French Open 2018 - Herren


Wer wird French Open Champion 2018?


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Hans Meyer

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Ich denke, dass du etwas missverstanden hast. Es streitet hier niemand ab, dass Thiem ein Sandplatzspezialist ist. Hier ging es aber darum, dass er rein auf diese Belag reduziert wird, obwohl er auch auf anderen Belägen bereits gute Ergebnisse erzielt hat. Selbstverständlich ist die Diskrepanz noch gross. Aber auch ein Thiem wird nicht an Ort und Stelle treten, sondern versuchen sich zu verbessern, egal auf welcher Unterlage. Trotzdem wird Sand zweifelsohne sein bester Belag bleiben. Ihn aber deshalb als reinen Sandplatzspezialisten darzustellen, ist meiner Meinung nach einfach nicht richtig.

Der Punkt beim verbessern ist bei Thiem 2017 der gewesen, das er das nur auf Sand getan hat, auf den anderen Belägen macht er weiter die gleichen Fehler, er will einfach immer draufhalten, variiert einfach nicht
Natürlich kann er das noch verbessern, aber nach der letzten Saison sind die Zweifel größer geworden, noch hat er aber Zeit

Thiem:
Sand 75,4%
Rasen 54,2%
HC 54,2%
 

Dorian Gray

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Die größten Waffen von Thiem sind der Spin und der Kickaufschlag und die funktionieren auf den anderen Belägen nicht ganz so gut. Dazu passen seinen größeren Ausholbewegungen besser zu Sand. Daher ist sein Verbesserungspotential auf den anderen Belägen begrenzt. Top 5 auf Sand und Top 20 auf den anderen Belägen trifft es schon sehr gut.
 

TennisFed

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Die größten Waffen von Thiem sind der Spin und der Kickaufschlag und die funktionieren auf den anderen Belägen nicht ganz so gut. Dazu passen seinen größeren Ausholbewegungen besser zu Sand. Daher ist sein Verbesserungspotential auf den anderen Belägen begrenzt. Top 5 auf Sand und Top 20 auf den anderen Belägen trifft es schon sehr gut.

Dorian,
Ich denke Hans hat das gut auf den Punkt gebracht...Stichwort "Variation". Die fehlt bei Thiem einfach auf den beiden anderen Belägen. Bresnik müsste das mal seinem Schützling einbleuen das er auf HC & Rasen die Gegner nicht einfach "wegschiessen" kann. Problem bei Bresnik ist das er selber davon überzeigt ist das Thiem mit dem gleichen Stiefel den er auf Sand spielt auch auf HC erfolgreich spielen kann und das ist mal grundlegend falsch.
 

Dorian Gray

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Dorian,
Ich denke Hans hat das gut auf den Punkt gebracht...Stichwort "Variation". Die fehlt bei Thiem einfach auf den beiden anderen Belägen. Bresnik müsste das mal seinem Schützling einbleuen das er auf HC & Rasen die Gegner nicht einfach "wegschiessen" kann. Problem bei Bresnik ist das er selber davon überzeigt ist das Thiem mit dem gleichen Stiefel den er auf Sand spielt auch auf HC erfolgreich spielen kann und das ist mal grundlegend falsch.

Ich habe das schon so gemeint. Variation ist auch ein Thema, aber sein Erfolg auf Sand hängt doch mit seinem gewaltigen Spin und den Kickaufschlägen zusammen. Das ist der Grund, warum er die Gegner auf Sand so wegdrückt. Grundsätzlich kann man Gegner doch auf HC und Rasen leichter "wegschießen" als auf Sand. Seine ganze DNA basiert auf Powertennis mit Spin. Da ist es dann nicht so einfach, auf den anderen Belägen alles umzustellen. Variation ist übrigens auf allen Belägen sinnvoll. Daher sollte man sich hier nicht zu sehr darauf versteifen. Flache Schläge, Netzspiel, gewaltige Aufschlage und Slice sind wichtig auf Rasen, aber das kann dann nicht perfekt spielen, wenn man vorher alles auf Sand auslegt.
 

Hans Meyer

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Cecchinato war in R1 gg Copil 0-2 Sätze zurück und gewann nur ganz knapp im 5. Satz mit 10-8
Nächste Woche wird er ein Career High erreichen, nah dran an den Top 40
 

gentleman

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Novak wird sich freuen, der Weg ins SF ist für ihn durchaus in Ordnung würde ich sagen, auch wenn RBA und Verdasco keine leichten Gegner waren. Tolle Geschichte natürlich für Cecchinato, freut mich für ihn :)
 

Hans Meyer

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Novak wird sich freuen, der Weg ins SF ist für ihn durchaus in Ordnung würde ich sagen, auch wenn RBA und Verdasco keine leichten Gegner waren. Tolle Geschichte natürlich für Cecchinato, freut mich für ihn :)

Als 20. gesetzt sind das einfache Gegner, vor allem Verdasco in einem AF
 

TennisFed

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Weil hier über Thiems Kick-Aufschläge & seinen Spin diskutiert wird. Es gibt ja ein probates Mittel was man dagegen machen kann. Den Ball einfach früher d. h. im aufsteigen nehmen und beim Return sich einfach näher an die Grundline stellen um Thiem damit die Winkel beim 1. und den Kick beim zweiten zu nehmen. Die Frage ist halt ob Zverev schon so viel taktisches Verständnis hat um sowas konsequent durchzuziehen.
 

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Weil hier über Thiems Kick-Aufschläge & seinen Spin diskutiert wird. Es gibt ja ein probates Mittel was man dagegen machen kann. Den Ball einfach früher d. h. im aufsteigen nehmen und beim Return sich einfach näher an die Grundline stellen um Thiem damit die Winkel beim 1. und den Kick beim zweiten zu nehmen. Die Frage ist halt ob Zverev schon so viel taktisches Verständnis hat um sowas konsequent durchzuziehen.

Das Problem mit dem frühen nehmen ist, dass der Druck auf der Kelle deutlich wächst und damit die Zahl der Fehler. Das taktische Verständnis hätten imo fast alle auf der Tour, nur umsetzen können es ganz wenige.
 

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Das Problem mit dem frühen nehmen ist, dass der Druck auf der Kelle deutlich wächst und damit die Zahl der Fehler. Das taktische Verständnis hätten imo fast alle auf der Tour, nur umsetzen können es ganz wenige.

Gefühlte 20 Meter hinter der Grundlinie beim Return zu stehen wie es Zverev ja oft macht bringt rein gar nichts mMn wenn man gegen Thiem bzw. Spieler mit viel Spin spielt.
 

Morilla

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Weil hier über Thiems Kick-Aufschläge & seinen Spin diskutiert wird. Es gibt ja ein probates Mittel was man dagegen machen kann. Den Ball einfach früher d. h. im aufsteigen nehmen und beim Return sich einfach näher an die Grundline stellen um Thiem damit die Winkel beim 1. und den Kick beim zweiten zu nehmen. Die Frage ist halt ob Zverev schon so viel taktisches Verständnis hat um sowas konsequent durchzuziehen.

Als ob Thiem eine Chance gegen Zverev haben wird. Das wird sich Alex jetzt nicht mehr nehmen lassen.Er kann völlig befreit aufspielen.
 

gentleman

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Wie der Thread hier bestens zeigt, sollte das hoffentlich ein weiteres Tennisfest für uns alle werden am Dienstag ;) Angesichts der sonst überschaubaren Spannung (also abseits von Thiem und Zverev) - und Rafa wird ohnehin ins Endspiel cruisen - ist das eine echte Wohltat.

Zverev hat sich Thiem taktisch genau angeschaut, er hat in Madrid schon sehr vieles richtig gemacht was früher nicht so lief - auch wenn die Höhenlage und Thiem mitgeholfen haben. Thiem seinerseits sollte mMn nicht wieder den Fehler begehen und sein eigenes Spiel komplett aufgeben, denn dieses rumgenudel mit dem dauernden Slice wird auf Dauer zu wenig sein für den Zverev Mitte 2018. Andererseits hat Thiem hier durchaus zu seiner Form gefunden wie es scheint, wenn er ähnlich sicher wie in den Sätzen 1 und 2 agiert, dann hat er gute Chancen dem Spiel seinen Stempel aufzudrücken.
 

TennisFed

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Wie der Thread hier bestens zeigt, sollte das hoffentlich ein weiteres Tennisfest für uns alle werden am Dienstag ;) Angesichts der sonst überschaubaren Spannung (also abseits von Thiem und Zverev) - und Rafa wird ohnehin ins Endspiel cruisen - ist das eine echte Wohltat.

Zverev hat sich Thiem taktisch genau angeschaut, er hat in Madrid schon sehr vieles richtig gemacht was früher nicht so lief - auch wenn die Höhenlage und Thiem mitgeholfen haben. Thiem seinerseits sollte mMn nicht wieder den Fehler begehen und sein eigenes Spiel komplett aufgeben, denn dieses rumgenudel mit dem dauernden Slice wird auf Dauer zu wenig sein für den Zverev Mitte 2018. Andererseits hat Thiem hier durchaus zu seiner Form gefunden wie es scheint, wenn er ähnlich sicher wie in den Sätzen 1 und 2 agiert, dann hat er gute Chancen dem Spiel seinen Stempel aufzudrücken.

gentleman,
Es wird viel, sehr viel davon abhängen wie das Match verläuft wer den 1. Satz gewinnt. Gewinnt Thiem den kann es schnell gehen. Gewinnt den Zverev dann hat Alex ne kleine Chance.
 

QueridoRafa

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Weil hier über Thiems Kick-Aufschläge & seinen Spin diskutiert wird. Es gibt ja ein probates Mittel was man dagegen machen kann. Den Ball einfach früher d. h. im aufsteigen nehmen und beim Return sich einfach näher an die Grundline stellen um Thiem damit die Winkel beim 1. und den Kick beim zweiten zu nehmen. Die Frage ist halt ob Zverev schon so viel taktisches Verständnis hat um sowas konsequent durchzuziehen.

Wenn schon ein Tennislaie soviel taktisches Verständnis hat, warum sollte es ein Profispieler nicht haben, auch wenn er erst 21 Jahre jung ist? ;) Was aber einem Tennislaien durchaus bewusst sein sollte ist die Umsetzung, die nicht nur bei Grünschnäbeln oft ein Problem ist.
 

QueridoRafa

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Gefühlte 20 Meter hinter der Grundlinie beim Return zu stehen wie es Zverev ja oft macht bringt rein gar nichts mMn wenn man gegen Thiem bzw. Spieler mit viel Spin spielt.

Tennisanalyst Craig O'Shannessy hat sich darüber bereits bei Nadal so seine Gedanken gemacht und es in einen lesenswerten Artikel umgesetzt.

"Rafael has found another level on clay in 2018. One reason... standing halfway to the moon to return serve. He is winning more points RETURNING than the server is winning serving. SOLUTION? How about an underarm serve?"

https://www.braingametennis.com/whats-wrong-with-an-underarm-serve/
 

TennisFed

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Wenn schon ein Tennislaie soviel taktisches Verständnis hat, warum sollte es ein Profispieler nicht haben, auch wenn er erst 21 Jahre jung ist? ;) Was aber einem Tennislaien durchaus bewusst sein sollte ist die Umsetzung, die nicht nur bei Grünschnäbeln oft ein Problem ist.

Sicher, aber beim Return gefühlte 20 Meter hinter der Grundlinie stehen, wie Zverev es so gerne macht, bringt auch nichts. Als Trainer/Coach würde mich sowas in den Wahnsinn treiben :D Gerade Zverev mit seiner Größe & Reichweite muss doch mal einsehen das dies nichts bringt. Wenn er einfach näher an der Grundlinie stehen würde + den Return flach durch die Mitte an die Grundlinie spielt würde er jemanden wie Thiem schon mächtig vor Probleme stellen. So hat Thiem immer schön Zeit sein Spiel aufzuziehen.
 

TennisFed

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Tennisanalyst Craig O'Shannessy hat sich darüber bereits bei Nadal so seine Gedanken gemacht und es in einen lesenswerten Artikel umgesetzt.

"Rafael has found another level on clay in 2018. One reason... standing halfway to the moon to return serve. He is winning more points RETURNING than the server is winning serving. SOLUTION? How about an underarm serve?"

https://www.braingametennis.com/whats-wrong-with-an-underarm-serve/

Das ist halt Nadals Spiel. Bei Ihm funktioniert das auch weil er trotz dieser Returnposition Länge in seinen Return bekommt. Bei Anderen funktioniert das nicht.
 

goal_123

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nochmal, schon klar dass Thiems Spiel mit Abstand am besten für SAnd geeignet ist - das wissen Thiem und Bresnik auch, daran arbeitet man ja auch Hardcourt auch dass er hier eine kleinere Schleife macht. Dein Kommentar ist trotzdem keine schlüssige Antwort auf meine Fakten, die eben zeigen dass Thiem bei den GS auch außerhalb von Sand durchaus "konkurrenzfähig" in Richtung Top 8 (VF) ist. Thiem wird wohl kaum ein Serien-GS-Sieger auf schnellem Hardcourt oder Rasen werden, aber so zu tun als würde er außerhalb der Sandsaison keinen Ball treffen ist dann doch etwas weit hergeholt
du hast das schon sehr gut analysiert er ist einfach ein thiem hater der ersten stunde. ich glaube auch das er auf sand einfach die Selbstverständlichkeit und das Selbstvertrauen hat um enge spieler zu gewinnen, diese spiele verliert er allerdings auf Hartplatz. das spiel für schnelle Beläge hat er definitiv. ich finde auch das hat eher mit seiner returnschwäche als mit der Vorhand zu tun.
 

gentleman

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Der Return ist auf allen Belägen, auf den schnellen besonders, weiterhin eine grobe Schwäche in Thiems Spiel. Wenn er da mal nen guten Tag hat ist er wirklich dick dabei gegen jeden Gegner, aber viel zu oft schenkt er da die Punkte quasi her. Welcher Tennisgroßmeister war es nochmal der meinte, ein (leichter) Returnfehler sei ungefähr so schlimm wie ein Doppelfehler bei eigenem Aufschlag? :)
 
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