Vielleicht nimmt sich Michael Kraus ein Beispiel an Oleg Velyky. Von den körperlichen Voraussetzungen und seiner Kraft und Dynamik könnte er ein würdiger Nachfolger werden. Leider unterscheiden Kraus dessen deutlich schlechteres Spielverständnis und das geringere Wurfrepartoire.
Handball - Dinge, die keinen Thread benötigen
- Ersteller tobinho
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kraus kann und wird noch dazu lernen. er sollte nur raus aus lemgo, so extrem sympathisch die mit ihren 5 deutschen nationalspielern + kehrmann (außerdem hat das da ja tradition, wenn ich an die zeiten mit stephan, zerbe, kehrmann, schwarzer und baur denke, da haben sie ja fast die ganze stamm nationalmannschaft gestellt) auch sind, ihm würde es sehr viel bringen regelmäßig in der cl gegen die creme de la creme des welthandballs heranzumüssen. und wenn man einmal gegen die abwehr von ciudad real bestehen kann schockt einen gar nichts mehr.
und das talent hat kraus ohne zweifel, mit glück haben wir da in ein paar jahren ivano balic 2.0.
Ganz starkes Spiel von Österreich gegen serbien. Zur pause mit 15:18 hinten steht es jetzt 5 Minuten vor Schluss 33:27
Für den Aufstieg reicht ein unentschieden. Sehr stark vor allem die Offensive. 29 Tore gegen die Dänen, 37 gegen Island und jetzt auch wohl über 35. :thumb:
edit: unglaublich geile Stimmung in der halle
Für den Aufstieg reicht ein unentschieden. Sehr stark vor allem die Offensive. 29 Tore gegen die Dänen, 37 gegen Island und jetzt auch wohl über 35. :thumb:
edit: unglaublich geile Stimmung in der halle
Ich sehe Kraus eher als Spielmacher-Typ a la Oleg Velyky. Derjenige der Balic am nächsten kommt ist meiner Meinung nach der Schwede Dalibor Doder.
Die Öschis ziehen doch tatsächlich mit einem Sieg gegen die Serben in die Hauptrunde ein. Unfassbar. 37:31.
Gewinnen die Russen noch gegen Kroatien ziehen alle 3 Teams aus der Gruppe A mit 2 Punkten in die Hauptrunde ein. Die Frage wird dann nur noch sein Norwegen oder Ukraine.
kraus kann und wird noch dazu lernen. er sollte nur raus aus lemgo, so extrem sympathisch die mit ihren 5 deutschen nationalspielern + kehrmann (außerdem hat das da ja tradition, wenn ich an die zeiten mit stephan, zerbe, kehrmann, schwarzer und baur denke, da haben sie ja fast die ganze stamm nationalmannschaft gestellt) auch sind, ihm würde es sehr viel bringen regelmäßig in der cl gegen die creme de la creme des welthandballs heranzumüssen. und wenn man einmal gegen die abwehr von ciudad real bestehen kann schockt einen gar nichts mehr.
und das talent hat kraus ohne zweifel, mit glück haben wir da in ein paar jahren ivano balic 2.0.
Bei Lemgo der jüngeren Vergangenheit war es nicht anders. Teilweise mit Kaufmann, Glandorf, Kraus, Strobel, Preis & Kehrmann. Und trotzdem haben sie nicht die CL erreicht.
Mimi Kraus wird 27, große Entwicklungssprünge sind nicht mehr zu erwarten . Ohne zu wissen, wie stark du Handball verfolgst, aber dass du den Kapitän der dt. NM als Talent bezeichnest sagt doch einiges aus. Die Erwartungen sind seit der WM 2007 gestiegen, er ist jedoch nicht an ihnen gewachsen. Ich halte inzwischen nicht mehr viel von ihm, zudem er ja gerne CL spielen würde und daher gerne zu den Löwen oder Hamburg gehen will. Soll er dass, aber auch dort wird Leistung verlangt.
Ich denke persöhnlich, dass Balic unvergleichlich ist.
Kraus wird sich kein Velyky mehr, dessen Auge haben nur ganz wenige auf der Welt - auch heute noch. Dazu kam ein unglaubliches Repertoire. Wer mich extrem an Velyky erinnert ist Viktor Szilagyi. Trotz fehlender Athletik ist er für mich spielerisch am Nähesten an Balic. Einziger Vergleich zu Balic ist für mich eigentlich Talant Dujshebaev.
Unglaubliches Spiel auch heute wieder vom Figo
Doder erinnert mich vielmehr an Kraus, wo wir beim Thema sind. Es fehlt einfach am Auge bei beiden, Doder ist ja auch schon 31.
R.I.P. Oleg Velyky. Ich hoffe, dass morgen nicht nur die Deutschen mit Trauerflor auflaufen. Die ganze Handball-Welt hat einen der weltbesten Mittelmänner verloren. Er wäre sicher auch ein grandioser Trainer gewesen.
Igropoulo lief heute schon mit Trauerflor auf.
Apropos Spielmacher, ich finde es schade, dass die echten Spielmacher langsam aussterben. Die einzigen sind doch noch Snorri Gudjohnson und Ivano Balic.
Die anderen RM gerade bei Frankreich und Spanien sind doch nur Wurfmaschinen. Das macht den Handball auch kein gutes Stück weit kaputt und unansehnlicher.
Szilagy ist für mich einer der Spieler mit der höchsten Spielintelligenz überhaupt. Wie der nach seinen schweren Knieverletzungen ein Spiel dominieren kann, ist fantastisch. Er ist DER Kopf in Gummersbach und auch bei den Ösis.
Oleg Velyky ist in Kiew an Krebs gestorben. R.I.P.
Du warst echt ein großer Kämpfer...
R.I.P
Meiner Meinung nach gibt es schon noch/wieder klassische Spielmacher. Jede Mannschaft benötigt sie auch, da es Tage gibt, an denen man mit Gewalt nicht weiter kommt.
Im dt. Handball fallen mir spontan Strobel und Salzer ein, sowie auch ein Benni Herth. International auf jeden Fall ein Palmársson, wenn er auch dazu gemacht wird. Carlos Ruesga bei den Spaniern. Das sind nur die Jungen. Man sieht ja an den Spanieren, wohin die ohne Mittelmann kommen. Nur Romero hat bei den letzten Turnier nie gereicht, trotz Klasseleute wie Enterrios. Mit Chema Roddiguez sind sie im Normalfall besser. Auch die Franzosen haben mit G. Gille und auch Guigou klassische Spielmacher.
Auf jeden Fall ist aber die Entwicklung zu sehen, das es Mannschaften gleichzeitig mit 3 Shootern probieren, wobei dann meist 2 von ihnen ein gutes Spielverständnis haben.
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im handball muss man das alter doch anders bewerten als im fussball oder basketball. es gibt nur ganz wenige 18, 19 oder 20 jährige, die schon auf hohem niveau spielen. schau mal die talente unserer nationalmannschaft an, müller jhg 84, gensheimer jhg 86, strobel jhg 86, christophersen jhg 85. die sind für handball verhältnisse alle noch ziemlich jung, da ist ein kraus mit 26 doch noch nicht völlig aus dem talentalter heraus.
ich gebe zu das talent vielleicht ein bisschen zu hoch gegriffen war, aber er hat auf jeden fall noch entwicklungspotential, vorallem durch regelmäßige champions league erfahrung. als handball idiot muss man deswegen für meinen geschmack nicht hingestellt werden.
balic ein klassischer spielmacher? das sehe ich anders. klassische spielmacher waren baur oder lövgren.
balic ist und vorallem war ein absolut überragender spieler und deswegen kann man ihm natürlich nicht die übersicht und die genialen pässe absprechen, aber er ist für mich vorallem ein überragender 1 gg 1 spieler und kein klassischer spielmacher.
vielleicht im fussball zu vergleichen mit kaka. lövgren und baur sind wie pirlo, balic wie kaka.
Jop, es tut mir auch leid. Wir haben offenbar ein anderes Verständnis von Talent. Müller ist meiner Meinung nach kein Talent mehr. Genausowenig wie Christophersen. Beide haben große Rollen bei Mannschaften in der 1. Liga gehabt und dort überzeugt. Ich bezweifle leider bei beiden noch größere Schritte nach vorne. Müller hat aber ein großes Alleinstellungsmerkmal, seinen Wackler zur Hand. Der ist definitiv Weltklasse. Christophersen beherrscht die Basics alle ziemlich gut. Jedoch wird er meiner Meinung nach kein Alleinstellungsmerkmal mehr entwickeln und daher wohl Ergänzungsspieler in der NM bleiben.
Gensheimer & Strobel sehe ich schon auch noch als Talente. Dies wird sich aber bald ändern, da von beiden nun wirklich auch regelmäßig Leistung erwartet wird.
Wo wir beim Thema Talente sind: Duvnjak & Carlén mit ihren 21, Palmársson mit seinen 19 usw. sind für mich wirklich große Talente. Ich verbinde mit dem Begriff Talent meist mangelnde Konstanz. Wenn sich dann jemand bei einer guten Mannschaft durchgesetzt hat ist er mein Talent-Label los. Dann wird von ihm konstante, gute Leistung erwartet. Z.b. wird Carlén nach der Saison auch kein Talent mehr für mich sein.
Hier schließt sich wieder der Kreis: Kraus will in die CL, hat sich national durchgesetzt und eigentlich auch international. Er ist Kapitän der Mannschaft und darf meiner Meinung nach kein Talent mehr sein dann. Von ihm werden konstant gute Leistungen erwartet, nicht in 33% der Spielen. Gerade als der Führungsspieler, der er sein will, muss da viel mehr kommen.
Wenn ich mir das überlege hat er sich in den letzten 2 Jahren nicht groß weiter entwickelt. Er erhält nur mehr Verantwortung/Spielzeit und macht daher mehr Tore. Spielerisch, gerade im Einsetzen der Nebenleute, hat er sich nicht mehr hervorgetan. Gerade das fehlt ihm aber im Angriff am meisten.
Sehr guter Vergleich. Auf dieser Grundlage kann man Balic durchaus auch mit Narcisse, Enterrios & Karabatic vergleichen. Da zieht er zwar körperlich den Kürzeren, aber alle können aufgrund ihrer Dominanz im 1gegen1 ein Spiel komplett an sich reißen.
Bin mal gespannt, ob Balic noch groß aufspielt. Eigentlich ist er so fit wie nie, aber bis dato war es meistens unspektakulär.
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es liegt wohl vorallem an dem begriff talent, den wir beide anders definieren. schau dir nur mal die deutsche fussball nationalmannschaft an, da haben marin (jahrgang 89), özil (88), boateng (88), kroos (90) und müller (89) allesamt gute wm chancen, die liste würde sich fortführen lassen. im handball gibt es keinen 87er oder jünger jahrgang, nicht einmal im erweiterten kader.
die verschiedenen gründe lasse ich mal außen vor, aber man kann schon sagen das man im handball im schnitt 2-3 jahre später auf hohem niveau (nationalmannschaft) spielt als im fussball.
natürlich hat jeder spieler eine andere entwicklungsstufe, die auch quasi nicht zu erkennen ist, kaufmann hat jetzt mit knapp 28 jahren nochmal einen großen sprung gemacht.
aber alleine auf grund des alters kann, ja muss man christophersen oder auch müller noch als talente bezeichnen. du kannst dann höchstens sagen "ich glaube nicht das die sich noch groß weiterenwickeln", aber im handball ist man mit 23 oder 24 durchaus noch ein talent.
wobei sich das leicht zu ändern scheint, karabatic war mit seinen 17 lenzen damals schon die absolute ausnahme, heute gibt es immer mehr richtig junge spieler, du hast sie ja aufgezählt.
erstmal danke
, aber warum stellst du enterrios auf eine stufe mit karabatic, narcisse und balic? ich finde den ziemlich überschätzt. natürlich hat der einen hammerwurf, aber ich fand ihn weder bei spanien, noch bei ciudad real in den letzten jahren sonderlich stark. wird mmn überschätzt.ein großes spiel bringt er bei diesem turnier noch, da bin ich mir sicher. hoffentlich nicht gegen uns.
Die Franzosen und ihr Trainer sind mit einigen Ausnahmen ein total unsympathisches Team.
Thierry Omeyer muss wohl mehrfach einer abgegangen sein in dem Spiel.
Ansonsten tolle Leistung der Deutschen, im Rahmen ihrer momentanen Möglichkeiten. Verdienter Sieg der Franzosen, trotz alledem, in der Form sind sie allerdings kein Titelkandidat.
P.S. Die Rumänen sollten trotzdem mal auf den Prüfstand kommen. Bei Island gegen Österreich haben sie auch schon dubiose Entscheidungen getroffen.
Thierry Omeyer muss wohl mehrfach einer abgegangen sein in dem Spiel.
Ansonsten tolle Leistung der Deutschen, im Rahmen ihrer momentanen Möglichkeiten. Verdienter Sieg der Franzosen, trotz alledem, in der Form sind sie allerdings kein Titelkandidat.
P.S. Die Rumänen sollten trotzdem mal auf den Prüfstand kommen. Bei Island gegen Österreich haben sie auch schon dubiose Entscheidungen getroffen.
Verdient, weil sie am Anfang der 2. HZ einfach besser waren und die Tore gemacht haben und wir nicht.
Omeyer auch für mich eine der größten Unsympathen im Handball, Trainer und ein paar weitere sind ebenfalls keine Sympathen. Karabatic hingegen z.B. finde ich okay.
Edit: Veliky natürlich eine ganz tragische Geschichte. Hätte es verdient gehabt 07 WM mit dem Team zu werden. RIP
Moritz
Bankspieler
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:thumb:
Onesta ist ein solcher K....brocken:wall:
Warum um alles in der Welt beschwert er sich nach dem Spiel??? Sein Team wurde sicherlich nicht benachteiligt.
Denke die Schirileistung hängt heute auch ein Stück weit damit zusammen, dass die Halle klar auf Seiten der Deutschen war und man sich nicht nachsagen lassen wollte, man lasse sich beeinflussen. Grade beim dem Duell und den damaligen Vorwürfen von Onesta 2007.
Finde es echt schade, auch wenn es nicht nur an den Schiris lag, aber 2-3 Tore wären es in der Summe wohl geworden. Und so sind wir so gut wie raus.
Dank Onestas Verschwörungstheorien zur WM 2007 werden die Deutschen anscheinend von dem ein oder anderen Schiedsrichtergespann generell ganz gern tendenziell etwas benachteiligt. Diese Rumänien sind mir noch aus dem Spiel gegen Norwegen bei der WM 2009 in ganz übler Erinnerung.
Achja, wir sind raus. Es ist eigentlich nur noch Platz 5 drin und selbst dazu bedarf es jetzt 3 Siegen in Folge.
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musste auch schwer schlucken als der kommentator gesagt hatte das die schiedsrichter das dänemark spiel vor einem jahr geleitet hatten. pfeifen am dienstag die herren, die letztes jahr gegen norwegen gepfiffen haben? wäre doch nett, solche fähigen schiedsrichter kann man immer brauchen.
man darf die schuld aber keinesfalls den schiedsrichtern geben, auch wenn die merkwürdig gepfiffen haben. es waren keine riesen fehlentscheidungen dabei, aber konsequent im zweifel für frankreich. schuld für die niederlage sind die ersten 5 minuten der zweiten halbzeit. wie kann man eine lösbare ausgangssituation nur so kaputt machen? :wall:
trotzdem wieder ein lob für die moral in der mannschaft, so bitter das immer ist, aber das dauernde zurückkommen ist zwar zuerst zum teil mangelnder klasse, erst in so einen rückstand zu kommen, zuzuschreiben, aber das regelmäßige zurückkommen muss man auch erstmal schaffen.
ganz schwach war glandorf heute, da hätte heiner einfach müller mehr einsatzzeit geben müssen, es lief wieder einmal sehr wenig bei ihm.
kraus ebenfalls sehr schwach, der hat immerhin seine verletzung als entschuldigung.
die fast größte enttäuschung des turniers bisher ist für mich aber sprenger. klar ist es schwer wenn man als außen kaum eingebunden wird, aber was hat der bisher für eine wurfquote?
natürlich ist omeyer der beste keeper der welt und er hat auch heute wieder viele freie bälle gehalten, aber da muss man einfach auch besser werfen. schöne hat das schon besser gemacht, als er ran durfte.
schön übrigens auch das tschechien gegen slowenien gewonnen hat. die dürfen ruhig auch die polen schlagen, wenn es nach mir geht.
ich sehe uns übrigens auch noch nicht total raus. zwei siege und zwei siege der franzosen und wir können es noch packen. es sollte halt noch das ein oder andere unentschieden geben.
edit: lese gerade das polen spanien geschlagen hat und wir sicher raus sind. schade, aber ein halbfinaleinzug wäre auch nicht wirklich verdient gewesen. polen sicherlich ein dankbarer halbfinalgegner, andererseits haben wir auch die stärkere gruppen auf unserer seite. in der anderen gruppe noch dänemark und kroatien, vielleicht wird es doch was für die polen.
und nächstes jahr ist hoffentlich hens wieder dabei. der dürfte dank dieser em all seine kritiker lügen gestraft haben, ohne eine sekunde gespielt zu haben.
man darf die schuld aber keinesfalls den schiedsrichtern geben, auch wenn die merkwürdig gepfiffen haben. es waren keine riesen fehlentscheidungen dabei, aber konsequent im zweifel für frankreich. schuld für die niederlage sind die ersten 5 minuten der zweiten halbzeit. wie kann man eine lösbare ausgangssituation nur so kaputt machen? :wall:
trotzdem wieder ein lob für die moral in der mannschaft, so bitter das immer ist, aber das dauernde zurückkommen ist zwar zuerst zum teil mangelnder klasse, erst in so einen rückstand zu kommen, zuzuschreiben, aber das regelmäßige zurückkommen muss man auch erstmal schaffen.
ganz schwach war glandorf heute, da hätte heiner einfach müller mehr einsatzzeit geben müssen, es lief wieder einmal sehr wenig bei ihm.
kraus ebenfalls sehr schwach, der hat immerhin seine verletzung als entschuldigung.
die fast größte enttäuschung des turniers bisher ist für mich aber sprenger. klar ist es schwer wenn man als außen kaum eingebunden wird, aber was hat der bisher für eine wurfquote?
natürlich ist omeyer der beste keeper der welt und er hat auch heute wieder viele freie bälle gehalten, aber da muss man einfach auch besser werfen. schöne hat das schon besser gemacht, als er ran durfte.
schön übrigens auch das tschechien gegen slowenien gewonnen hat. die dürfen ruhig auch die polen schlagen, wenn es nach mir geht.
ich sehe uns übrigens auch noch nicht total raus. zwei siege und zwei siege der franzosen und wir können es noch packen. es sollte halt noch das ein oder andere unentschieden geben.
edit: lese gerade das polen spanien geschlagen hat und wir sicher raus sind. schade, aber ein halbfinaleinzug wäre auch nicht wirklich verdient gewesen. polen sicherlich ein dankbarer halbfinalgegner, andererseits haben wir auch die stärkere gruppen auf unserer seite. in der anderen gruppe noch dänemark und kroatien, vielleicht wird es doch was für die polen.
und nächstes jahr ist hoffentlich hens wieder dabei. der dürfte dank dieser em all seine kritiker lügen gestraft haben, ohne eine sekunde gespielt zu haben.
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