James vs. Jordan


Wer ist der bessere Spieler?

  • Umfrageteilnehmer
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iRE schrieb:
schonmal bemerkt, dass james (und haslem) dirk bei einer quote hält die 14% niedriger ist als in den serien zuvor?
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Wo hast Du denn diese Zahl her? Wenn James auf dem Feld steht, dann trifft Nowitzki 46% seiner Würfe aus dem Feld und hat eine TS% von 58.9. Nowitzki dagegen traf nur 20% seiner Würfe in den 16 Minuten, in denen James auf der Bank saß. Was genau macht da James von der Bank aus?

Zumal James Nowitzki kaum 1on1 verteidigt, aber nun gut...
 
Nur um nochmal aufzuzeigen, wie sinnlos diese ganze Diskussion ist:
http://www.youtube.com/watch?v=foaPMZxtzx4

ich wüßte nicht, dass Jordan sowas abziehen hat müssen. Er hatte eher mit dem hier zu kämpfen:

http://www.youtube.com/watch?v=NLv2F33snCE

Und dann sag mir bitte nochmal jemand, James (bzw. generell die Spieler heutzutage) hätten keine Vorteile gegenüber dem Erlaubten (und Unerlaubten, aber nicht zu Suspensions führend) in der Defense von damals. Abgesehen davon, dass ich bezweifle ob ein James sowas wie Jordan gegen die Pistons mental durchgedrückt hätte - ist aber antürlich nur reine Spekulation.
 
KingCrunch schrieb:
Unter allen Spielern, die nur 8 Punkte machen? Heute: Strittig.
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Strittig? Darum kann man streiten? Es existieren diesbezüglich zwei Meinungen? KingCrunch, was redest du da?

In den letzten 10 Jahren: Definitiv!
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Für den Prime-Kidd mag das stimmen, aber den gibt es schon seit ein paar Jahren nicht mehr. Außerdem wüsste ich gern, was das dann mit der Aussage, die du von Pacer#33 zitiert hast (der über das den aktuellen Leistungsstand geredet hat), zu tun hat.

Sei wir doch mal ehrlich: du wolltest in diesem Thread nur deine Mavs-Glorifizierung zum besten geben. ;):p
 
Kann nicht endlich ein Mod diesen unsäglichen Thread schließen, in dem quasi schon alles 10.000 fach durchgekaut wurde und die Argumente, so denn es hinter den Emotionen versteckt, welche gabe, ausgetauscht worden.
 
Irenicus schrieb:
Sei wir doch mal ehrlich: du wolltest in diesem Thread nur deine Mavs-Glorifizierung zum besten geben. ;):p
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Ok, wollte ich. ;)

ABER: In ausgewählten Spielen gegen die Lakers und weiteren, inklusive seiner super D gegen Kobe, wichtiger Dreier, der Ruhe in der Offense etc. ist er auch an einigen Tagen noch heute der Spieler mit dem meisten Impact, wenn er single digits scort und ne recht miese Quote hat. Mir fällt zumindest keiner ein, der das regelmäßig tut und mit Kidd vergleichbar wäre...
 
@KingCrunch: Wieso sollte es eine Rolle spielen, ob jemand es regelmäßig tut? Dieses Kriterium ist doch unsinnig, weil eben kaum jemand wie Jason Kidd spielt. Danach wäre kaum jemand mit ihm vergleichbar. Es ging allein um Impact, wenn jemand einstellig scort. Und diesbezüglich möchte ich folgendes dazu sagen:

Wenn es um Impact von Point Guards (ich denke deswegen hast du es etwas von "vergleichbar" geschrieben, auch wenn es im ursprünglichen Post von oben fehlt), würde ich einige Kidd vorziehen.

Deron Williams, Chris Paul (!) oder Rajon Rondo haben sicher noch mehr impact auf ein Team als der knapp 40 jährige Jason Kidd, wenn sie einstellig scoren. Gerade bei den letzten beiden Namen ist das verdammt deutlich (wenn man davon ausgeht, dass Williams der beste Scorer, was dann ja unter der besagten Prämisse nicht mehr soooo viel bedeutet, und ein schwächerer Playmaker als die anderen beiden ist).

Und das sind nur die Point Guards. Im Ausgangspost hast du alle (!) Spieler mit ins Boot genommen (zumindest keine Positionen ausgeschlossen; du selbst warst ja derjenige der auf einen LeBron James, der SF spielt, einen Point Guard anführst) und dann wird die Aussage erst recht ziemlich hanebüchen. ;)
 
Rammler schrieb:
ich wüßte nicht, dass Jordan sowas abziehen hat müssen. Er hatte eher mit dem hier zu kämpfen:

http://www.youtube.com/watch?v=NLv2F33snCE
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Wow. Die NBA '89 hat ziemlich wenig mit der heutigen NBA zu tun. In meinen Augen hat Jordan zu dem Zeitpunkt dieselben athetischen Vorteile wie James und Wade heute. Kein Wunder, dass er mit seinen Wurfskills die er hatte, als Greatest of all Time gilt.

Nach allen videos, die ich mir angeschaut habe sind Jordan und James total unterschiedliche Spielertypen. Jordan kommt nicht an die Playmakingskills, die Übersicht und die Passgenauigkeit heran. Dafür ist er der sehr viel bessere Scorer, Closer und Offensivwaffe gewesen. Gemeinsam haben sie, dass sie athletisch herausstechen und eine Position tiefer spielen konnten. Viel eher lässt sich Jordan doch mit Bryant vergleichen. Er ist in meinen Augen eine Mischung aus einem athletischeren Wade und einem Bryant, ohne Dreier dafür mit besseren Quoten (wie Jackson auf den Vergleich angesprochen es sagte) von überall. Vom Impact her ist es schwer zu vergleichen. James ist ein Moster, der nur 2 Minuten Pause benötigt. Dass er sein Spiel konstant über einen langen Zeitraum durchziehen kann ist James' größte Stärke. Sein (im Vergleich zu Dirk und Kobe) fehlendes Offensivarsenal sind seine größte Schwäche, gerade am Ende eines Spiels. Das macht aber gerade Jordan aus und deshalb würde ich ihn auch vorziehen, wobei er wahrscheinlich nicht besser als ein Bryant oder James oder Wade in der heutigen NBA gewesen wäre.

Wobei sich da von videos allein auch nicht sagen lässt. Ist nur meine Einschätzung.
 
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Missmatch schrieb:
Jordan kommt nicht an die Playmakingskills, die Übersicht und die Passgenauigkeit heran.
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Schaue Dir mal die 1991er Finals an, denn die hast Du mit Sicherheit nicht gesehen, wenn Du zu so einem Schluss kommst. Für die 91er Playoffs hatte Jordan 3.3 Assists per Turnover, einen Wert den James in seiner Karriere bisher nicht erreichen konnte.
 
Missmatch schrieb:
Nach allen videos, die ich mir angeschaut habe sind Jordan und James total unterschiedliche Spielertypen. Jordan kommt nicht an die Playmakingskills, die Übersicht und die Passgenauigkeit heran. Dafür ist er der sehr viel bessere Scorer, Closer und Offensivwaffe gewesen. Gemeinsam haben sie, dass sie athletisch herausstechen und eine Position tiefer spielen konnten.
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Ich glaube eher, dass dafür mehr die Umstände verantwortlich sind.
An Jordans Seite entwickelte sich schließlich mit Pippen ein extrem guter Allroundspieler, mit dem er sich im Playmaking abwechseln konnte, bzw. dem er es gar über lange Strecken der Spiele überliess (jetzt mal ganz davon abgesehen, dass die Bulls in den 90ern die TPO spielten und so oft kein Spieler als der eigentliche Playmaker vorgesehen ist), so dass er dabei Kräfte sparen und diese am Ende eines Spiels oder zwischenzeitlich streckenweise besser einsetzen konnte. Dabei war aber Pippen nicht der bessere Playmaker, sondern einfach der schlechtere Scorer als Jordan, so dass es mehr Sinn hatte, wenn Jordan oft of-the-ball agierte, weil das seinem Spiel keinen Abbruch tat, aber es Pippen ermöglichte, sich besser einzubringen.

An LeBrons Seite gibt es mit Wade aber einen Spieler, dessen Fähigkeiten noch viel näher an den eigenen liegen, als es bei Jordan und Pippen der Fall war, denn Wade hat exakt das gleiche effiziente Volumenscoring und ähnliche Playmakerfähigkeiten, und so wird jetzt gerade anscheinend je nach Gegner und Tagesform entschieden, wer sich mehr auf welchen Part des Spiels konzentriert, während die Bulls da sehr viel gefestigter ihren Stiefel herunterspielten. Platt gesagt haben die Heat - wen wundert es im ersten Jahr? - einen nicht ganz so optimalen Stil gefunden (sie spielen ja zudem noch keine sonderlich ausgefeilten Offensivstrategien), denn so gut es oft auch aussieht und in den Playoffs bislang auch geklappt hatte, so sehr sollte man eigentlich annehmen, dass man gegen die Mavs leichteres Spiel hat.
 
mystic schrieb:
Schaue Dir mal die 1991er Finals an, denn die hast Du mit Sicherheit nicht gesehen, wenn Du zu so einem Schluss kommst. Für die 91er Playoffs hatte Jordan 3.3 Assists per Turnover, einen Wert den James in seiner Karriere bisher nicht erreichen konnte.
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Wohl wahr. Mal sehen was LeBron mit 28 in den Playoffs auflegt. Bislang hat er auch schon einzelne PO-Serien mit Ast/TO jenseits von 4 gehabt.
 
bender schrieb:
Wohl wahr. Mal sehen was LeBron mit 28 in den Playoffs auflegt. Bislang hat er auch schon einzelne PO-Serien mit Ast/TO jenseits von 4 gehabt.
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Jordan 1991 gegen die Knicks: 6.1 APG, 1.3 TPG, 4.5 AST/TO
Jordan 1991 gegen die 76ers: 7.8 APG, 1.8 TPG, 4.3 AST/TO

Es ist ja nicht so, dass Jordan nicht auch mal eine Serie über 4 gehabt hätte.
 
Gibt es eigentlich noch Wade Fans? Ich seh nur noch Lebron Nuthugger ^^.

Keiner käme nur auf die Idee die Diskussion Wade vs Jordan anzufangen, weder die Diskussion Top 15 All-Time.

Soviel schlechter als Lebron war Wade diese Saison nicht, defensiv ist er stärker und zeigt einmal mehr das er einer der besten Finals Performer der Geschichte ist.

1 Titel hat er schon und auch den Finals MVP, beides könnte nochmals obendrauf kommen.

Was macht Lebron nun soviel besser als Wade? Das diese Goat Story unendlich atm weitergeht? Ohne Wade kein Titel für Lebron. Ein Lebron Team mit Bosh trau ich kein Titel zu, einem Wade Bosh Team um einiges eher.

Mal sehn wer Heute das wichtigste Spiel der Serie prägt, ich würd mein Geld auf Wade setzen ;).


 
Sougaiki schrieb:
Keiner käme nur auf die Idee die Diskussion Wade vs Jordan anzufangen, weder die Diskussion Top 15 All-Time.

Soviel schlechter als Lebron war Wade diese Saison nicht, defensiv ist er stärker und zeigt einmal mehr das er einer der besten Finals Performer der Geschichte ist.

1 Titel hat er schon und auch den Finals MVP, beides könnte nochmals obendrauf kommen.

Was macht Lebron nun soviel besser als Wade? Das diese Goat Story unendlich atm weitergeht? Ohne Wade kein Titel für Lebron. Ein Lebron Team mit Bosh trau ich kein Titel zu, einem Wade Bosh Team um einiges eher.
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Anybody vs. Jordan ist schwachsinn. Genauso wie James vs. Jordan.
Wade vs. James wäre nett. Da wäre ich definitiv für Wade.

Aber Lebron kann ja alles so viel besser wie Wade. Besser Passen, Scoren, Rebounden, Floppen, Untertauchen, "Backstabben". Wohl wahr. :saint:

Wade hat auch nie andeutungen gemacht, dass er von den Heat weg will, oder? Sogar nicht nach der katastrophalen Saison mit 16 Siegen o.ä. Aber jetzt kommt ja wieder, dass er nur bis 2010 aushalten musste. Weil ja alles schon seit Jahren so feststünde. :wall:
 
James ohne Punkte im vierten Viertel, noch 1:30 auf der Uhr...

Jordanesque ist anders.

Edit: 2 Punkte hat LeQui(e)t dann doch noch gemacht.
 
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