungen.

Ist immer eine Frage des Kaders. Brauchst du Verstärkung in der Spitze oder in der Breite?
 

Francois

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Bevor wir durch die ganzen Gnabrys, Comans und Goretzkas dieser Welt zu einem Mbappé oder Dembele kommen bzw sich einer von denen zu der Kategorie entwickelt, ist unser Festgeldkonto lange aufgebraucht...

Also ich bevorzuge momentan einen Gnabry & Coman deutlich zu einem Dembele. Was hilft dir das beste Talent wenn der Kopf leer und Charakter nicht existent ist. Zeigt ganz gut das man selbst bei einem Supertalent viel Geld in den Sand setzen kann. Und bei dem 4x30Mio Vergleich ging es denke ich eher darum das der entspr. Verein schlicht nicht an die Spieler Marke Havertz..etc. rankommt und es damit versucht.
 
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Ich kann aber auch nicht 4 Spieler zu 30 Millionen oder 12 Spieler zu 10 Millionen kaufen - einfach weil ich im Normalfall den Platz dafür im Kader gar nicht habe. Noch dazu entwickeln sich die Spieler je nach Bedingung eben besser oder schlechter, deswegen kann solch ein Taktik wohl kaum für den FC Bayern gelten. Mit der aktuellen Transferperiode kann man mit Abstrichen ja doch noch ganz zufrieden sein - auch wenn es mit deutlich weniger Nebengeräuschen und organisierter über die Bühne hätte gehen können. Aber dafür bietet der FCB aktuell einfach nicht das richtige Setup.
 
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Gelöschtes Mitglied 505

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Also ich bevorzuge momentan einen Gnabry & Coman deutlich zu einem Dembele. Was hilft dir das beste Talent wenn der Kopf leer und Charakter nicht existent ist. Zeigt ganz gut das man selbst bei einem Supertalent viel Geld in den Sand setzen kann. Und bei dem 4x30Mio Vergleich ging es denke ich eher darum das der entspr. Verein schlicht nicht an die Spieler Marke Havertz..etc. rankommt und es damit versucht.

Gut, damit dürftest Du und ein paar weitere Sportforen User ziemlich allein dastehen... Dembele würde jetzt in der Buli im vorbeilaufen an die 30 Scorer machen, da ist es mir ziemlich egal was in seinem Kopf abgeht. Btw, dass Superstars ziemliche Diven etc. sind, ist ja wohl nichts neues. Trap hat mal gemeint Matthäus durfte bei ihm einfach alles machen. Wenn er kein Bock auf Training hatte, durfte er schwänzen. Wenn er mal nach Hause fliegen wollte, durfte er nach Hause fliegen. Und tagtäglich musste er ihm sagen, dass er der beste der Welt ist. Gibt halt Trainer die können mit solchen Typen und andere nicht. Sollen sie dann halt mit den Gnabrys dieser Welt glücklich werden.
 

Francois

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@RightyRight
"Superstars" liefern eben auch und besitzen diesen unbändigen Willen und weisen ihre Fähigkeiten in den entscheidenden Momenten nach. Sei es Messi, Salah, Ronaldo, Matthäus..etc. Das waren und sind auch alles Arbeitstiere die ihre Mannschaft führen wenns hart wird. Wo hat denn bitteschön Dembele bei Barca diesen Status erarbeitet? Der ist ja nicht mal ein Wichtelmessi für Arme oder wo sind dort seine 30 Scorer im Vorbeigehen und Führungsqualitäten? Ist ja nun auch schon eine Weile dort.

Er wurde geholt da er die Anlagen zu einem Superstar hat , aber das hat er bis heute bei weitem nicht eingelöst.
 
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Gast_481

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@RightyRight
"Superstars" liefern eben auch und besitzen diesen unbändigen Willen und weisen ihre Fähigkeiten in den entscheidenden Momenten nach. Sei es Messi, Salah, Ronaldo, Matthäus..etc. Das waren und sind auch alles Arbeitstiere die ihre Mannschaft führen wenns hart wird. Wo hat denn bitteschön Dembele bei Barca diesen Status erarbeitet? Der ist ja nicht mal ein Wichtelmessi für Arme oder wo sind dort seine 30 Scorer im Vorbeigehen und Führungsqualitäten? Ist ja nun auch schon eine Weile dort.

Er wurde geholt da er die Anlagen zu einem Superstar hat , aber das hat er bis heute bei weitem nicht eingelöst.

Loddar ist das beste Beispiel. Wie der die Bayern 99 zum CL-Titel geführt hat. Hut ab.
 

le freaque

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Gut, damit dürftest Du und ein paar weitere Sportforen User ziemlich allein dastehen... Dembele würde jetzt in der Buli im vorbeilaufen an die 30 Scorer machen, da ist es mir ziemlich egal was in seinem Kopf abgeht. Btw, dass Superstars ziemliche Diven etc. sind, ist ja wohl nichts neues. Trap hat mal gemeint Matthäus durfte bei ihm einfach alles machen. Wenn er kein Bock auf Training hatte, durfte er schwänzen. Wenn er mal nach Hause fliegen wollte, durfte er nach Hause fliegen. Und tagtäglich musste er ihm sagen, dass er der beste der Welt ist. Gibt halt Trainer die können mit solchen Typen und andere nicht. Sollen sie dann halt mit den Gnabrys dieser Welt glücklich werden.
Das glaube ich nicht. Dembele hat sich bei Barca m.E. nicht wirklich weiterentwickelt. Bei Dortmund hat er für jeden Scorer im Schnitt 110 Minuten gebraucht (was eine starke Quote ist), bei Barca sind es bis jetzt 107. Gnabry liegt bei Bayern bei 112 Minuten. Dembele ist taktisch nicht stärker, vielleicht etwas kreativer, dafür klar schlechter im Defensivverhalten.
Dembele ist zwar wohl schon der bessere Spieler, aber für ihn hat Barca eben auch 120 Mio bezahlt, Bayern für Gnabry...8. Da würde ich vom Preis-Leistungsverhältnis auch keine Sekunde zögern, wen ich nähme - nur wäre das nicht Dembele.

Der oft bemühte Verweis auf Gnabry ist mMn einfach so gar nicht tauglich, weil gerade der nun ein Paradebeispiel für einen rundum gelungenen Transfer von A bis Z ist: früh als Ersatzspieler Arsenals kontaktiert und gesichert, dann ein Jahr bei Bremen und ein Jahr bei der nächsthöheren Stufe (Hoffenheim) geparkt; bei seriös arbeitenden Clubs mit guten Trainern (Kohlfeldt, Nagelsmann). Dann immer noch jung mit 23 geholt und er hat prompt geliefert und mittlerweile sicher einem Wiederverkaufswert zwischen 50 und 70 Mio.
Besser geht es doch nun gar nicht.

Bayern macht auf dem Transfermarkt weiß Gott nicht alles richtig, aber gerade bei den Verpflichtungen von jungen Spielern lag man in den letzten Jahren doch nun sehr oft richtig. Sportlich und finanziell. Neben Gnabry waren doch auch Coman, Kimmich und Süle absolute Treffer, für die man mit der jetzigen individuellen Klasse zusammen an die 250 Mio Euro berappen müsste. Wir haben zusammen vielleicht 70 bezahlt. Natürlich geht das auch mal schief (Sanches, dafür haben wir Goretzka für lau geschnappt), aber der Weg ist doch völlig richtig und auch alternativlos, finde ich.

Sicher kann und muss man auch mal richtig Geld raushauen, wenn der gewünschte Spieler eben genau der ist, den man jetzt in der Spitze braucht. Aber das geht nicht jedes Jahr und vor allem nicht gleich ein paar mal pro Jahr. Hernandez ist da schon gewagt genug, selbst ein Sané dazu hätte mir schon wirklich Bauchschmerzen bereitet. Kann man einmal während eines Umbruchs machen, aber du klingst so, als müsste das in Zukunft der Normalfall sein. Und das sehe ich absolut nicht.
Das Geld haben wir trotz Festgeldkonto einfach nicht, weil wir unser Geld immer wieder neu erarbeiten müssen und keine komplett automatisierten Megagelder haben wie PSG (Katar), Juve (Agnelli) oder die englischen Clubs (Fernsehgelder plus Eigentümer). Auch Barca und Real haben jedes Jahr doppelt so hohe TV-Einnahmen wie Bayern- und selbst Real ist in dieser Saison seit Ewigkeiten wieder ein Risiko mit dreistelligem Transferminus gegangen. Auch bei Barca ist das Ausnahme, nicht etwa die Regel.
Wir gehören zwar zu den umsatzstärksten Clubs der Welt, haben aber weniger Sicherheit, dass das auch immer so bleibt. Das Produkt Bundesliga boomt ja auch nicht so, wie andere Topligen, weil außer Bayern und dem BVB kaum ein Club was für die Auslandsvermarktung tut.

Dazu kommt, dass wir doch wirklichen Topspielern im Zweifelsfall sogar mehr zahlen müssen, als die internationale Konkurrenz. Eben weil die BL international nicht attraktiv ist und ein Spieler bei Barca, Real, Manchester oder Liverpool viel bessere Möglichkeiten hat, internationale Werbeverträge zu bekommen oder seine Bildrechte zu verhökern.

Und das Standing, von dem du in deinem Beitrag davor sprichst, haben wir mMn einfach gar nicht. Das hatten wir vielleicht in den Guardiola-Jahren wegen eben diesem Namen und dem Titel 2013. Aber davor nie und seitdem auch nicht mehr. Das ist jetzt ja auch schon ein paar Jahre her (leider). Wir sind ein großer Name im Weltfußball, aber zu den großen Namen gehörten wir ein paar Jahre in den 70ern und vielleicht von 2012-16. 2019 gehören wir nicht mehr dazu, sondern sind vielleicht noch auf einem Attraktivitätselevel wie 2009-12.
Und das bedeutet eben: Spieler holen, die vielleicht absolute Top-Spieler werden können; Top-Spieler, die es bei den noch größeren Clubs nicht geschafft haben oder da Probleme haben. Und eben der nationale Markt, der durch die fortschreitende Internationalisierung mit Unsummen schon für Talente auch nicht leichter wird, aber immer noch der für uns am leichtesten zu realsierendste ist.
 

Solomo

Hundsbua
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Der Loddar-Dembele-Vergleich ist echt nett. Trap war von 1994-1995 und von 1996-1998 Bayerntrainer. Da war Lothar schon Mitte 30 und ein Weltstar, dazu immer 100% Profi. Der war ja mit Anfang 50 noch mega fit. Dazu war der Fußball zu der Zeit noch längst nicht so athletisch und auch vom hierarchischen Denken war es anders. Die Philosophie "manche Spieler sind gleicher als andere" hat ihre Berechtigung (auch wenn ich sie persönlich nicht mag), Rehhagel war da ja auch ein Meister drin, aber den Status muss man sich verdienen und das tut man nicht durch eine super Saison bei Dortmund, an deren Ende man sich weggestreikt hat. Alonso hat unter Pep auch weniger trainiert als andere, weil er körperlich ziemlich hin war und er es sich leisten konnte.
 

henningoth

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also im Vergleich Dembele -Gnabry gewinnt Gnabry für mich mit großem Abstand.

Ein Team das den lustlosen verzogenen Dembele zum Topstar mit allen Freiheiten macht, ist zum scheitern verurteilt. Der nimmt sich diese Freiheiten dann nämlich auch ständig. Der ist vom Kopf lange noch nicht weit genug. Das Geld kann man sich nun wirklich sparen.
 

Francois

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Loddar ist das beste Beispiel. Wie der die Bayern 99 zum CL-Titel geführt hat. Hut ab.
Dir ist schon bewusst das Loddar damals 38 war ;) In dem Alter muss dann auch Dembele ,Ronaldo und Messi nicht mehr auf dem Level liefern. Prime Matthäus hast du nehme ich an nicht mitbekommen sonst würdest das nicht schreiben. Und es sind nicht die fehlenden Titel bei Dembele das Problem. Hatte schon seinen Grund weshalb Lothar Weltfussballer wurde. Aber man hätte auch viele andere Spieler als Bsp. nehmen können.

Abschliessend wie das andere schon geschrieben haben vergisst man imo gerne das der FC Bayern die letzten Jahre wirklich auch sehr gute Arbeit gemacht hat im Umbau des Teams. Man hat nun einen jungen und sehr starken Kern der Mannschaft. Das hat man einigen internat. Konkurrenten voraus. Gebt dem Team noch eine Saison um sich wirklich zu finden sowie 1-2 abschliessende Transfers und dann kann man evtl. auch mal wieder was Großes erwarten.
 
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Gelöschtes Mitglied 505

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Der Loddar-Dembele-Vergleich ist echt nett. Trap war von 1994-1995 und von 1996-1998 Bayerntrainer. Da war Lothar schon Mitte 30 und ein Weltstar, dazu immer 100% Profi. Der war ja mit Anfang 50 noch mega fit. Dazu war der Fußball zu der Zeit noch längst nicht so athletisch und auch vom hierarchischen Denken war es anders. Die Philosophie "manche Spieler sind gleicher als andere" hat ihre Berechtigung (auch wenn ich sie persönlich nicht mag), Rehhagel war da ja auch ein Meister drin, aber den Status muss man sich verdienen und das tut man nicht durch eine super Saison bei Dortmund, an deren Ende man sich weggestreikt hat. Alonso hat unter Pep auch weniger trainiert als andere, weil er körperlich ziemlich hin war und er es sich leisten konnte.

Bildergebnis für trapattoni matthäus inter

Loddar ist das beste Beispiel. Wie der die Bayern 99 zum CL-Titel geführt hat. Hut ab.

Kp was Du damit überhaupt aussagen willst... Btw, als "Loddar" vom Platz gegangen ist, stand es 1:0 für die Bayern und nicht wenige halten das heute noch für einen riesen Fehler Hitzfelds...

Das glaube ich nicht. Dembele hat sich bei Barca m.E. nicht wirklich weiterentwickelt. Bei Dortmund hat er für jeden Scorer im Schnitt 110 Minuten gebraucht (was eine starke Quote ist), bei Barca sind es bis jetzt 107. Gnabry liegt bei Bayern bei 112 Minuten. Dembele ist taktisch nicht stärker, vielleicht etwas kreativer, dafür klar schlechter im Defensivverhalten.
Dembele ist zwar wohl schon der bessere Spieler, aber für ihn hat Barca eben auch 120 Mio bezahlt, Bayern für Gnabry...8. Da würde ich vom Preis-Leistungsverhältnis auch keine Sekunde zögern, wen ich nähme - nur wäre das nicht Dembele.

Der oft bemühte Verweis auf Gnabry ist mMn einfach so gar nicht tauglich, weil gerade der nun ein Paradebeispiel für einen rundum gelungenen Transfer von A bis Z ist: früh als Ersatzspieler Arsenals kontaktiert und gesichert, dann ein Jahr bei Bremen und ein Jahr bei der nächsthöheren Stufe (Hoffenheim) geparkt; bei seriös arbeitenden Clubs mit guten Trainern (Kohlfeldt, Nagelsmann). Dann immer noch jung mit 23 geholt und er hat prompt geliefert und mittlerweile sicher einem Wiederverkaufswert zwischen 50 und 70 Mio.
Besser geht es doch nun gar nicht.

Bayern macht auf dem Transfermarkt weiß Gott nicht alles richtig, aber gerade bei den Verpflichtungen von jungen Spielern lag man in den letzten Jahren doch nun sehr oft richtig. Sportlich und finanziell. Neben Gnabry waren doch auch Coman, Kimmich und Süle absolute Treffer, für die man mit der jetzigen individuellen Klasse zusammen an die 250 Mio Euro berappen müsste. Wir haben zusammen vielleicht 70 bezahlt. Natürlich geht das auch mal schief (Sanches, dafür haben wir Goretzka für lau geschnappt), aber der Weg ist doch völlig richtig und auch alternativlos, finde ich.

Sicher kann und muss man auch mal richtig Geld raushauen, wenn der gewünschte Spieler eben genau der ist, den man jetzt in der Spitze braucht. Aber das geht nicht jedes Jahr und vor allem nicht gleich ein paar mal pro Jahr. Hernandez ist da schon gewagt genug, selbst ein Sané dazu hätte mir schon wirklich Bauchschmerzen bereitet. Kann man einmal während eines Umbruchs machen, aber du klingst so, als müsste das in Zukunft der Normalfall sein. Und das sehe ich absolut nicht.
Das Geld haben wir trotz Festgeldkonto einfach nicht, weil wir unser Geld immer wieder neu erarbeiten müssen und keine komplett automatisierten Megagelder haben wie PSG (Katar), Juve (Agnelli) oder die englischen Clubs (Fernsehgelder plus Eigentümer). Auch Barca und Real haben jedes Jahr doppelt so hohe TV-Einnahmen wie Bayern- und selbst Real ist in dieser Saison seit Ewigkeiten wieder ein Risiko mit dreistelligem Transferminus gegangen. Auch bei Barca ist das Ausnahme, nicht etwa die Regel.
Wir gehören zwar zu den umsatzstärksten Clubs der Welt, haben aber weniger Sicherheit, dass das auch immer so bleibt. Das Produkt Bundesliga boomt ja auch nicht so, wie andere Topligen, weil außer Bayern und dem BVB kaum ein Club was für die Auslandsvermarktung tut.

Dazu kommt, dass wir doch wirklichen Topspielern im Zweifelsfall sogar mehr zahlen müssen, als die internationale Konkurrenz. Eben weil die BL international nicht attraktiv ist und ein Spieler bei Barca, Real, Manchester oder Liverpool viel bessere Möglichkeiten hat, internationale Werbeverträge zu bekommen oder seine Bildrechte zu verhökern.

Und das Standing, von dem du in deinem Beitrag davor sprichst, haben wir mMn einfach gar nicht. Das hatten wir vielleicht in den Guardiola-Jahren wegen eben diesem Namen und dem Titel 2013. Aber davor nie und seitdem auch nicht mehr. Das ist jetzt ja auch schon ein paar Jahre her (leider). Wir sind ein großer Name im Weltfußball, aber zu den großen Namen gehörten wir ein paar Jahre in den 70ern und vielleicht von 2012-16. 2019 gehören wir nicht mehr dazu, sondern sind vielleicht noch auf einem Attraktivitätselevel wie 2009-12.
Und das bedeutet eben: Spieler holen, die vielleicht absolute Top-Spieler werden können; Top-Spieler, die es bei den noch größeren Clubs nicht geschafft haben oder da Probleme haben. Und eben der nationale Markt, der durch die fortschreitende Internationalisierung mit Unsummen schon für Talente auch nicht leichter wird, aber immer noch der für uns am leichtesten zu realsierendste ist.

Dembele hat mit 19/20 Jahren 19 Scorer in 32 Spielen in der Buli gemacht... 8 in 10 CL Partien... und das nicht bei Bayern, sondern bei Dortmund, als einer von 2,3 Ausnahmespielern. Letzte Saison war er produktiver bzw. schlicht und ergreifend besser, als unser ausgeliehener Messias Coutinho und es hat schon seinen Grund wieso der eine immer noch bei Barca ist und der andere über eine 8 Mio Leihe "verscherbelt" wurde. Es steht für mich ausser Frage, dass Dembele bei uns locker um die 30 Scorer machen würde.. Es geht mir aber auch nicht um Gnabry per se, der imo ein guter Junge bzw. Spieler ist und ja, ein absolut gelungener Transfer war/ist. Es geht mir um das Talentlevel welches er oder Goretzka oder Coman verkörpern, die imo +- alle in der gleichen Region sind. Ein Dembele hat die Fähigkeiten gegen alles und jeden in jeder Situation für Gefahr zu sorgen bzw. Spiele zu entscheiden. Das kann von den genannten keiner von sich behaupten. Solche Kaliber kannst du weltweit an zwei Händen abzählen, wenn überhaupt. Wenn Du einen solchen Spieler verpflichten kannst, darfst du dann imo nicht zögern und der Trainer hat dann auch in meinen Augen dafür zu sorgen, dass er dann auch entsprechend funktioniert - weil das Können bzw. die Fähigkeiten in jeglicher Hinsicht für sich sprechen. Deswegen auch der Verweis auf Trap (hab hier vor wenigen Wochen eine Doku über ihn gesehen, weswegen er mir noch so präsent ist). Er meinte so viel wie Matthäus' Können war es ihm absolut Wert ihn auf Händen zu tragen und ihm Honig ums Maul zu schmieren, ansonsten war er eine weinerliche Diva. Aber er verstand, dass Matthäus für sie Spiele entscheiden konnte und, wenn in top Form und entsprechend motiviert (für was Trap seiner Aussage nach sorgen musste), eine Klasse aufs Feld brachte wie kein anderer Spieler. Das hat er auch der Mannschaft so verklickert und keiner hatte ein Problem damit, weil sie alle Matthäus' Fähigkeiten anerkannten. Und extra für Dich, Solomo, es ging explizit um seine Zeit bei Inter… Wobei sein Alter hier schlicht und ergreifend auch keine Rolle spielt.
 
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Gelöschtes Mitglied 141

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also im Vergleich Dembele -Gnabry gewinnt Gnabry für mich mit großem Abstand.

Ein Team das den lustlosen verzogenen Dembele zum Topstar mit allen Freiheiten macht, ist zum scheitern verurteilt. Der nimmt sich diese Freiheiten dann nämlich auch ständig. Der ist vom Kopf lange noch nicht weit genug. Das Geld kann man sich nun wirklich sparen.

Naja, am Ende entschieden fast immer die Individualisten über eine Saison gesehen die großen Spiele. Natürlich müssen sie in die Mannschaft passen und integriert werden, aber letztendlich habe ich lieber Dembele gegen City im Angriff wie Gnabry. Und Demebele ist ohne Frage ein herausragender Kicker, wenn er mal fit ist. Sowas kostet halt Geld und nicht zu wenig. Dembele hätte Bayern gut zu Gesicht gestanden und jetzt ist es Couthino geworden. Spieler die aus dem Stand ins Dribbling gehen können und dabei einen extremen Zug zum Tor entwicklen sind selten, sehr selten. Reus ist vielleicht auch mannschaftsdienlicher als Sancho, aber kreieren kann Sancho jetzt schon besser und reißt durch sein Spiel auch große Lücken in der Defensive. Sie müssen halt in die Mannschaft passen. Da ist auch der Trainer gefragt.
 

henningoth

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Naja, am Ende entschieden fast immer die Individualisten über eine Saison gesehen die großen Spiele. Natürlich müssen sie in die Mannschaft passen und integriert werden, aber letztendlich habe ich lieber Dembele gegen City im Angriff wie Gnabry. Und Demebele ist ohne Frage ein herausragender Kicker, wenn er mal fit ist. Sowas kostet halt Geld und nicht zu wenig. Dembele hätte Bayern gut zu Gesicht gestanden und jetzt ist es Couthino geworden. Spieler die aus dem Stand ins Dribbling gehen können und dabei einen extremen Zug zum Tor entwicklen sind selten, sehr selten. Reus ist vielleicht auch mannschaftsdienlicher als Sancho, aber kreieren kann Sancho jetzt schon besser und reißt durch sein Spiel auch große Lücken in der Defensive. Sie müssen halt in die Mannschaft passen. Da ist auch der Trainer gefragt.
Klopp sagte es letztens nochmal schön: "Als Robben und Ribery angefangen haben zu verteidigen waren wir verloren."
Die Individualisten entscheiden zwar ab und an die Spiele, wenn sie aber gegen Teams ähnlicher Stärke jedoch Individualisten bleiben, werden sie dann doch oft aus dem Spiel genommen.

Dembele kann sicherlich vom reinen Talent her mehr als ein Gnabry. Durch seine Art ruft er dieses Talent jedoch nicht dauerhaft ab. Seine Zeit bei Barca zeigt dass doch ganz gut.
Da hab ich lieber nen Gnabry, bei dem man weiß was man bekommt und er das auch konstant ohne Probleme zu machen liefert. Der stellt sich nicht übers Team und arbeitet ordentlich mit.
 
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Gelöschtes Mitglied 752

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Rebic stänkert sich bei Frankfurt raus um dann 89 Minuten bei Bayern auf der Bank zu sitzen? Das wäre irgendwie ein dubioser Move
 
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