FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[Tuomas]

Als ZM hat er doch bei der österreichischen Nationalmannschaft schon gnadenlos versagt, wenngleich er da natürlich einer von wenigen auf absolut höchstem Talentlevel ist.

So isses, wurden damit bei der EM in Frankreich Tabellenletzter in ihrer Vorrundengruppe

 

[Max Power]

ja, als ob das Scheitern unserer NM damals rein an Alaba festzumachen gewesen wäre die ganze EM war Mist, wir haben da nie unseren Rhythmus gefunden und Koller hat dann viel herumgeschoben.

Im Übrigen hat Alaba auch in der NM seit drei Jahren kein Spiel mehr im Zentrum gemacht. Keine Ahnung, wie das jetzt aussehen würde ... aber von der EM, in der er mit 24 unser Team, das sich erstmals seit 98 wieder für ein Turnier qualifiziert hat und mit völlig überzogenen Erwartungen reingegangen ist, tragen musste, abzuleiten, dass er im Zentrum sowieso versagt, ist kompletter Schwachsinn. Dafür war er vorher jahrelang zu solide auf der Position, und bei Bayern müsste er ja auch nicht der Chef sein.

 

[Murphy]

ja, als ob das Scheitern unserer NM damals rein an Alaba festzumachen gewesen wäre die ganze EM war Mist, wir haben da nie unseren Rhythmus gefunden und Koller hat dann viel herumgeschoben.

Im Übrigen hat Alaba auch in der NM seit drei Jahren kein Spiel mehr im Zentrum gemacht. Keine Ahnung, wie das jetzt aussehen würde ... aber von der EM, in der er mit 24 unser Team, das sich erstmals seit 98 wieder für ein Turnier qualifiziert hat und mit völlig überzogenen Erwartungen reingegangen ist, tragen musste, abzuleiten, dass er im Zentrum sowieso versagt, ist kompletter Schwachsinn. Dafür war er vorher jahrelang zu solide auf der Position, und bei Bayern müsste er ja auch nicht der Chef sein.

1. habe ich geschrieben, dass er schon versagt hat und nicht sowieso versagt
2. gemäß seiner finanziellen Ansprüche müsste er dann im ZM auch eine tragende Rolle einnehmen,
3. sportliche Vorlieben hin oder her, vielleicht sollte sich Alaba einfach mal klar darüber werden, wo er am wertvollsten für das Team ist und ob er das dann mitgehen will. Im Zweifel ist er die vielseitige Allzweckwaffe, da ihm Davies als LV den Rang abläuft und er so recht in der IV nicht spielen möchte.

 

[Max Power]

Ich weiß nicht, ob und wie gut Alaba im Zentrum funktionieren würde, aber ich kann zumindest verstehen, dass er durchaus den Wunsch hegt, sich dort zu beweisen. Er hat dort ja auch in jüngeren Jahren öfter gespielt (siehe Hoffenheim) und hat gesehen, wie andere AVs bei Bayern sehr wohl ins Mittelfeld geschoben wurden (Lahm, aktuell Kimmich).

Ich glaube übrigens nicht daran, dass er wechseln wird. Ihm wirds sicher um Wertschätzung gehen, und ich finde es nicht vermessen, wenn er sagt, "ich will genauso viel verdienen wie X". Dieses Standing hat er sich als Stammspieler bei 8 Meisterschaften auch verdient, finde ich. Am Ende werden beide Seiten wissen, was sie aneinander haben und eine Lösung finden.

 

[Murphy]

Ich glaube übrigens nicht daran, dass er wechseln wird. Ihm wirds sicher um Wertschätzung gehen, und ich finde es nicht vermessen, wenn er sagt, "ich will genauso viel verdienen wie X". Dieses Standing hat er sich als Stammspieler bei 8 Meisterschaften auch verdient, finde ich. Am Ende werden beide Seiten wissen, was sie aneinander haben und eine Lösung finden.

Das ist absolut nachvollziehbar, weil er sowohl konstanter Leistungsträger als auch Eigengewächs ist. Die Thomas Müller "Wertschätzung" sollte auch für ihn gelten.

 

[le freaque]

ja, als ob das Scheitern unserer NM damals rein an Alaba festzumachen gewesen wäre die ganze EM war Mist, wir haben da nie unseren Rhythmus gefunden und Koller hat dann viel herumgeschoben.

Im Übrigen hat Alaba auch in der NM seit drei Jahren kein Spiel mehr im Zentrum gemacht. Keine Ahnung, wie das jetzt aussehen würde ... aber von der EM, in der er mit 24 unser Team, das sich erstmals seit 98 wieder für ein Turnier qualifiziert hat und mit völlig überzogenen Erwartungen reingegangen ist, tragen musste, abzuleiten, dass er im Zentrum sowieso versagt, ist kompletter Schwachsinn. Dafür war er vorher jahrelang zu solide auf der Position, und bei Bayern müsste er ja auch nicht der Chef sein.

Spieler entwickeln sich ja auch und viele haben in jungen Jahren auf den Außenbahnen gespielt, bevor sie dann irgendwann ins Zentrum wechselten. Gerade bei Bayern gibt es ja genügend Beispiele dafür: Schweinsteiger, Lahm, Boateng, Kimmich, Badstuber, Müller...
Als Guardiola Alaba 2014 und 2015 öfter als IV einsetzte (auch der Personalnot geschuldet), hieß es auch immer, dass da natürlich seine ideale Position sei und er das nur so halbwegs als Notnagel könne, während er als LV einer der besten der Welt sei. Jetzt hat er über Monate in ausgezeichneter Manier den Abwehrchef gegeben. Warum soll er als gereifter Spieler mit entsprechender Qualität um sich herum und im passenden Spielsystem nicht einen guten ZM/DM spielen können? Ich habe keinen Zweifel daran, dass der Alaba 2020 dazu in der Lage ist.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Spieler entwickeln sich ja auch und viele haben in jungen Jahren auf den Außenbahnen gespielt, bevor sie dann irgendwann ins Zentrum wechselten. Gerade bei Bayern gibt es ja genügend Beispiele dafür: Schweinsteiger, Lahm, Boateng, Kimmich, Badstuber, Müller...
Als Guardiola Alaba 2014 und 2015 öfter als IV einsetzte (auch der Personalnot geschuldet), hieß es auch immer, dass da natürlich seine ideale Position sei und er das nur so halbwegs als Notnagel könne, während er als LV einer der besten der Welt sei. Jetzt hat er über Monate in ausgezeichneter Manier den Abwehrchef gegeben. Warum soll er als gereifter Spieler mit entsprechender Qualität um sich herum und im passenden Spielsystem nicht einen guten ZM/DM spielen können? Ich habe keinen Zweifel daran, dass der Alaba 2020 dazu in der Lage ist.

Wobei Badatuber und Boateng dort nur notgedrungen gespielt haben und Lahm im Mittelfeld immer Stuss war. Müller war auch immer schon mehr hängende Spitze als Flügel bei Bayern.

 

[Solomo]

Das schreibe ich ja schon lange. Warum soll Alaba das, was er als IV zeigt, nicht auch auf der 6 oder 8 zeigen? Er ist ja nun kein physischer Brocken, sondern er spielt die Position mit viel Auge, guten Kommandos, guter Technik, guten Pässen und Notfalls mit Schnelligkeit. Ich bin eher leicht skeptisch, was passiert, wenn Bayern mal wirklich unter Druck gerät, z.B. in der CL. Die Abwehrkette ist ideal, wenn man das Spiel machen muss, aber es zeigt sich jetzt schon, dass eher Boateng zum Turm in der Schlacht wird, wenn mal ein Gegner richtig Gas gibt. Da wäre mir dann Hernandez hinten drin lieber, der hat mir nämlich in seinen ersten Spielen für Bayern, bevor die Verletzung kam, richtig gut gefallen. Aber er ist halt der schlechtere Passer und wer gibt die Kommandos, von denen z.B. auch Phonsie sehr profitiert.

Übrigens fand ich es heute lustig im Doppelpass, wo alle darauf rumgeritten sind, wie oft Bayern gegen Leverkusen auf den Flügeln überrannt wurde in der 2. Halbzeit. "Wenn da in der CL die stärkeren Gegner kommen..." Tja, liebe Experten, wenn da die stärkeren Gegner kommen, dann nehmen hoffentlich die Herren Coman und Gnabry ihre Defensivaufgaben wieder wahr und lassen ihren Hintermann nicht im Regen stehen...

 

[Solomo]

Wobei Badatuber und Boateng dort nur notgedrungen gespielt haben und Lahm im Mittelfeld immer Stuss war. Müller war auch immer schon mehr hängende Spitze als Flügel bei Bayern.

Na klar... Lahm hat grade in der ersten Saison unter Pep im Mittelfeld einige überragende Partien abgeliefert. Natürlich war er rechts stärker, aber "immer Stuss" ist einfach grundfalsch. Zu der Zeit waren Thiago und ich glaube auch Schweinsteiger verletzt, da war Lahm mit seiner Pass- und Ballsicherheit und der Spielintelligenz eine gute Lösung für die 6.

Stuss war es, dass van Gaal 2011 gegen Dortmund Gustavo als LV aufgestellt hat und Pranjic im DM, der dann 0 von 6 Zweikämpfen gewonnen hat.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Na klar... Lahm hat grade in der ersten Saison unter Pep im Mittelfeld einige überragende Partien abgeliefert. Natürlich war er rechts stärker, aber "immer Stuss" ist einfach grundfalsch.

Ich meine nicht, dass er stuss gespielt hat. Stuss war es ihn dort aufgestellt wurde.
Und wirllich gut fand ich ihn im Zentrum tatsächlich nicht

 

[Kalle6861]

Das schreibe ich ja schon lange. Warum soll Alaba das, was er als IV zeigt, nicht auch auf der 6 oder 8 zeigen? Er ist ja nun kein physischer Brocken, sondern er spielt die Position mit viel Auge, guten Kommandos, guter Technik, guten Pässen und Notfalls mit Schnelligkeit. Ich bin eher leicht skeptisch, was passiert, wenn Bayern mal wirklich unter Druck gerät, z.B. in der CL. Die Abwehrkette ist ideal, wenn man das Spiel machen muss, aber es zeigt sich jetzt schon, dass eher Boateng zum Turm in der Schlacht wird, wenn mal ein Gegner richtig Gas gibt. Da wäre mir dann Hernandez hinten drin lieber, der hat mir nämlich in seinen ersten Spielen für Bayern, bevor die Verletzung kam, richtig gut gefallen. Aber er ist halt der schlechtere Passer und wer gibt die Kommandos, von denen z.B. auch Phonsie sehr profitiert.

Übrigens fand ich es heute lustig im Doppelpass, wo alle darauf rumgeritten sind, wie oft Bayern gegen Leverkusen auf den Flügeln überrannt wurde in der 2. Halbzeit. "Wenn da in der CL die stärkeren Gegner kommen..." Tja, liebe Experten, wenn da die stärkeren Gegner kommen, dann nehmen hoffentlich die Herren Coman und Gnabry ihre Defensivaufgaben wieder wahr und lassen ihren Hintermann nicht im Regen stehen...

Hä, dahin hat er sich aber ganz schön entwickelt mmn.

 

[Solomo]

Hä, dahin hat er sich aber ganz schön entwickelt mmn.

Stell mal Boateng, Süle und sogar Hernandez neben Alaba. Alaba tut sich schwer, wenn er physisch dagegen halten muss, der wird auch im Luftduell leicht mal weggeschoben. Er kompensiert das mit Auge, Stellungsspiel, Schnelligkeit und Technik, aber im direkten, physischen Zweikampf finde ich ihn nicht überdurchschnittlich. Sieht man auch gestern beim Tor von Bender, wobei da Goretzka die Hauptschuld hat, weil er nicht mitgeht.

 

[Solomo]

Ich meine nicht, dass er stuss gespielt hat. Stuss war es ihn dort aufgestellt wurde.
Und wirllich gut fand ich ihn im Zentrum tatsächlich nicht

Es war eben kein Stuss, weil es der Situation geschuldet war. Und er hatte da sehr wohl überragende Spiele, z.B. beim 3:0 in Dortmund.

 

[Kalle6861]

Stell mal Boateng, Süle und sogar Hernandez neben Alaba. Alaba tut sich schwer, wenn er physisch dagegen halten muss, der wird auch im Luftduell leicht mal weggeschoben. Er kompensiert das mit Auge, Stellungsspiel, Schnelligkeit und Technik, aber im direkten, physischen Zweikampf finde ich ihn nicht überdurchschnittlich. Sieht man auch gestern beim Tor von Bender, wobei da Goretzka die Hauptschuld hat, weil er nicht mitgeht.

Kopball kann Alaba überhaupt nicht. Hat aber nix mit der Physis alleine zu tun.
Ist schon ein Bocken der vor allem über seine Schnelligkeit und Athletik die Zeikämpfe gestaltet. Ist mein Eindruck.
Davies oder Goretzka sind wesentlich schmächtiger

 

[Solomo]

Kopball kann Alaba überhaupt nicht. Hat aber nix mit der Physis alleine zu tun.
Ist schon ein Bocken der vor allem über seine Schnelligkeit und Athletik die Zeikämpfe gestaltet. Ist mein Eindruck.
Davies oder Goretzka sind wesentlich schmächtiger

Goretzka definitiv nicht mehr, hast Du gesehen, wie der drauf gepackt hat in der Pause?

 

[Nebukadnezar]

Oder aber Alaba bekommt, neben dem Gehaltsaufstieg, auch seine Lieblingsposition im ZM - nämlich eben die von Thiago. Dann wäre hinten ja ein Platz als IV Nr.4 für Kouassi frei (mehr kann er in dem Alter eh nicht bei einem Großverein erwarten) und er selbst kann ja auch im DM spielen, wäre also auch da eine der Backupoptionen. Dazu kommt sicherlich auch Spielpraxis in der 3.Liga ab und an, PSG hat seine zweite Mannschaft ja letztes Jahr abgemeldet.

Henau so sehe ich das auch. Die Beförderung ins ZM, wäre die Anerkennung die David braucht. Ich kann mich an ein Interview von vor einigen Jahren in dem Alaba meinte dass sein großes Ziel im Verein und in der Nati die Zentrale Rolle im Mittelfeld zu übernehmen. Und dass er das Zeug dazu hat, hat er nicht erst gestern bewiesen. Von daher bin ich mir relativ sicher, dass er die Entwicklung abwarten wird und dann eben verlängern wird, sollte er seine Traumrolle bekommen.

 

[le freaque]

Den Eindruck hatte ich leider auch. Für mich wirkt es, als würde der Abschied von Alaba (und auch Boateng) schon feststehen, aber es soll unter der Decke bleiben bis nach der CL.

Auf jeden Fall hatte ich bei genau dieser Szene mit dem Pokal zwischen Thiago und Alaba

schon einen kleinen Kloß im Hals.
Bei Boateng aber hatte ich überhaupt nicht das Gefühl eines anstehenden Wechsels. Wenn ich mich daran erinnere, wie er vor ziemlich genau einem Jahr isoliert und bedröppelt gar nicht richtig wusste, wohin mit sich und seinen Gedanken - und das mit gestern vergeiche: das ist ja fast wie ein neues Fußballerleben, bloß ohne Vereinswechsel. Das hat mich wirklich ungemein gefreut.

 

[danifan]

Das schreibe ich ja schon lange. Warum soll Alaba das, was er als IV zeigt, nicht auch auf der 6 oder 8 zeigen?

Weil er dort deutlich mehr Gegnerdruck und ergo weniger Zeit bei der Ballannahme hat. Zudem ist er extrem einfüßig unterwegs, was für einen zentralen Mittelfeldspieler ebenfalls problematisch ist.

Henau so sehe ich das auch. Die Beförderung ins ZM, wäre die Anerkennung die David braucht. Ich kann mich an ein Interview von vor einigen Jahren in dem Alaba meinte dass sein großes Ziel im Verein und in der Nati die Zentrale Rolle im Mittelfeld zu übernehmen. Und dass er das Zeug dazu hat, hat er nicht erst gestern bewiesen.

Wann soll er das bitte bewiesen haben?

 

[Solomo]

Weil er dort deutlich mehr Gegnerdruck und ergo weniger Zeit bei der Ballannahme hat. Zudem ist er extrem einfüßig unterwegs, was für einen zentralen Mittelfeldspieler ebenfalls problematisch ist.

Sehe ich beides als komplett unproblematisch.

 

[John Lennon]

Stell mal Boateng, Süle und sogar Hernandez neben Alaba.

Süle und Boateng, ok, das sind ganz andere Kaliber, aber ich sehe nicht, inwieweit Hernandez in einer anderen Liga wie Alaba spielt.