French Open 2018 - Herren

[Jones]

Ansetzungen morgen:



Court Philippe-Chatrier
Play starts at 2pm

Dominic THIEM (AUT) [7] vs Alexander ZVEREV (GER) [2]

Müssen wir nur noch hoffen, dass das Wetter mitspielt...

Richtig Regen bis 17 Uhr, damit ich am Abend enspannt schauen kann. Also beten an den Tennisgott.

 

[Dorian Gray]

Ja, Thiem variiert bei Aufschlag und Rückhand mehr. Nur wenn man die These vertritt, dass jemand wesentlich schneller als der andere spielt, geht es einfach um das Tempo und sonst nichts. Thiem verliert etwas Tempo bei der Variation. Da sehe ich auch so. Bei Zverev kommt dafür hinzu, dass er körperlich noch zulegen wird und damit seine Schläge noch schneller werden, während Thiem jetzt so langsam physisch auf dem Höhepunkt angekommen ist. Ich will Thiems enormes Tempo überhaupt nicht anzweifeln. Es geht mir darum, dass Zverev ebenfalls mit einem enormen Tempo spielt. Beide haben da ein relativ ähnliches Niveau und das kann man mit den Zahlen sehr gut belegen. Man müsste dann viel genauer hinschauen, wenn man sehen will, wer vielleicht ganz knapp vorne liegt.

 

[TennisFed]

Ich muss verwundert feststellen, dass mir deine Kommentare tatsächlich den Spieler Dominik Thiem verleidet haben. Eigentlich sollte so etwas niemanden beeinflussen, aber da du seit Jahren so schreibst, als wäre der Mann die Nummer 1 der Welt und jede Niederlage nichts als das Ergebnis vieler negativer Zufälle (so wie z.B. vor einigen Jahren auch über eine Tamira Paszek), habe ich festgestellt, dass ich mich heimlich über jede seiner Niederlagen freue. Eigentlich blöd.

Vielleicht ist es viel verlangt, von einem Fan ein wenig mehr Objektivität einzufordern, aber wer nichts sagt kann auch keine Reaktion erwarten .

Es wäre toll, wenn du da vielleicht einen Gang zurückschalten könntest.

Ich befürchte eher das Du mit so einem Posting bei Ihm auf taube Ohren stößt, leider.

 

[L-james]

Sehe jetzt schon die Halbfinals. Nadal vs Del Potro und Djokovic vs Thiem

Das wären endlich mal wieder nach einiger Zeit auf dem Papier geile Halbfinals. Nachdem in letzter Zeit immer wieder die Edmunds, Chungs, Andersons, Average-Bustas, Querreys sich soweit reingeschlichen haben, auch weil die großen verletzt oder fehlende Form hatten. Dafür dass Federer fehlt, wäre das mal wieder ein geiles HF-Feld, ähnlich wie die French Open 2017.

 

[Tuomas]

a propos Halbfinale...
da bin ich gespannt, wie Zverev gegen Cecchinato aussieht :cool4:

 

[Mark2014]

es ist auch nicht mehr der thiem von rg 2016. thiem spielt ja wesentlich schneller als zverev .

es ist auch nicht mehr der thiem von rg 2016. thiem spielt ja wesentlich schneller als zverev .

Thiem spielt schneller als Zverev? Wie kommst du darauf? Thiem hat den besseren Spin, was die Bälle auf Sand sehr gefährlich machen aber schneller?

@Mark2014,
Ich kann Dich einfach nur bitten auf das Fanboy Gesabbel von goal123 nicht mehr zu reagieren denn er sieht wirklich ALLES durch seine "rosarote" Thiem Brille und Ihm fehlt es mMn an jeglicher Objektivität.

Ich bin nicht seiner Meinung, aber ein Forum ist ja auch dazu da, dass jeder eine Meinung haben kann, sonst bräuchten wir kein Forum. Wenn es stört kann man die Postings auch ignorieren oder versuchen doch bessere Argumente nachzulegen.

 

[Mark2014]

he? niemand spielt schneller als thiem. die mächtigeren schläge hat definitiv thiem. erst recht wenn er die Rückhand durchzieht. zverev hat Granaten aber bei thiem sind sie halt nur um vieles schneller.

ne auf sand wenn thiem es trifft schaut auch Rafa schnell wie ein Zuschauer aus. das Problem ist halt eben das domi dieses Niveau nur eher selten bricht. ist für mich vergleichbar mit wawrinka wenn der in Überform ist hat auch ein Djokovic in Topform nichts zu melden gehabt. weil die power eben viel viel höher ist.

.

Ohne irgendwelche Geschwindigkeitsmessungen zu kennen bin ich überzeugt, dass Zverev schneller spielen kann. Sascha hat natürlich ein ganz anderes Spiel. Thiems Bälle sind gefährlich, weil sie viel Vorwärtsdrall besitzen. Sascha spielt eher flach und hart. Im Gegensatz zu Thiem ist Sascha in der Lage auf jedem Bodenbelag weit zu kommen. Das sehe ich bei Thiem eher weniger. Er ist mehr oder weniger ein Sandplatzspezialist. Dass Thiem mehr Variation hat als Sascha ist schon richtig, denke ich. Aber es wäre schon interessant zu erfahren, woher du zu der Überzeugung gelangst, dass Thiem härter spielen kann. Mag das auf der Vorhand noch ähnlich sein, kann Sascha mit der beidhöndigen Rückhand wesentlich mehr Speed erzeugen und hat auch den härteren Service. Thiems Aufschlag mit Kick nach außen ist schon eine klasse Waffe auf Sand. Das war ja hier aber nicht gefragt. Ich sehe Thiem auf Sand vielleicht noch einen ticken vorn, aber keineswegs so, dass er haushoher Favorit gegen Sascha wäre.
Auf anderen Belägen ist Zverev auch viel stärker als Thiem.

 

[goal_123]

Ohne irgendwelche Geschwindigkeitsmessungen zu kennen bin ich überzeugt, dass Zverev schneller spielen kann. Sascha hat natürlich ein ganz anderes Spiel. Thiems Bälle sind gefährlich, weil sie viel Vorwärtsdrall besitzen. Sascha spielt eher flach und hart. Im Gegensatz zu Thiem ist Sascha in der Lage auf jedem Bodenbelag weit zu kommen. Das sehe ich bei Thiem eher weniger. Er ist mehr oder weniger ein Sandplatzspezialist. Dass Thiem mehr Variation hat als Sascha ist schon richtig, denke ich. Aber es wäre schon interessant zu erfahren, woher du zu der Überzeugung gelangst, dass Thiem härter spielen kann. Mag das auf der Vorhand noch ähnlich sein, kann Sascha mit der beidhöndigen Rückhand wesentlich mehr Speed erzeugen und hat auch den härteren Service. Thiems Aufschlag mit Kick nach außen ist schon eine klasse Waffe auf Sand. Das war ja hier aber nicht gefragt. Ich sehe Thiem auf Sand vielleicht noch einen ticken vorn, aber keineswegs so, dass er haushoher Favorit gegen Sascha wäre.
Auf anderen Belägen ist Zverev auch viel stärker als Thiem.

sicher kann er auf jeden Bodenbelag weit kommen hat man doch sogar letztes jahr schon gesehen. Wimbledon Achtelfinale in 5 gegen einen sehr guten Berdych raus und bei den us open im Achtelfinale in 5 gegen del Potro raus. sicher er hat diese Partien verloren, aber irgendwann wird er eben auch diese engen spiele gewinnen. er hätte letztes jahr genauso gut 2 Viertelfinale bei slams auf schnellen Belägen haben können, hat er nicht weil er die engen spiele verloren hat hauchdünn gegen spieler die auf den Belag absolut zur Elite gehören.

viel stärker als thiem ist halt auch lächerlich. thiem hat das letzte Duell auf einen schnellen Belag in Rotterdam letztes jahr gewonnen.

hier wird so getan als wäre thiem auf schnellen Belägen nicht konkurrenzfähig, der hat schon einen Federer auf rasen geschlagen...

 

[Morilla]

Viele meiner Lieblinge sind noch im Turnier dabei. Zverev,Thiem,del Portro und Djokovic:thumb:

 

[Mark2014]

sicher kann er auf jeden Bodenbelag weit kommen hat man doch sogar letztes jahr schon gesehen. Wimbledon Achtelfinale in 5 gegen einen sehr guten Berdych raus und bei den us open im Achtelfinale in 5 gegen del Potro raus. sicher er hat diese Partien verloren, aber irgendwann wird er eben auch diese engen spiele gewinnen. er hätte letztes jahr genauso gut 2 Viertelfinale bei slams auf schnellen Belägen haben können, hat er nicht weil er die engen spiele verloren hat hauchdünn gegen spieler die auf den Belag absolut zur Elite gehören.

viel stärker als thiem ist halt auch lächerlich. thiem hat das letzte Duell auf einen schnellen Belag in Rotterdam letztes jahr gewonnen.

hier wird so getan als wäre thiem auf schnellen Belägen nicht konkurrenzfähig, der hat schon einen Federer auf rasen geschlagen...

Zwischen Konkurrenzfähig und potentieller Kandidat für Grand Slam Siege auf schnelleren Belägen liegt aber nochmals einiges dazwischen. Thiem ist nach Nadals Ära wahrscheinlich einer der dauerhaften Titelanwärter in Paris. Auf schnellen Belägen eher einer mit Außenseiterchancen. Es gibt zuviele Spieler, die ihn dort besiegen können, weil sein Spin eben nicht diese Wirkung erzielt.
Wie erfolgreich Zverev am Ende sein wird kann ich natürlich nicht vorhersagen, aber zumindest hat er das Game, auf allen Belägen erfolgreich zu sein. Das sehe ich bei Thiem eben nicht.

 

[goal_123]

ja genauso

Zwischen Konkurrenzfähig und potentieller Kandidat für Grand Slam Siege auf schnelleren Belägen liegt aber nochmals einiges dazwischen. Thiem ist nach Nadals Ära wahrscheinlich einer der dauerhaften Titelanwärter in Paris. Auf schnellen Belägen eher einer mit Außenseiterchancen. Es gibt zuviele Spieler, die ihn dort besiegen können, weil sein Spin eben nicht diese Wirkung erzielt.
Wie erfolgreich Zverev am Ende sein wird kann ich natürlich nicht vorhersagen, aber zumindest hat er das Game, auf allen Belägen erfolgreich zu sein. Das sehe ich bei Thiem eben nicht.

ja genauso ist es, aber das kam bisher so nicht rüber.

das spiel von thiem passt derzeit noch nicht ganz auf schnellen Beläge. dies kann er Aber durchaus noch schaffen. der Schlüssel dafür ist seine returnschwäche in eine stärke umzuwandeln. man wird sehen, aber derzeit ist es definitiv so.

 

[Mark2014]

ja genauso

ja genauso ist es, aber das kam bisher so nicht rüber.

das spiel von thiem passt derzeit noch nicht ganz auf schnellen Beläge. dies kann er Aber durchaus noch schaffen. der Schlüssel dafür ist seine returnschwäche in eine stärke umzuwandeln. man wird sehen, aber derzeit ist es definitiv so.

Ich persönlich glaube nicht, dass er noch zum Allrounder wird. Im September wird er bereits 25. Eigentlich ist er schon fast aus der Kategorie "Next Generation" heraus.

 

[goal_123]

Ich persönlich glaube nicht, dass er noch zum Allrounder wird. Im September wird er bereits 25. Eigentlich ist er schon fast aus der Kategorie "Next Generation" heraus.

ja, was aber Verbesserungen nicht ausschließt. nadal ist jetzt auch besser als mit 25. bei thiem sehe ich noch viele Sachen die besser werden können. Aufschlag konstanter, return, das er die Rückhand dauerhaft mit voller kraft durchzieht und nicht nur gegen nadal, weil er ohne sie gegen ihn nicht gewinnen kann. aber der return ist das wichtigste wenn er die schwäche in den griff bekommt ist er sofort um eine klasse stärker.

 

[Mark2014]

ja, was aber Verbesserungen nicht ausschließt. nadal ist jetzt auch besser als mit 25. bei thiem sehe ich noch viele Sachen die besser werden können. Aufschlag konstanter, return, das er die Rückhand dauerhaft mit voller kraft durchzieht und nicht nur gegen nadal, weil er ohne sie gegen ihn nicht gewinnen kann. aber der return ist das wichtigste wenn er die schwäche in den griff bekommt ist er sofort um eine klasse stärker.

Natürlich kann sich Thiem noch verbessern. Dass Nadal aber jetzt besser spielt als mit 25 ist absurd.

 

[Marius]

sicher kann er auf jeden Bodenbelag weit kommen hat man doch sogar letztes jahr schon gesehen. Wimbledon Achtelfinale in 5 gegen einen sehr guten Berdych raus und bei den us open im Achtelfinale in 5 gegen del Potro raus. sicher er hat diese Partien verloren, aber irgendwann wird er eben auch diese engen spiele gewinnen. er hätte letztes jahr genauso gut 2 Viertelfinale bei slams auf schnellen Belägen haben können, hat er nicht weil er die engen spiele verloren hat hauchdünn gegen spieler die auf den Belag absolut zur Elite gehören.

viel stärker als thiem ist halt auch lächerlich. thiem hat das letzte Duell auf einen schnellen Belag in Rotterdam letztes jahr gewonnen.

hier wird so getan als wäre thiem auf schnellen Belägen nicht konkurrenzfähig, der hat schon einen Federer auf rasen geschlagen...

Bin mir da nicht so sicher mit der Weiterentwicklung auf den anderen Belägen bei Domi. 2017 war es außerhalb von Sand im Vergleich zu 2016 auch kein Fortschritt. Und 2018 waren die Ergebnisse auf HC auch nicht besser als davor. Gerade bei den AO hat er im AF gegen Sandgren eine große Chance vertan. Ich traue ihm auch auf den anderen Belägen zukünftig das ein oder andere Highlight zu, aber eher deshalb weil sich diese unglaubliche Dominanz mit den Big 4 + Wawrinka so langsam dem Ende zuneigt. HansMeyer hat hier doch vor kurzem eine statistik der 3 Beläge von thiem gezeigt und die Diskrepanz von Sand im Vergleich zu HC/Rasen ist schon sehr groß. Wobei das Win/loss auf Rasen natürlich immer mit Vorsicht zu genießen ist, weil das nur eine kurze Saisonphase ist.

 

[goal_123]

Natürlich kann sich Thiem noch verbessern. Dass Nadal aber jetzt besser spielt als mit 25 ist absurd.

es ist Statistik beweisbar das im Tennis die Qualität mit dem alter steigt. es ist ja kein Zufall das 80% der top100 über 25 jahre alt sind. auch bei ein nadal wurde mit dem alter besser. die Rückhand ist um Welten stärker als in jungen jahren. er weiß nun ganz genau wann er die punkte verkürzen muss und ans netz gehen muss. das hat er alles noch verbessern können. das er in jungen jahren so erfolgreich war lag ja wohl mehr an der fehlenden konkurrenz. ein thiem und co. müssen sich mit 3 der größten spieler aller Zeiten duellieren. ein talent marke Rafa nadal würde wohl aktuell auch nicht so schnell ein gs Turnier gewinnen bei den Gegner die halt dann auch in einem ganz anderen Karriereabschnitt sind als er.

nadal hatte ja nur Federer als Gegner in seinen jungen jahren. bei Federer war es eine zeitlang ja so das überhaupt keine konkurrenz da war. für die jungen ist das schon eine ganz andere Herausforderung als damals für nadal und Federer. aus meiner Sicht hatten sie auch das gluck das sie in jungen jahren eher weniger konkurrenz hatten, daher finde ich auch hat Djokovic die mit abstand größten erfolge. der hat diese erfolge bei unglaublich großer konkurrenz gesammelt. hatte keine Phase wo ihm die Gegner gefehlt hat.

 

[goal_123]

Bin mir da nicht so sicher mit der Weiterentwicklung auf den anderen Belägen bei Domi. 2017 war es außerhalb von Sand im Vergleich zu 2016 auch kein Fortschritt. Und 2018 waren die Ergebnisse auf HC auch nicht besser als davor. Gerade bei den AO hat er im AF gegen Sandgren eine große Chance vertan. Ich traue ihm auch auf den anderen Belägen zukünftig das ein oder andere Highlight zu, aber eher deshalb weil sich diese unglaubliche Dominanz mit den Big 4 + Wawrinka so langsam dem Ende zuneigt. HansMeyer hat hier doch vor kurzem eine statistik der 3 Beläge von thiem gezeigt und die Diskrepanz von Sand im Vergleich zu HC/Rasen ist schon sehr groß. Wobei das Win/loss auf Rasen natürlich immer mit Vorsicht zu genießen ist, weil das nur eine kurze Saisonphase ist.

ja wenn man eben vergisst das er ganz knapp am Viertelfinale jeweils gescheitert ist. das sollte man schon mit einberechnen. punktmäßig hat er sich nicht gesteigert, als Tennisspieler ist da finde ich schon was weiter gegangen und früher oder später wird er auch auf diesen Belägen dann halt die Schnittpartien gewinnen und mal in ein viertel oder Halbfinale einziehen.

er wird auf schnellen belägen ein Außenseiter bleiben, aber sicher einer der auch mal wenn alles glatt läuft auch solch ein Turnier mal gewinnen kann, sicher nicht regelmäßig aber die waffen hätte er dazu.

 

[Jones]

es ist Statistik beweisbar das im Tennis die Qualität mit dem alter steigt. es ist ja kein Zufall das 80% der top100 über 25 jahre alt sind. auch bei ein nadal wurde mit dem alter besser. die Rückhand ist um Welten stärker als in jungen jahren. er weiß nun ganz genau wann er die punkte verkürzen muss und ans netz gehen muss. das hat er alles noch verbessern können. das er in jungen jahren so erfolgreich war lag ja wohl mehr an der fehlenden konkurrenz. ein thiem und co. müssen sich mit 3 der größten spieler aller Zeiten duellieren. ein talent marke Rafa nadal würde wohl aktuell auch nicht so schnell ein gs Turnier gewinnen bei den Gegner die halt dann auch in einem ganz anderen Karriereabschnitt sind als er.

nadal hatte ja nur Federer als Gegner in seinen jungen jahren. bei Federer war es eine zeitlang ja so das überhaupt keine konkurrenz da war. für die jungen ist das schon eine ganz andere Herausforderung als damals für nadal und Federer. aus meiner Sicht hatten sie auch das gluck das sie in jungen jahren eher weniger konkurrenz hatten, daher finde ich auch hat Djokovic die mit abstand größten erfolge. der hat diese erfolge bei unglaublich großer konkurrenz gesammelt. hatte keine Phase wo ihm die Gegner gefehlt hat.

Darf ich fragen seit wann du Tennis schaust? Nadal wurde übrigens im Juni 2011 25 falls dir das nicht bewusst ist. Damals war das Niveau deutlich höher als heute und die Überalterung hat auch mit einer besonders shwachen Generation zu tun.

 

[Mark2014]

es ist Statistik beweisbar das im Tennis die Qualität mit dem alter steigt. es ist ja kein Zufall das 80% der top100 über 25 jahre alt sind. auch bei ein nadal wurde mit dem alter besser. die Rückhand ist um Welten stärker als in jungen jahren. er weiß nun ganz genau wann er die punkte verkürzen muss und ans netz gehen muss. das hat er alles noch verbessern können. das er in jungen jahren so erfolgreich war lag ja wohl mehr an der fehlenden konkurrenz. ein thiem und co. müssen sich mit 3 der größten spieler aller Zeiten duellieren. ein talent marke Rafa nadal würde wohl aktuell auch nicht so schnell ein gs Turnier gewinnen bei den Gegner die halt dann auch in einem ganz anderen Karriereabschnitt sind als er.

Es gibt Dinge bei denen du in zunehmendem Alter besser wirst, aber auch Dinge, bei denen du nachlässt. Hälst du den Nadal von 2008 für schlechter als den Nadal 2018? Ich nicht.
Wie es aber auch sei, wir werden sehen, wohin die Reise mit Thiem in den nächsten 2-3 Jahren geht. Es geht aber bei ihm doch eher in die Richtung Thomas Muster.

 

[Marius]

Darf ich fragen seit wann du Tennis schaust? Nadal wurde übrigens im Juni 2011 25 falls dir das nicht bewusst ist. Damals war das Niveau deutlich höher als heute und die Überalterung hat auch mit einer besonders shwachen Generation zu tun.

Sehe ich auch so. Der Nadal heute ist sicher nicht der beste Nadal alltime.