Game of Thrones

[Gravitz]

Nachdem ich nun auch endlich mal auf dem neusten Stand bin, kann ich mich dem allgemeinen Grundtenor schon anschließen. Ich bin/war bei weitem nie ein got Fan, habe keine Bücher gelesen und mir in den letzten 2 Jahren auch keine Gedanken dazu gemacht. Ich hab im februar/März diesen Jahres angefangen zu schauen und war von den ersten Staffeln begeistert.

Die siebte Staffel fand ich im allgemeinen noch ganz unterhaltsam und nicht so schlecht wie sie gemacht wird. Man merkt aber schon, dass das Tempo anzieht. Bei der achten Staffel bleibt dann tatsächlich so ein "und das war es jetzt?" Gefühl. Die weissen Wanderer werden immer als ultimativer Feind dargestellt und als Hauptgegner der Menschheit. Dann werden die in einer Folge so abgearbeitet, da bleibt meiner Meinung nach zu viel auf der Strecke. Hätte es auch besser gefunden, wenn zuerst cercei besiegt würde und man sich dann den Wanderern stellt. Dann wäre aber der Heel turn von deny nicht möglich gewesen.
Dieser ging mir auch viel zu schnell und wirkte kaum glaubhaft. Dass die Figur so etwas hergibt finde ich schon, aber nicht so schnell und in diesem Ausmaß. Das war wirklich komplett drüber.
Auch den unbesiegbaren Berg fand ich nervig. Wenn die rechte Hand zu so etwas fähig ist, hätte er ja noch ein paar Krieger mehr zu so schmerzresistenten Kriegern machen können. Der Abgang vom bluthund war dann gelungen. Mal sehen, was das Ende jetzt bringt, die Enttäuschung über die letzten Folgen wird es nur schwer schmälern können.

 

[MRB]

Zum Zeitpunkt der Vorbereitung auf die Schlacht um Winterfell hat Dany zwei Gegner, zum Zeitpunkt der Schlacht um Kings Landing nur einen. Es ist auch nicht gesagt, dass man alle Truppen entsendet.

Das Problem hier scheint mir zu sein, dass man im Sinne des allgemeinen Hasses auf die 8. Staffel auf einmal völlig die Relation verliert und Dinge kritisiert, die nicht erklärt werden, aber so unlogisch nicht zu sein scheinen. Sowas ist aber für TV und Filme einfach typisch. Wie schon mal erwähnt wurde, bei Star Wars muss der Imperator nicht zwangsläufig auf seinem Todesstern sein. Bei Indiana Jones erklärt auch keiner, warum die Tochter eines Ägypten-Experten in Nepal lebt und bei The Revenant ist die wütende Bärenmutter irgendwie doch nicht wütend genug, um den Hauptdarsteller zu töten. Aber bei GoT muss jetzt wirklich alles stimmen und jeder Fußtritt durchdacht und über Folgen hinweg motiviert worden sein. Herje. Klar gibt es Logiklücken und Fehler, aber nicht alles ist gänzlich unlogisch. Hingegen scheint GoT-Bashing gerade Mode zu sein...

Wenn ich eine Serie ansehe, die sich vorher genau dadurch ausgezeichnet hat, dann ist das nunmal enttäuschend. Das Fantasy-Setting an sich sagt mir nämlich ansonsten so gar nicht zu, trotzdem fand ich die Serie gut. Bis sie eben zu einem unlogischen 0815-Hollywood-Film wurde, deine Vergleiche dienen daher auch meiner Argumentation.

 

[karmakaze]

Wenn ich eine Serie ansehe, die sich vorher genau dadurch ausgezeichnet hat, dann ist das nunmal enttäuschend. Das Fantasy-Setting an sich sagt mir nämlich ansonsten so gar nicht zu, trotzdem fand ich die Serie gut. Bis sie eben zu einem unlogischen 0815-Hollywood-Film wurde, deine Vergleiche dienen daher auch meiner Argumentation.

Schön für dich, aber was genau soll denn nun in diesem konkreten Fall unlogisch gewesen sein?

 

[speedclem]

Sowas ist aber für TV und Filme einfach typisch. Wie schon mal erwähnt wurde, bei Star Wars muss der Imperator nicht zwangsläufig auf seinem Todesstern sein. Bei Indiana Jones erklärt auch keiner, warum die Tochter eines Ägypten-Experten in Nepal lebt und bei The Revenant ist die wütende Bärenmutter irgendwie doch nicht wütend genug, um den Hauptdarsteller zu töten. Aber bei GoT muss jetzt wirklich alles stimmen und jeder Fußtritt durchdacht und über Folgen hinweg motiviert worden sein. Herje. Klar gibt es Logiklücken und Fehler, aber nicht alles ist gänzlich unlogisch. Hingegen scheint GoT-Bashing gerade Mode zu sein...

sorry, was sollen denn das für beispiele für logiklücken sein?
warum soll sie denn NICHT in nepal leben, da ist es schön ruhig und auch sonst reizvoll. und was hat das mit ägypten zu tun? warum soll sie denn nicht i nepal leben, nur weil papi ägyptenforscher war? sorry.
in the revenant wird er um ein haar getötet, halbtot, überlebt gerade so. ja. und nun? unlogisch, nee.
und warum soll er nicht auf seinem todesstern sein, wenn er den so liebt? hmm-

 

[Pippen]

Wieso zB entscheidet sich der Bluthund einfach mal so nach King's Landing zu gehen, um seinen Bruder zu töten? Das hat er meines Wissens nie auch nur angedeutet, alles passiert völlig aus dem Blauen heraus. Das sind genau die Charakterbrüche, die zu recht moniert werden.

 

[MRB]

Schön für dich, aber was genau soll denn nun in diesem konkreten Fall unlogisch gewesen sein?

Das hab ich doch bereits geschrieben und auch deine "Erklärung" klingt für mich alles andere als logisch. Wenn ich im Kampf gegen den Tod sogar meinen ärgsten Feind um Hilfe bitte, weil mir alles andere egal ist (geht ja schließlich gegen den Tod), dann halte ich doch nicht einen großen Teil meiner Truppen zurück, um irgendwelche Burgen zu halten, die mir auch nichts nützen wenn ich tot bin. Schon gar nicht, wenn der Kampf - wie von den Figuren mehrfach selbst erwähnt - vollkommen aussichtslos erscheint. Dann brauche ich einfach jeden Mann zum Überleben. Sollte ich überleben, kann ich mir danach die Burgen auch wieder zurückholen, indem ich einfach trotzdem "nur" die andere Königin umniete.

 

[karmakaze]

sorry, was sollen denn das für beispiele für logiklücken sein?
warum soll sie denn NICHT in nepal leben, da ist es schön ruhig und auch sonst reizvoll. und was hat das mit ägypten zu tun? warum soll sie denn nicht i nepal leben, nur weil papi ägyptenforscher war? sorry.
in the revenant wird er um ein haar getötet, halbtot, überlebt gerade so. ja. und nun? unlogisch, nee.
und warum soll er nicht auf seinem todesstern sein, wenn er den so liebt? hmm-

Sorry, das hast du falsch verstanden. Es ist nicht unlogisch, es wird nur nicht erklärt. Das hier vorliegende Problem besteht ja darin, dass viele Aspekte bei GoT für unlogisch erklärt werden, weil sie nicht erklärt werden. Erstaunlicherweise gibt es aber viele Fälle, darunter diese Beispiele, die nicht erklärt werden, aber dennoch für logisch erachtet werden. Du hast gerade wunderbar den Beweis dafür angetreten. Danke.

 

[MRB]

Ähm, Dany ist nicht generell "feuerfest". In Staffel 1 ist es zB ein Blutzauber von Mirri Maz Duur. Dany opfert Drogo, ihren Sohn und Drogos Pferfd für die Drachen. Und so sind auch andere Szenen singuläre Ereignisse durch Blutmagie bezahlt mit Opfern. Die Targaryens sind hitzeaffin, aber nicht generell feuerfest. Dany auch nicht.

Was ist denn der Unterschied zwischen "feuerfest" und "hitzeaffin"? Und woran genau wird das in der Serie festgemacht?

Ich gehe auch davon aus, dass Dany grundsätzlich feuerfest ist.

 

[karmakaze]

Das hab ich doch bereits geschrieben und auch deine "Erklärung" klingt für mich alles andere als logisch. Wenn ich im Kampf gegen den Tod sogar meinen ärgsten Feind um Hilfe bitte, weil mir alles andere egal ist (geht ja schließlich gegen den Tod), dann halte ich doch nicht einen großen Teil meiner Truppen zurück, um irgendwelche Burgen zu halten, die mir auch nichts nützen wenn ich tot bin. Schon gar nicht, wenn der Kampf - wie von den Figuren mehrfach selbst erwähnt - vollkommen aussichtslos erscheint. Dann brauche ich einfach jeden Mann zum Überleben. Sollte ich überleben, kann ich mir danach die Burgen auch wieder zurückholen, indem ich einfach trotzdem "nur" die andere Königin umniete.

Im fett markierten Teil steht das Problem. Es ist nicht so, dass Danny mit einem großen Heer gegen Kings Landing antritt. Ich sehe da nicht sehr viele Soldaten. Ergo liegt der Schluss nahe, dass es sich um zurückgelassene Reste ihrer Besetzungen handelt. Warum sie die nicht nach Norden gezogen hat? Weil diese Reste nicht gegen den NK entscheidend sind. Sie machen schlicht keinen großen Unterschied aus.

 

[Rhaegar]

Es ist weder in den Büchern noch in der Serie gezeigt worden. Dass Dany nicht generell "feuerfest" ist (sondern nur bei diesem besonderen Ereignis), geht auf eine Aussage von GRRM zurück, die er vor vielen Jahren getätigt hat.

 

[MRB]

Im fett markierten Teil steht das Problem. Es ist nicht so, dass Danny mit einem großen Heer gegen Kings Landing antritt. Ich sehe da nicht sehr viele Soldaten. Ergo liegt der Schluss nahe, dass es sich um zurückgelassene Reste ihrer Besetzungen handelt. Warum sie die nicht nach Norden gezogen hat? Weil diese Reste nicht gegen den NK entscheidend sind. Sie machen schlicht keinen großen Unterschied aus.

"großer Teil" war nicht darauf bezogen, dass es ein großer Anteil vom Gesamtheer war. Selbst wenn es nur 5% waren, 1000 Mann oder nenne es wie du willst, ist das für mich ein "großer Teil" der für eine zwahlenmäßig unterlegene Seite natürlich durchaus von entscheidender Bedeutung sein kann. 75000 gegen 150000 ist halt was anderes als 70000 gegen 100000. Und im absoluten Kampf um Leben und Tod muss ich auch jedes Korn in die Waagschale werfen.

Die anderen Nordmänner sollten ja schließlich auch alles zusammentrommeln, was irgendwie möglich war.

 

[MRB]

Es ist weder in den Büchern noch in der Serie gezeigt worden. Dass Dany nicht generell "feuerfest" ist (sondern nur bei diesem besonderen Ereignis), geht auf eine Aussage von GRRM zurück, die er vor vielen Jahren getätigt hat.

Also bevor sie Drachenmutter war sie ein bisschen feuerfest und danach komplett oder wie? Das macht es auch nicht sinniger.

Ich stütze mich da lieber auf den Eindruck, den die Serie von Anfang an vermittelt hat, als auf die evtl unüberlegte Aussage eines Mannes, der in dieser Situation nicht jedes Detail beachtet hat. Und in der Serie wurde bereits in der ersten Folge (also lange vor den Drachen) die Hitzeresistenz gezeigt. Eine Abstufung zwischen Hitze und Feuer hingegen gab es nie.

Würde ihr Drache sie jetzt also auf einmal verbrennen, dann fände ich das schlicht absolut daneben und nicht nachvollziehbar.

 

[karmakaze]

"großer Teil" war nicht darauf bezogen, dass es ein großer Anteil vom Gesamtheer war. Selbst wenn es nur 5% waren, 1000 Mann oder nenne es wie du willst, ist das für mich ein "großer Teil" der für eine zwahlenmäßig unterlegene Seite natürlich durchaus von entscheidender Bedeutung sein kann. 75000 gegen 150000 ist halt was anderes als 70000 gegen 100000. Und im absoluten Kampf um Leben und Tod muss ich auch jedes Korn in die Waagschale werfen.

Die anderen Nordmänner sollten ja schließlich auch alles zusammentrommeln, was irgendwie möglich war.

Für mich nicht. Bei allem Respekt, aber dann scheint das wohl eine sehr subjektive Logiklücke gewesen zu sein.

 

[MRB]

Für mich nicht. Bei allem Respekt, aber dann scheint das wohl eine sehr subjektive Logiklücke gewesen zu sein.

Zumindest nicht weniger subjektiv als deine Logik.

 

[Easy]

Also bevor sie Drachenmutter war sie ein bisschen feuerfest und danach komplett oder wie? Das macht es auch nicht sinniger.

Ich stütze mich da lieber auf den Eindruck, den die Serie von Anfang an vermittelt hat, als auf die evtl unüberlegte Aussage eines Mannes, der in dieser Situation nicht jedes Detail beachtet hat. Und in der Serie wurde bereits in der ersten Folge (also lange vor den Drachen) die Hitzeresistenz gezeigt. Eine Abstufung zwischen Hitze und Feuer hingegen gab es nie.

Würde ihr Drache sie jetzt also auf einmal verbrennen, dann fände ich das schlicht absolut daneben und nicht nachvollziehbar.

Vielleicht wird sie durch den Wahnsinn ja schwächer. Und was mit einem irren und schwachen Targarien passiert, wurde an ihrem Bruder gezeigt. Glaube nicht, das der Feuerfest war...

 

[MRB]

Vielleicht wird sie durch den Wahnsinn ja schwächer. Und was mit einem irren und schwachen Targarien passiert, wurde an ihrem Bruder gezeigt. Glaube nicht, das der Feuerfest war...

Warum denn nicht? Weil er erstochen wurde?

 

[Tafelspitz]

MIt Gold übergossen, meintest Du?

 

[Rhaegar]

Also bevor sie Drachenmutter war sie ein bisschen feuerfest und danach komplett oder wie? Das macht es auch nicht sinniger.

Ich stütze mich da lieber auf den Eindruck, den die Serie von Anfang an vermittelt hat, als auf die evtl unüberlegte Aussage eines Mannes, der in dieser Situation nicht jedes Detail beachtet hat. Und in der Serie wurde bereits in der ersten Folge (also lange vor den Drachen) die Hitzeresistenz gezeigt. Eine Abstufung zwischen Hitze und Feuer hingegen gab es nie.

Würde ihr Drache sie jetzt also auf einmal verbrennen, dann fände ich das schlicht absolut daneben und nicht nachvollziehbar.

Nein, sie war nie feuerfest, sondern in dieser einen Szene wohl durch die Blutmagie vor dem Feuer geschützt. Ansonsten ist sie weniger hitzeempfindlich, aber nicht feuerfest. Im Prinzip hat sie ein Ritual durchgeführt, das die Drachen durch das Opfer erweckt und sie selbst vor dem Feuer geschützt hat.

 

[MRB]

MIt Gold übergossen, meintest Du?

Jo sorry, mein Fehler, hatte "Bruder" überlesen und an den irren König gedacht.

Ich hatte das damals eigentlich so interpretiert, als wenn der immer auf Obermotz macht und seine Schwester runterbuttert, ihr mit "dem Drachen" droht, in Wahrheit aber gar keiner ist bzw. dazu gar nicht fähig ist. Dass grundsätzlich alle Targaryens das können habe ich auch nie erwartet. Wurde das in der Serie mal gesagt?

 

[karmakaze]

Zumindest nicht weniger subjektiv als deine Logik.

Dann gebe ich dir mal noch ein Argument zur Hand, was zu meiner Logik passt und gegen deine Logiklücke: Es gilt mittlerweile als etabliert, dass zwischen dem Durchbruch der Mauer am Ende von Season 7 und der Schlacht von Winterfell in Season 8 maximal 2 Wochen liegen können, wenn man die Entfernung von Winterfell und Mauer betrachtet und eine absolut pessimistische Marschgeschwindigkeit der NKA annimmt. Wenn jetzt nicht der NK zwischendurch Blümchen pflücken war oder Untote neuerdings 16 Stunden Rast brauchen, muss Danny mit ihrem Heer also vor diesem Durchbruch losgezogen sein, ist doch die Entfernung von Dragonstone / Casterly Rock nach Winterfell viel größer. Sie konnte also einerseits gar nicht wissen, ob und wann die NKA in Winterfell eintrifft als sie aufbrach und andererseits wird es dadurch absolut logisch, dass nicht alle Truppen rechtzeitig in Winterfell eintreffen können. Kurzum, es erscheint völlig plausibel, dass gewisse Truppenteile noch zurückgehalten wurden, um alternative Ziele des NK (White Harbor, The Twins?) oder die eigenen Festen zu schützen oder schlicht nicht alle Truppen aus diesen Gründen zusammenziehen zu können.