James vs. Jordan

[Missmatch]

Nein, das ist falsch. Bei Eltern mit Kindern weißer Hautfarbe ist die Überzeugung größer, dass diese den sozialen Aufstieg über das Lernen schaffen, bei Schwarzen über den Sport. Unter dieser Prämisse werden die Kinder dann erzogen.

Was lässt dich annehmen, dass es so wäre?
Wenn du jetzt antwortest Genetik, dann höre ich auf zu diskutieren
Im Ernst: Mir fällt auf Anhieb kein Grund ein der mich annehmen lässt, dass Menschen in einem Land mit einer ähnlichen Kultur die der Unterschicht angehören ihre Kinder unterschiedlich erziehen.

Insgesamt wird hier der Fehler gemacht, aus einer kleinen nicht repräsentativen Stichprobe auf die Allgemeinheit zu schliessen. Die einzelnen Athleten haben genetische Vorteile, aber das bedeutet nicht, dass Menschen gleicher Hautfarbe ebenso diese Vorteile haben. Die genetischen Unterschiede innerhalb einer Gruppe von weißen oder schwarzen Menschen sind bedeutend größer als die durchschnittlichen Unterschiede zwischen den beiden Gruppen, letztere sind vernachlässigbar klein.

Ich bin zwar kein Genetiker, aber glaube schon, dass es genetische unterschiede mal stark, mal weniger stark ausgeprägt zwischen Ethnien gibt.
Wie lange ist es her, dass ein weißer WM im 100m Sprint wurde? Die Asiaten sind generell kleiner als Europäer und gelten als beweglicher. Schwarze wurden zur Sklavenarbeit missbraucht und galten schon immer als kräftiger.
Ganz bestimmt ist das nicht bei jedem der Fall, aber durchschnittlich betrachtet denke ich schon, dass man einiges durchaus so stehen lassen kann.

 

[emkaes]

. Dabei wird das Doping mit Schmerzmitteln, Amphetaminen, Appetitzüglern oder Mitteln, die die Ausdauer verbessern, viel häufiger betrieben.

Das möchte ich unterstreichen und ein Beispiel aus dem Fussball bringen. Ivan Klasnic führt einen Prozess gegen die Teamärzte von Werder Bremen (erfolgreich wies aussieht). Da geht es darum, dass der mit solchen Unmengen Diclofenac vollgepumpt wurde, dass eine angeborene Nierenproblematik letztlich in einer Transplantation geendet ist.

Da hat nie jemand über Doping geredet, weil Diclofenac nicht draufsteht (noch nicht mal verschreibungspflichtig). Nichts anderes ist es aber letztlich.

 

[TraveCortex]

Eine Aussage bezüglich Dopings ist mehr über die Veränderung des Kopfes zu machen.

Ich kenne mich nicht wirklich mit der Thematik aus, habe aber da mal eine Frage, die du ja beantworten kannst, wenn du willst: Was meinst du mit dem Kopf?
Es ist doch auch so, dass sich ein Kopf durchaus "von selbst" verändern kann, grade zwischen 16 und 25 (also die beiden Bilder), oder? Ich will James da jetzt nicht versuchen rauszureden, aber die Veränderungen an sich sind doch eigentlich noch kein Anzeichen. Oder machst du es an ganz bestimmten Faktoren fest? Würde mich nur mal interessieren.

EDIT: Oh mystic, jetzt bist du ja (Dank Missmatch), wie vor einiger Zeit im Nonsports-Bereich, wieder voll in der Genetik-Diskussion.

 

[mystic]

Was lässt dich annehmen, dass es so wäre?
Wenn du jetzt antwortest Genetik, dann höre ich auf zu diskutieren

Ich nehme das nicht nur an, das ist eine Tatsache. Die entsprechende Studie dazu habe ich irgendwo in dem Sarrazin-Thread im Non-Sports verlinkt.

Ich bin zwar kein Genetiker, aber glaube schon, dass es genetische unterschiede mal stark, mal weniger stark ausgeprägt zwischen Ethnien gibt.
Wie lange ist es her, dass ein weißer WM im 100m Sprint wurde? Die Asiaten sind generell kleiner als Europäer und gelten als beweglicher. Schwarze wurden zur Sklavenarbeit missbraucht und galten schon immer als kräftiger.
Ganz bestimmt ist das nicht bei jedem der Fall, aber durchschnittlich betrachtet denke ich schon, dass man einiges durchaus so stehen lassen kann.

Darum sind auch die meisten Sumoringer Asiaten, oder die meisten Gewichtheber weiß, oder die meisten Langstreckenläufer extrem dünn und dann doch schwarz.

Du machst den Fehler, den ich doch beschrieb: Aus einer kleinen Stichprobe, die nicht repräsentativ ist, versuchst Du auf den Durchschnitt zu schliessen. Das ist schlichtweg so nicht möglich.
Wir hatten diese Diskussion schon in dem von mir angesprochenen Sarrazin-Thread vor nicht allzu langer Zeit, daher habe ich auch keine Lust, das noch mal so aufzuwärmen (zumal es sowieso nicht Thema des Threads ist). Meine Empfehlung ist, dass Du Dich etwas stärker damit beschäftigst, dann verstehst Du sicherlich auch, was damit gemeint ist, dass die Unterschiede innerhalb der Gruppen bedeutend größer sind als die Unterschiede zwischen den Gruppen.

 

[C-Quense]

Ich kenne mich nicht wirklich mit der Thematik aus, habe aber da mal eine Frage, die du ja beantworten kannst, wenn du willst: Was meinst du mit dem Kopf?

Der Kopf wird breiter (sieht aus als hätte man einen Schwellkopf). Der Kiefer kann sich verändern, Hautunreinheiten im Gesicht...
Bei Sprintern ist das immer ganz witzig mit anzusehen, wenn sie plötzlich mit 25 eine Zahnspange brauchen.

 

[mystic]

Es ist doch auch so, dass sich ein Kopf durchaus "von selbst" verändern kann, grade zwischen 16 und 25 (also die beiden Bilder), oder? Ich will James da jetzt nicht versuchen rauszureden, aber die Veränderungen an sich sind doch eigentlich noch kein Anzeichen. Oder machst du es an ganz bestimmten Faktoren fest? Würde mich nur mal interessieren.

Natürlich verändert sich der Mensch und der Kopf in dem Alter, aber gerade die signifikante Verbreiterung des Unterkiefers ist eine Folge von Doping.

EDIT: Oh mystic, jetzt bist du ja (Dank Missmatch), wie vor einiger Zeit im Nonsports-Bereich, wieder voll in der Genetik-Diskussion.

Ja, und da wollte ich eigentlich nicht hin.


@emkaes

Richtig, gerade Voltaren ist ja auch ein beliebtes Mittel bei Amateursportlern.

 

[Fuzzy Badfield]

Es ist doch auch so, dass sich ein Kopf durchaus "von selbst" verändern kann, grade zwischen 16 und 25 (also die beiden Bilder), oder?

Es kommt ja eh auf den genauen Wirkstoff an, aber worauf Mystic wohl anspielt ist, dass bei dauerhafter Zuführung von Anabolika es bei Jugendlichen dazu kommen kann, dass diese nachhaltig ein sehr "junges bzw. kindliches Gesicht" behalten. Auffällig ist dies, wie Mystic schon erwähnte, vorallem bei Rose oder Boozer, aber auch anderen.

EDIT:

Natürlich verändert sich der Mensch und der Kopf in dem Alter, aber gerade die signifikante Verbreiterung des Unterkiefers ist eine Folge von Doping.

Bei welchem Wirkstoff denn? Bei Anabolika ist es eben z.B. häufiger genau gegenteilig: Männer kriegen weiblichere bzw. kindlichere Gesichtszüge. Bei Frauen kann hingegen Anabolika zur Verbreiterung des UNterkiefers führen, bei Männern aber eigentlich nicht.

 

[C-Quense]

Es kommt ja eh auf den genauen Wirkstoff an, aber worauf Mystic wohl anspielt ist, dass bei dauerhafter Zuführung von Anabolika es bei Jugendlichen dazu kommen kann, dass diese nachhaltig ein sehr "junges bzw. kindliches Gesicht" behalten. Auffällig ist dies, wie Mystic schon erwähnte, vorallem bei Rose oder Boozer, aber auch anderen.

Wer zum Teufel hat Greg Oden den falschen Stoff besorgt .

 

[TraveCortex]

Der Kopf wird breiter (sieht aus als hätte man einen Schwellkopf). Der Kiefer kann sich verändern, Hautunreinheiten im Gesicht...

Natürlich verändert sich der Mensch und der Kopf in dem Alter, aber gerade die signifikante Verbreiterung des Unterkiefers ist eine Folge von Doping.

Es kommt ja eh auf den genauen Wirkstoff an, aber worauf Mystic wohl anspielt ist, dass bei dauerhafter Zuführung von Anabolika es bei Jugendlichen dazu kommen kann, dass diese nachhaltig ein sehr "junges bzw. kindliches Gesicht" behalten.

Ah ha. Danke euch für die Aufklärung.:thumb:

 

[Fuzzy Badfield]

Trave daran ist nichts widersprüchliches, da - wie gesagt - es auf die Wirkstoffe ankommt, dass bspw. Glykoproteinhormone nicht die gleichen körperlichen Auswirkungen, wie Anabolika haben sollte ja klar sein, oder?

 

[Homer]

Aber man sollte hier doch schon nochmal festhalten (so wie auch mystic schon schrieb), dass James sicherlich nicht der einzige ist der "nachhilft" in der NBA, eher im Gegenteil.
Letztlich hat er eben die besten körperlichen Voraussetzungen, die man für diesen Sport eben haben kann (Größe, Gewicht, Geschwindigkeit und Koordination im geradezu perfekten Verhältnis), und das braucht man aus meiner Sicht auch nicht mit irgendwelchem übermäßigen Training erklären, denn der Trainingsaufwand der Superstars sollte relativ ähnlich sein. Letztlich ist da schon viel "gottgegebenes" Talent dabei .

 

[TraveCortex]

Trave daran ist nichts widersprüchliches, da - wie gesagt - es auf die Wirkstoffe ankommt, dass bspw. Glykoproteinhormone nicht die gleichen körperlichen Auswirkungen, wie Anabolika haben sollte ja klar sein, oder?

:confused: Das war ernst gemeint, ich habe überhaupt keinen Widerspruch gesehen. Ich habe euch nur ehrlich gedankt.
Das "Ah ha" kam vielleicht ironisch rüber, war aber echt nicht ironisch gemeint.

 

[Missmatch]

Wir hatten diese Diskussion schon in dem von mir angesprochenen Sarrazin-Thread vor nicht allzu langer Zeit, daher habe ich auch keine Lust, das noch mal so aufzuwärmen (zumal es sowieso nicht Thema des Threads ist). Meine Empfehlung ist, dass Du Dich etwas stärker damit beschäftigst, dann verstehst Du sicherlich auch, was damit gemeint ist, dass die Unterschiede innerhalb der Gruppen bedeutend größer sind als die Unterschiede zwischen den Gruppen.

Mache ich bestimmt. Ich lese hier im Forum eigentlich fast nur im Sportbereich darum entgeht mir wohl so manche spannende Diskussion.

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Zum Thema kann ich wenig beitragen, da ich Jordan nicht mehr spielen sehen durfte. Zumindest nicht in seiner Prime. Wenn man die beiden in ihren jeweiligen Epochen miteinander vergleicht wird es denke ich schwer für James noch ähnlich dominant zu spielen wie Jordan es damals tat. Der Grund ist der, dass die Spieler in der Breite auf jedem Level, die Liga, die Entwicklungsarbeit etc. meiner Meinung nach immer besser sind/werden, wie es eigentlich in jeder Sportart mehr oder weniger der Fall sein müsste.

Daher ist es schwerer jedes Spiel gegen stärker werdende Konkurrenz zu dominieren. Zumindest gab es damals so viel ich weiß niemanden der annähernd auf Jordans Level spielte.
Heute spielen meiner meinung nach Wade, Kobe, Nowitzki und an vordester Stelle Durant auf einem ähnlichem Level mit nur minimalem Leistungsdefizit auf James.

 

[Fuzzy Badfield]

:confused: Das war ernst gemeint, ich habe überhaupt keinen Widerspruch gesehen. Ich habe euch nur ehrlich gedankt.

Achso ok, sorry missverstanden.

 

[Fuzzy Badfield]

Daher ist es schwerer jedes Spiel gegen stärker werdende Konkurrenz zu dominieren. Zumindest gab es damals so viel ich weiß niemanden der annähernd auf Jordans Level spielte.
Heute spielen meiner meinung nach Wade, Kobe, Nowitzki und an vordester Stelle Durant auf einem ähnlichem Level mit nur minimalem Leistungsdefizit auf James.

Hm, würde ich nicht sagen, denn zwar ist es so, dass die Spieler körperlich sicherlich ziemlich zugelegt haben in den letzten 15 Jahren, doch kam es demgegenüber eben teilweise auch zu einem ziemlichen Verfall von Bascis. Die Spieler sind also nicht nur körperlich besser geworden, sondern sie verlassen sich auch deutlich mehr darauf. ... Ich meine welcher NBA-Bigmen verfügt noch über ein richtiges Arsenal von Postmoves bspw.? Mitte der 90er hätte die Frage gelautet welcher Bigmen denn über keines verfügt...

 

[Homer]

Daher ist es schwerer jedes Spiel gegen stärker werdende Konkurrenz zu dominieren. Zumindest gab es damals so viel ich weiß niemanden der annähernd auf Jordans Level spielte.
Heute spielen meiner meinung nach Wade, Kobe, Nowitzki und an vordester Stelle Durant auf einem ähnlichem Level mit nur minimalem Leistungsdefizit auf James.

Angeblich soll es Menschen geben, die Jordan genau deshalb für den "GOAT" halten . Er war in seiner Prime nunmal wirklich jedem seiner direkten Konkurrenten hochüberlegen (man sehe sich mal seine Demontage von Clyde Drexler, damals immerhin einer der besten Flügel der Liga, in den Finals an).

 

[Sougaiki]

Daher ist es schwerer jedes Spiel gegen stärker werdende Konkurrenz zu dominieren. Zumindest gab es damals so viel ich weiß niemanden der annähernd auf Jordans Level spielte.
Heute spielen meiner meinung nach Wade, Kobe, Nowitzki und an vordester Stelle Durant auf einem ähnlichem Level mit nur minimalem Leistungsdefizit auf James.

Was soll mir das nun sagen? ^^

Bird war noch recht gut an Jordan dran, in Jordans 1. Karriere Hälfte. 30/9/6 Season, anyone? Als Opa hat er sogar noch in seiner letzten Saison 20/10 fast aufgelegt.

Und Shaq war sicherlich auf Augenhöhe, bei Jordans 2. Three-Peat.

Und gab genug andere Top Spieler in Jordans Wirkenszeit, die gute Teams um sich rum hatten.

Die Konkurrenz war meiner Meinung nach in keinsterweise schlechter, falls du das mit deiner Aussage ausdrücken wolltest.

 

[Fuzzy Badfield]

...übrigens hübsche Persiflage über James neuen Nikespot von den South Park Machern: http://www.youtube.com/watch?v=JWbNG31_aZM

 

[C-Quense]

Bird war noch recht gut an Jordan dran, in Jordans 1. Karriere Hälfte. 30/9/6 Season, anyone? Als Opa hat er sogar noch in seiner letzten Saison 20/10 fast aufgelegt.

Und Shaq war sicherlich auf Augenhöhe, bei Jordans 2. Three-Peat.

Und gab genug andere Top Spieler in Jordans Wirkenszeit, die gute Teams um sich rum hatten.

Die Konkurrenz war meiner Meinung nach in keinsterweise schlechter, falls du das mit deiner Aussage ausdrücken wolltest.

Nein du musst dir merken, dass es zu dieser Zeit keine guten Spieler gab. Die gibt es erst seit Lebron in der Liga spielt

 

[MagicD]

Natürlich verändert sich der Mensch und der Kopf in dem Alter, aber gerade die signifikante Verbreiterung des Unterkiefers ist eine Folge von Doping.

jetzt wissen wir auch, warum schumi zig mal weltmeister war