Hamburger SV 2013/2014 - Der Dino kämpft ums Überleben


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le freaque

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Klar ist er wichtig und nach all den Vorkomnissen (inkl Peruflug) kann der Verein seine Gehaltsforderungen sicher drücken...es sei denn, der Mann (bzw seine Berater) haben komplett den Verstand verloren. Aber die Sperre wird sicher 10-12 Spiele betragen, davon gehe ich fest aus. Die DFL wird ein Exempel statuieren, um gar keine Diskussionen aufkomen zu lassen.
Dann kommt es darauf an, ob die Fanmehrheit ihn weiter will - das wird ermüdende Treffen geben, bei denen die Supporters vermutlich wieder stussige Forderungen als "Gegenleistung" stellen und Guerreros Team muss auch noch einsehen, dass sein Marktwert extrem gesunken ist. Guerrero selbst auch noch, dass er eine ganze Weile im Büßergewand rumlaufen muss. Als Spielertyp und in seiner Qualität könnte ihn der HSV ganz sicher noch brauchen (spielender Stürmer), aber in der Gemengelage glaube ich nicht so recht, dass es ein Happy-End gibt.

Vor allem weil ich nicht glaube, dass Paulo und Berater so weit von ihren Forderungen abrücken, wie es angebracht wäre.
Der HSV ist da in einer guten Position:

Mit Ruud und Petric hat man zwei sehr gute und erfahrene Stürmer, mit Berg ein gutes (und sehr teures) Stoßstürmertalent, dass allein des Geldes wegen Spielzeit bekommen muss. Dazu kommen "Halbstürmer" wie Elia, Torun, demnächst Sam und Talente wie Choupo, der eine starke Rückrunde in Nürnberg spielt und Beister, der in den letzten 5 U20-Länderspielen 4 Tore geschossen hat (gestern ein tolles gegen Italien) und in der Regionalliga mit 19 Jahren eine Trefferquote von 0,5 pro Spiel hat.
Es täte dem HSV gut, Paulo zu behalten...aber ich sehe da kein zwingendes "muss". Es ist auch nicht so verkehrt, die Durchlässigkeit zur eigenen Jugend zu erhöhen (Müller bei Bayern lässt grüssen). Genügend Jugendnationalspieler hat der HSV...nur taucht so gut wie nie einer davon bei den eigenen Profis auf. Ich fände da mehr Mut durchaus wünschenswert.
 

le freaque

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WAS man sicher aber tatsächlich bei Pauli anschauen kann, ist Kontinuität. Man hat auf Stanislawski gesetzt und das Ding durchgezogen, auch, als er beim Trainerlehrgang war und es ein paar Rückschläge gab - und der macht da mittlerweile mMn eine Bombenarbeit (ist übrigens ein Ex-HSVer...).

Das fehlt beim HSV völlig und solange diese Kontinuität nicht wenigstens mal BEGONNEN wird, wird eine Saison der anderen gleichen. Ich komme mir ja schon völlig bescheuert vor, weil ich andauernd BL verteidige - dabei halte ich den nichtmal für einen tollen Trainer, vielleicht für ein Trainertalent, mehr aber auch nicht. Aber um die Person Labbadia geht es mir zu 0,00%, es ist auch nicht so, dass er mir grundsympathisch ist...geht so.
Aber ich kann seine Gründe für den Abschwung nachvollziehen und auch die Forderungen, die er an die Spieler stellt. Vor allem aber sehe ich die immergleiche Entwicklung beim HSV, Jahr für Jahr:

2007/08: Stevens. HR 32 Punkte, RR 22. Am Ende wollte ihn keiner mehr sehen.
2008/09: Jol. HR 33. RR 27, am Ende völlig eingebrochen. Keiner war traurig, als Jol ging. Am Ende, als in wenigen Wochen alles verspielt wurde, hat man es auch ihm zugeschoben.
009/10: wie bekannt.

Nurmal zum Vergleich Leverkusen: unter BL 32/17, vorher bei Skibbe 30/21 (also fast das Gleiche), in diesem Jahr 4 der letzten 5 Spiele verloren.

Das ist also kein explizites Labbadia-Probelem, das ist ein reines Märchen. Es ist einfach das Urproblem (in Hamburg ganz sicher, in Leverkusen auch), dass man ständig den Trainer wechselt und so KEIN Trainer die Chance hat, mal einen Kader nach seinem Gusto aufzubauen...über 2,3 Jahre. Nur so schafft man aber Erfolg, wenn man nicht gerade Bayern ist. Und nur so verändert man die Mentalität im Umfeld, die in Hamburg hanebüchen ist.

Es ist doch seit Jahren Murmeltiertag in Hamburg:

- vor der Saison: Vereinsführung holt neuen Trainer, "mit dem man etwas aufbauen will" ...Fans und Presse "das wird überhaupt nichts, klassische Übergangssaison" und "ob DER das bringt?"
- Saisonstart (wie immer grandios): Presse: "MEIIIISTERRRR! Kommt jetzt auch van der Vaart zurück? Schon im Winter?" Fans: "Schön, aber das wird ja doch nichts. Ich kenn doch meinen HSV. Wenn wir den UEFA-Cup erreichen, bin ich hochzufrieden"
- Rückrunde: Presse " wie lange noch mit Trainer XY?", Fans (Verein ist auf jenem Uefa-Cup-Platz): "Trainer raus!!!"
- Saisonende: neuer Trainer, "mit dem man etwas aufbauen will" (Vereinsführung)...to be continued


So kann und wird es nie, nie, nie klappen. Und so ist es auch schurzegal, wie man die Jugendabteilung organisiert, weil eh kein Trainer den Mut haben KANN, junge Spieler einzubauen...schließlich ist jede Durststrecke quasi ein Entlassungsschreiben - obwohl man ja mit Platz 5 "hochzufrieden" ist. Im Grunde hat ein Trainer in Hamburg mittlerweile nur dann eine Chance, wenn er vor jedem Spiel eine Fanabstimmung zu Aufstellung und Auswechselungen im Supportersforum, bei Bild und Mopo durchführt. Und dann auch noch gewinnt. Also keine.

Ich kann verstehen, wenn man Labbadia kein übergrosses Vertrauen entgegenbringt. Er ist unerfahren und kommt stur und störrisch rüber, bringt aus Leverkusen keinen guten Ruf mit und hat offensichtlich Probleme, immer den richtigen Draht zur Mannschaft zu finden. Aber der Fußball zu Saisonbeginn war qualitativ das mit ABSTAND Beste, was Hamburg seit Jahren gesehen hat und ich kann anhand der Verletzten nachvollziehen, dass irgendwann ein Einbruch kam....wenn auch nicht in diesem Ausmaß.


Dies soll KEIN Plädoyer für Labbadia sein, der Name ist völlig egal, aber irgendwann muss doch mal Schluss sein mit dem Murmeltierprinzip. Man kann mit Kontinuität nicht jedes Jahr neu anfangen, dass ist ein Paradoxon im Pornoquadrat...das KANN den HSV nicht weiterbringen. Sicher, man kann auch BL austauschen und sagen: "jetzt aber mit Daum klappt das, mit dem bauen wir was auf. Mit dem aber echt, versprochen......".
Aber ich würde in dem Fall keinen Pfifferling darauf setzen (man kann nicht vier! Jahre lang denselben Fehler machen und erwarten, damit voranzukommen) und plädiere DESHALB und wegen seiner richtigen Grundphilosophie zu Saisonbeginn, nicht wegen Labbadia als Person, darauf, mit ihm ein zweites Jahr zu wagen und den Kader nach seiner Philosophie umzubauen. Auch das ist gewagt, klar, aber ein erneuter Wechsel zu einem wieder neuen Trainer, der auch wieder zu 85 % einen mittlerweile hoffnungslos zusammengewürfelten Kader von 4 Vorgängern in 4 Jahren nehmen muss, wäre Harakiri.
 

Arielle

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5 Spiele ist wirklich nicht viel. Ich schätze mal, dass man das was der Mann auf der Tribüne gesagt hat, mit einbezogen hat.
 

John Lennon

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Naki kriegt drei Spiele Sperre für eine Geste in Richtung der Zuschauer, Guerrero 5 Spiele für eine Tätlichkeit an einem Zuschauer. Gott wie lächerlich ist der DFB eigentlich?!? :mensch:
 

Bure80

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Das Urteil ist ein Witz.
Schon die Geldstrafe des HSV kann einem nur ein müdes Lächeln abgewinnen.
Was sind 50000-100000€ für einen Spieler der pro Jahr geschätzte 2000000€
verdient.
Aber der DFB hat es mal wieder geschafft noch einen draufzusetzen.
Ich hätte mindestens mit 8 Spielen gerechnet.
@Arielle
Glaubst du man würde als Privatperson auch so gut wegkommen, wenn man das gleiche wie Guererro auf der Straße macht, nachdem man beleidigt wurde.
Wobei ich noch nicht mal glaube das Guerrero den genauen Wortlaut des Fans mitbekommen hat.Der Fan stand doch noch relativ weit entfernt von Guerrero und im Stadion wirds nach der Leistung des HSV allgemein nicht gerade leise gewesen sein.
 
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dalglish

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Naki kriegt drei Spiele Sperre für eine Geste in Richtung der Zuschauer, Guerrero 5 Spiele für eine Tätlichkeit an einem Zuschauer. Gott wie lächerlich ist der DFB eigentlich?!? :mensch:

Das ist in der Tat ein Witz. Aber damit ist die Sache nicht aus der Welt. Die Staatsanwaltschaft ist von Rechts wegen verpflichtet zu ermitteln.
 

Knurrhahn

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Ich hätte mindestens mit 8 Spielen gerechnet.
Ich hätte auch mit mehr gerechnet, mit 5 ist er sehr gut bedient.

@Arielle
Glaubst du man würde als Privatperson auch so gut wegkommen, wenn man das gleiche wie Guererro auf der Straße macht, nachdem man beleidigt wurde.
Ich bezweifle das sowas kaum jemanden interessieren würde, solange der jenige keine Verletzung davonträgt. Vergleich es mal mit einer Backpfeife oder Kopfnuss, nachdem dich jemand beleidigt hat. Das soll jetzt nichts verharmlosen.

Wobei ich noch nicht mal glaube das Guerrero den genauen Wortlaut des Fans mitbekommen hat.Der Fan stand doch noch relativ weit entfernt von Guerrero und im Stadion wirds nach der Leistung des HSV allgemein nicht gerade leise gewesen sein.
Matheisen reagiert Zeitgleich (wenn nicht sogar etwas früher) auf den Typen, wären es die typischen Unmutsäußerungen gewesen hätte wohl auch er nicht gleich so apprupt reagiert denke ich. Joris ist nur der Gaul nicht gleich durchgegangen.
http://www.youtube.com/watch?v=nXEfPFuX0Bw
 

Spielberg1

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Naki kriegt drei Spiele Sperre für eine Geste in Richtung der Zuschauer, Guerrero 5 Spiele für eine Tätlichkeit an einem Zuschauer. Gott wie lächerlich ist der DFB eigentlich?!? :mensch:

Kann man so oder so sehen. Guerrero ist damit für die komplette Restsaison gesperrt und kann sich nicht mehr für einen neuen Vertrag empfehlen. Ich finde die Sperre angemessen.

Guerrero sollte sich heute den A.... aufreissen. Zum einen hat er was gutzumachen und zum anderen ist die Europa League die letzte Chance für ihn sich sportlich zu präsentieren. Gerüchten zufolge soll er ja auflaufen dürfen. Wenn der HSV weiterkommt ist er ja im Halbfinale spielberechtigt, da die Sperre sich nur auf die BL bezieht. Es sei denn er kassiert heute noch einen Platzverweis weil er eine Trinkflasche in die Hand nimmt..... :clown:
 

Knurrhahn

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2007/08: Stevens. HR 32 Punkte, RR 22. Am Ende wollte ihn keiner mehr sehen.
2008/09: Jol. HR 33. RR 27, am Ende völlig eingebrochen. Keiner war traurig, als Jol ging. Am Ende, als in wenigen Wochen alles verspielt wurde, hat man es auch ihm zugeschoben.
009/10: wie bekannt.
Ist doch klar das gemurrt wird wenn am Ende immer alles wieder oder fast verspielt wird, dass ist überall gleich und der Trainer bekommts um die Ohren.
Steven und Jol sind aber übrigens freiwillig gegengen, sie wurden nicht gegangen. Die wirklichen Gründe jetzt mal beiseite gelassen. Trotz der Unzufriedenheit am Ende hätten nicht wenige HSV Fans es gerne gesehen wenn die beiden länger geblieben wären, ich auch, besonders bei Jol.

Den "Murmeltiertag" findest doch bei vielen Vereinen, Beim HSV, der ein großer Traditionsclub ist und lange keine Erfolge mehr hatte, sticht es natürlich besonders ins Auge. Mit der Continuität ist es immer so eine Sache, siehe auch FCB in jüngerer Vergangenheit. Du hast es schon gut alles wiedergegeben, nur es ist doch nichts neues und Hamburg-Spezifisches.
 

Knurrhahn

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Ach dalglish,

hör doch bitte auf mein Postfach mit Beleidigungen vollzumüllen, sonst leite ich sie gleich direkt an den Admin weiter. Du bist echt gestört!
 
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dalglish

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Oje Kappeljaul,

was hat das mit dem HSV-Thread zu tun?

genau dieses öffentliche verlogene Rumgejammere habe ich von dir erwartet. Kann es denn so schwer sein, diese öffentliche Hetze zu unterlassen. Du hast wirklich ein Aufmerksamkeitsproblem. Ich weiss du erhoffst dir dadurch Zuspruch von Le Freaque und Co. Kannst dich ja leider nur hinter anderen stärkeren verschanzen und so dein Ego aufpolieren. Soll ich hier mal einige pns veröffentlichen? Geht es noch armseliger?
 
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Vash

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Ach dalglish,

hör doch bitte auf mein Postfach mit Beleidigungen vollzumüllen, sonst leite ich sie gleich direkt an den Admin weiter. Du bist echt gestört!

Mach es einfach. Und den Troll nicht weiter füttern, der steht doch dadrauf.

Ich tippe heute auf ein unschönes 2:2.
 

speedclem

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sachma was gehtn hier ab ?
5 spiele ist wohl mehr als genug für den wurf einer plastikflasche. diese ****** moralapostelei geht mir aufn sack!
der mann hat im spiel niemanden kaputtgetreten oder so. natürlich ist sein verhalten nicht o.k., aber wenn die kaputten ihn übelst bepöbeln... warum nicht mal ne anzeige wegen beleidigung, übeler nachrede, tätlicher beleidigung (spucken etc) gegen diese höhlenmenschen?
 

Knurrhahn

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Ich tippe heute auf ein unschönes 2:2.
Ich habe überhaupt keine Checkung was uns heute Abend erwartet, könnte mir aber irgendwie vorstellen das Guerrero um sein leben spielen wird....sofern er spielt.

aber wenn die kaputten ihn übelst bepöbeln... warum nicht mal ne anzeige wegen beleidigung, übeler nachrede, tätlicher beleidigung (spucken etc) gegen diese höhlenmenschen?
Stadionverbot wäre schon ok, aber dann würden die Supporters Radau machen.
 

Francois

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Was in der Öffentlichkeit ziemlich untergeht ist das Verhalten des "Fans" .
Hier sollte genauso der Verein und die Fans ein Zeichen setzen das derartige Provokateure nicht willkommen sind und nur die Athmosphäre im Stadion vergiften. Sowas kommt ja immer häufiger vor.

Das jetzt die Staatsanwaltschaft wertvolle Ressourcen für dieses "Verbrechen" einsetzt ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten, während zahllose schwere Gewaltverbrechen aufgrund mangelnder Kapazität im Polizei und Justizbereich nicht verfolgt werden können, oder sich Prozesse ewig hinziehen. Da fehlt es an Verhältnismäßigkeit.
 
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dalglish

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Mach es einfach. Und den Troll nicht weiter füttern, der steht doch dadrauf.

Ich tippe heute auf ein unschönes 2:2.

Irgendwie könnt ihr beide euren kleinen Plappermäulchen nicht halten. Es grenzt ja schon an Debilität, wenn man am Tage sich x mal damit wichtig machen muss, dass man einen user auf ignore hat und x mal sich gegenseitig ermahnen muss, dass man Trolle nicht füttert. Haltet euch einfach an euer eigenes Geschwätz, oder warum geht das nicht ?Ich habe doch von meiner Seite mit euch nichts zu schaffen, ich habe kein Interesse an Trollen wie euch.
 
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