Formel 1 Saison 2009 - Cockpits, Strecken, Regeln, Rennen


GitcheGumme

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Hat Webber jemals einen Titel in einer Königsserie gewonnen? Bourdais kann da schon einiges nachweisen und ein paar mal in Folge mußt du die Champs-Car-Serie auch erst mal gewinnen. Das haben nicht mal Zanardi, Montoya und Villeneuve geschafft.
Von den Fahreigenschaften sehe ich ihn jedenfalls stärker.
 

karmakaze

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Hat Webber jemals einen Titel in einer Königsserie gewonnen? Bourdais kann da schon einiges nachweisen und ein paar mal in Folge mußt du die Champs-Car-Serie auch erst mal gewinnen. Das haben nicht mal Zanardi, Montoya und Villeneuve geschafft.
Spekulativer Unsinn - Webber kann nicht die ChampCar-Serie gewinnen, weil er nie dort gefahren ist. Genauso gut könntest du Brett Favre vorwerfen, er wäre der schlechtere Eishockey-Spieler als Wayne Gretzky - möglich, aber ein Vergleich von Äpfeln unter Birnen...
Von den Fahreigenschaften sehe ich ihn jedenfalls stärker.
Wie ich finde sind die beiden kaum vergleichbar. Aber bitte, versuche dich mal daran. Ich bin gespannt...
 

GHOSTDOG

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Hat Webber jemals einen Titel in einer Königsserie gewonnen?

Das ist doch völlig irrelevant. Was spielt das für eine Rolle? Seit dieser Zeit kann sich ein Fahrer doch schon weiterentwickelt haben. Was bei solch einem Vergleich zählt, sind die jetzigen Leistungen und nicht die vergangenen Erfolge außerhalb der Formel 1.

Bourdais kann da schon einiges nachweisen und ein paar mal in Folge mußt du die Champs-Car-Serie auch erst mal gewinnen. Das haben nicht mal Zanardi, Montoya und Villeneuve geschafft.

Ist Bourdais also auch ein besserer Fahrer als Villeneuve? :confused:
 

GitcheGumme

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Das ist doch völlig irrelevant. Was spielt das für eine Rolle? Seit dieser Zeit kann sich ein Fahrer doch schon weiterentwickelt haben. Was bei solch einem Vergleich zählt, sind die jetzigen Leistungen und nicht die vergangenen Erfolge außerhalb der Formel 1.

Wenn man im gleichen Auto säße.



Ist Bourdais also auch ein besserer Fahrer als Villeneuve? :confused:

Besser als die Pflaume Villneueve ist doch eh jeder. :D
 

GHOSTDOG

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Wenn man im gleichen Auto säße.

Natürlich. Wenn man im gleichen Auto sitzt, kann man sich direkt besser miteinander vergleichen. Aber gerade deshalb ist dieser Vergleich, den Du in den Raum geworfen hast, doch so unsinnig!!

Du kannst schlecht behaupten, dass Bourdais besser ist als Webber. Und ich kann ebenso schlecht das Gegenteil behaupten, da Bourdais schlichtweg im schlechteren Auto sitzt.

Also muss man, wenn man sie denn schon miteinander vergleichen will, sich auf die wesentlichen Dinge beschränken (sprich: wie läuft es in der Formel 1?). Und ich bin überzeugt davon, dass Bourdais in Webber's Auto keine so guten Ergebnisse einfahren würde.

Letztlich ist das aber alles nur Quatsch. Einfach, weil man die beiden nicht miteinander vergleichen kann. Webber hat das bessere Auto. Bourdais hatte in der Vergangenheit angeblich mehr Erfolg (ich habe nicht nachgeforscht, halte mich stattdessen nur an Deine Aussage; ?) Man sollte diese Diskussion wohl beenden.

Für mich steht nur das fest: Webber ist ein sehr guter Fahrer, der von vielen immer sehr unterschätzt wurde/wird. Bourdais wurde rausgeschmissen, weil das Team mit ihm unzufrieden war (sowohl mit dem Fahrerischen als auch mit seiner Persönlichkeit). Trotzdem war er kein schlechter Fahrer.
 

GitcheGumme

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Natürlich. Wenn man im gleichen Auto sitzt, kann man sich direkt besser miteinander vergleichen. Aber gerade deshalb ist dieser Vergleich, den Du in den Raum geworfen hast, doch so unsinnig!!

Du kannst schlecht behaupten, dass Bourdais besser ist als Webber. Und ich kann ebenso schlecht das Gegenteil behaupten, da Bourdais schlichtweg im schlechteren Auto sitzt.

Also muss man, wenn man sie denn schon miteinander vergleichen will, sich auf die wesentlichen Dinge beschränken (sprich: wie läuft es in der Formel 1?). Und ich bin überzeugt davon, dass Bourdais in Webber's Auto keine so guten Ergebnisse einfahren würde.

Letztlich ist das aber alles nur Quatsch. Einfach, weil man die beiden nicht miteinander vergleichen kann. Webber hat das bessere Auto. Bourdais hatte in der Vergangenheit angeblich mehr Erfolg (ich habe nicht nachgeforscht, halte mich stattdessen nur an Deine Aussage; ?) Man sollte diese Diskussion wohl beenden.

Für mich steht nur das fest: Webber ist ein sehr guter Fahrer, der von vielen immer sehr unterschätzt wurde/wird. Bourdais wurde rausgeschmissen, weil das Team mit ihm unzufrieden war (sowohl mit dem Fahrerischen als auch mit seiner Persönlichkeit). Trotzdem war er kein schlechter Fahrer.

Gut da gehe ich noch mit dir mit, daß er vermutlich nicht ganz so stark im Red Bull momentan wäre, aber auch, weil er sich erst mal an das Auto gewöhnen müßte, was Webber hinter sich hat. Ich gehe auch mit, daß er unterschätzt wird.

Aber ich glaube auch nicht, daß er die Erfolge in der Champs-Car-Serie gefeiert hätte, wie Bourdais.

Da hat er nämlich einige Rekorde (vor allem im Rookie-Bereich), besser wie Mansell, aufgestellt.

Er ist auch der einzige Fahrer, der 4 mal in Folge die Serie gewann, seit es diese gibt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sébastien_Bourdais

Auch in Formel Zeiten feierte er auch schon Erfolge, sonst wäre er wohlö nie in die Champs-Car-Serie gekommen. Man muß aber auch sagen, daß er kaum Konkurrenz dort hatte.

Früher hatte er sich ja auch schon um ein Formel 1 Cockpit beworben, wurde aber nicht genommen. Nun hat er eine Krücke unter Ar... und wird gefeuert.

Das wäre so, als würde ich Schumacher bei Minardi verpflichten und dann nach 6 Monaten feuern, weil er gerade einmal 2 Punkte eingefahren hat.
 

GitcheGumme

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Nenn mir ne Stärke. Ehrlich, das führt doch nur wieder zur Jerez-Geschichte.
Zu Willnöf äußere ich mich nicht mehr. Nur im Vergleich, als er in der Cart-Serie fuhr.
 

karmakaze

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Nenn mir ne Stärke.
Nervenstärke.
Ehrlich, das führt doch nur wieder zur Jerez-Geschichte.
Jeder Fahrer hat seine Glanzzeiten und seine Schwächephasen. Auch kann man nicht einfach davon ausgehen, dass jeder Fahrer seine Stärken immer zeigen kann. Rosberg z.B. fuhr Jahre mit einem für ihn giftigen Boliden, Button genauso. Webber überzeugt ebenso schon jahrelang, ohne wirklich etwas reißen zu können. Da fällt ein Vergleich der Stärken und Schwächen nicht wirklich einfach. Dennoch hat sie jeder Fahrer - auf seinem Gebiet.
 

desl

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Hmmm ... das könnte ein interessantes Qualifying gleich werden.


Der überarbeitete McLaren ist in allen Trainings-Sitzungen vorne dabei.
Bei Brawn hat man auch neue Teile gebracht, zwar fährt man keine Top-Zeiten, aber war wohl mit mehr Sprit unterwegs. Die Laune bei Ross Brawn und seinen Fahrern ist gut, das warme Wetter kommt den Brawns entgegen.
Bourdais' Bedauern über seine Entlassung hinsichtlich des Zeitpunkts ist verständlich. Er erklärte ja, dass er sich ärgere, weil Toro Rosso in Ungarn neue Teile bringt. Buemi ist im dritten freien Training in den Top10 ... Force India, zuletzt im Aufwind, bildet nun wieder das Schlusslicht.
Die BMW-Saubers haben wohl auch wieder etwas Oberwasser ... die Platzierungen in den freien Sitzungen sehen besser aus als in den letzten Rennen.

Die Warm-Wetter-Toyotas, die KERS-Ferraris, die spritbeladenen RedBulls, die Freitags immer-schnellen Williams ... alle sind sie mal in den Top10 dabei oder nicht weit entfernt.
Das wird interessant denke ich.
 

Max Power

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Bourdais' Bedauern über seine Entlassung hinsichtlich des Zeitpunkts ist verständlich. Er erklärte ja, dass er sich ärgere, weil Toro Rosso in Ungarn neue Teile bringt.
tja, Algu...irgendwas hat diese auch zum letzten Platz genutzt mit fast einer halben Sekunde Rückstand auf den 19. :thumb: :sleep: mich ärgert der Bourdais-Rauswurf immer noch.
 

desl

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Massa hat nen Unfall im Q2, der ein bisserl an den Unfall von Henry Surtees. Irgendein eher kleines Teil wird aufgewirbelt und knallt dem Felipe an den Kopf.
Er fährt geradeaus, offenbar nicht bei Bewusstsein nicht stark gebremst in 4 Reihen Reifenstapel.
 

Parnis

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Man sah auch in der Wiederholung, dass Mass nach dem Teil KO war und ungebremst in den Reifenstappel...

Kann doch nicht angehen, dass sowas zweimal innerhalb einer Woche passiert!!!:(

Hoffen wir mal das es Massa gut geht
 

Max Power

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auf ORF wurde gerade gesagt, dass ein Ferrarimitarbeiter etwas Entwarnung gegeben hat: Massa ist bei Bewusstsein, aber etwas verwirrt. Kann Hände und Beine bewegen. Wird zur Untersuchung ins Krankenhaus gebracht, vermutlich eine Gehirnerschütterung oder Schleudertrauma oder so etwas. Aber ein bisschen Entwarnung kann man geben ... puuuh.

EDIT: war wohl eine Feder von der Radaufhängung von Barrichello ...
 

Max Power

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Barrichello hat dem ORF gerade bestätigt, dass er im Medical Center kurz mit Massa gesprochen hat und dieser etwas verwirrt war, aber es ihm relativ gut ging. Er sagte auch, dass Massa an der Stirn ein Cut hatte, das stark geblutet hatte. Aber sonst dürfte es glimpflich abgegangen sein.

FERNANDO :jubel:
 

desl

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So mal kleines Resumée zum Qualifying.


1. Alonso

Alonso hat sich die Pole geschnappt. Ich denke mal er hat wenig Sprit an Board, denn vorher war er bei den Zeiten zwar "mit dabei" aber nicht so weit vorne.


2. Vettel

Etwa 4 Hundertstel hinter Alonso. Nachdem er große Teile des Wochenendes langsamer war als Teamkollege Webber liegt er nun doch vor diesem ... zumindest am Start.


3. Webber

Wenn ich das richtig mitgekriegt hab, hat er in seiner schnellsten Runde in der zweiten Kurve nen kleinen Fehler gefahren und damit Zeit verloren. Ich bin mal gespannt, wieviel Sprit er im Vergleich zu Vettel an Board haben wird. In der Vergangenheit sind die Red Bulls ja meist mit ähnlicher Strategie an den Start gegangen.


4. Hamilton

1 Zehntel hinter Webber. Interessant wird sein, wann die McLaren an die Box kommen werden. Denn wenn sie am Start mit KERS an den Red Bull vorbei gehen, dann halten sie jene vielleicht auf.


5. Rosberg

Rosberg kann am Samstag mal die Leistungen vom Freitag bestätigen. Guter 5ter Platz. Aber obwohl er ein guter Starter ist, wird er es im KERS-Sandwich nicht leicht haben.


6. Kovalainen

Trotz der neuen Teile, die nun auch an Kovas McLaren sind, kam er nur geradesoeben ins Q2. Es geht halt knapp zu in der Formel 1. Aber er hats ins Q3 geschafft und dort 2 Zehntel Respektsabstand zu Teamkollege Hamilton.


7. Räikkönen

Räikkönen hat nen klaren Abstand auf die Männer vor ihm. Angesichts dessen, dass er in Q1 und Q2 gut bei den Zeiten dabei war, vermute ich mal, dass er etwas schwerer sein wird. Die Ferraris starten diese Saison sehr gut. Noch einer von dem sich Rosberg verfolgt fühlen kann.


8. Button

Die Stimmung bei Brawn wird nicht die beste sein. Bei Button wurde lange am Auto geguckt, dass sich auch kein Teil lösen wird wie bei Barrichello. Er ging nur einmal im Q3 raus und konnte da nicht mit Red Bull, McLaren, etc. mithalten.


9. Nakajima

Nakajima ist zwar einmal mehr klar langsamer als Rosberg, aber mit dem Erreichen des Q3 bestätigt er, dass der Williams in Ungarn gut geht.
Er ist eine Sekunde langsamer gewesen als Rosberg ... wahrscheinlich geht er wieder einmal mit viel Sprit an den Start.


10. Massa

Nach seinem Unfall konnte er logischerweise nicht mehr im Q3 an den Start gehen. Es ist zu bezweifeln, ob er morgen ins Rennen eingreifen kann.


11. Buemi

Neue Teile am Toro Rosso und schon läuft es bedeutend besser.


12. Trulli

Die Entwicklungssprünge der Konkurrenz-Teams sind etwas an Toyota vorbei gegangen. Das Q3 ist mittlerweile nicht mehr drin.


13. Barrichello

Nachdem sich ein Teil seiner Hinterradaufhängung verabschiedet hatte, war sein Wagen nicht mehr zu schnellen Zeiten in der Lage. Und dementsprechend war das Q3 auch nich mehr drin. Soweit hinten war in dieser Saison noch kein Brawn oder? Nunja ... es is ja auch ein technisches Problem dran Schuld.


14. Glock

Das ganze Wochenende läuft für Glock nur durchwachsen. Nicht unwahrscheinlich, dass er morgen mal wieder mit vollem Tank startet und den nächsten 9ten Platz einfährt.


15. Piquet

Die neuen Teile, die am Nürburgring nur Alonso am Wagen hatte, kleben nun auch an Piquets Renner. Aber dieser kann da nicht viel draus machen. Seinen Arbeitsplatz durfte er behalten, damit man bei Renault verlässliche Aussagen darüber bekommt, wie sich das Auto im Vergleich zu den alten Teilen anstellt. Aber mit einem 15ten Platz im Qualifying, wenn der Kollege die Pole holt, stehen die Chancen nicht allzu schlecht, dass er seinen Platz im Cockpit nicht doch bald an Grosjean oder di Grassi oder wen auch immer wird abgeben müssen.


16. Heidfeld

In seiner entscheidenen Runde kam er etwas von der Strecke ab und hing dann hinter Nakajima. So wird aus den teils sehr guten Platzierungen in den Trainingssitzungen doch ein ernüchterndes Qualifying-Ergebnis.


17. Fisichella

Fisico war zeitweise auf Platz 11, aber da haben sich dann doch wieder etliche Fahrer davor geschoben.


18. Sutil

An Sutils Wagen wurde nach dem Unfall im dritten freien Training noch lange geschraubt. Er konnte nur einmal rausgehen und mag zufrieden sein, überhaupt wen hinter sich gelassen zu haben.


19. Kubica

Erinnert sich noch einer an das Rennen in Melbourne, als Kubica mit KERS-Power am Ende des Rennens auf Podiums-Kurs war, bevor er unglücklich ausschied? Mann is das schon lange her. Zwar hat BMW sich konsequent vom KERS verabschiedet und will in Zukunft Entwicklungen angehen, die den Platz, den das System nutzte, nun anders nutzen mag .... aber momentan fährt man doch hinterher. Kommt da mal ein umfangreiches Aerodynamik-Paket?


20. Alguersuari

Garnicht so leicht diesen Namen zu schreiben. Algi hatte zwischenzeitlich die Zeit für den 15ten Platz inne, aber während er mit technischem Defekt oder so im Q1 ausrollte, legten alle anderen noch deutlich bessere Zeiten nach.
Naja ... er macht sich nicht schlechter als Talmasci in der MotoGP
 

Max Power

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ORF berichtet von einem Cut, einer Gehirnerschütterung und einer Beschädigung des Schädelknochens. Deshalb wird Massa auch operiert werden. Da nach dem morgigen Rennen eine vierwöchige Pause ist, könnte er dann in Valencia wieder dabei sein. Gute Besserung jedenfalls :wavey:
 

Fro

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Angeblich hat ihm der Rennarzt auch in letzter Sekunde das Leben gerettet, weil er wohl die Zunge verschluckt hatte. panik:
 
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