bender
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Pelton's Championship Shares sind analog zu Win-Shares.
James vs. Jordan
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bender
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boxstellung
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Nee, die Mehrheit würde Mike Tyson sagen und damit ganz klar daneben liegen.
Ja von Leuten die eher weniger Ahnung haben und die Propaganda von Ali glaubten.Nur weil er es millionenfach selber gesagt hat ist es noch lange nicht wahr.
P4P gibt es einige Boxer die besser waren als Ali.
Drago
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Klar ist das hier OT, aber gern noch paar Worte dazu.
Die "Mehrheit" in Deutschland ist was anderes als die "Mehrheit" im Amiland.
Grund: Amiland ist der Mekka des Boxsports, Deutschland nicht.
In Deutschland war Boxen bis in die 70er Nebensache, vor und nach Schmeling in den 30ern gab es da fast null Interesse.
Ali war zweifellos der Jenige, der Boxen zur Weltmarke bzw. überall salonfähig machte, er brachte es in die Welt wie kein anderer vor oder nach ihm.
Beispiel Tyson was unterschiedliche Wahrnehmung angeht:
Deutschland:
Als Tyson 86-89 dominierte, waren die Deutschen sprachlos über diese KO Maschine. Die damals 10-25 Jährigen hielten ihn für unbesiegbar, so etwas wie ihn hatte man in Deutschland vorher noch nie gesehen.
USA:
Dort ist die Bevölkerung seit Anfang des 20. Jahrhunderts mit Boxen vertraut. Klar waren die von Tyson begeistert, aber längst nicht so wie die Deutschen, eben weil es mit Dempsey und Louis schon vergleichbare KO Maschinen gab. Louis ist den älteren Deutschen zwar ein Begriff gewesen, aber die angesprochene Zielgruppe (die Tysons Ära ca. 10-25 waren) konnten mit Louis gar nichts anfagen, und sahen von Ali nur noch den Past Prime.
Ist Ali tatsächlich der Box-GOAT?
Antwort:
Wenn man das Paket INNERHALB UND AUSSERHALB des Rings sieht, ist er es bzw. zumindest der führende Kandidat. Wobei gerade bei den Amis gewaltig zwischen ihm und Louis gestritten wird, im Amiland streiten sie sich ob Ali oder Louis die Schwergewichts-GOAT ist, wobei Ali alles in allem die Nase vorne hat.
Von Tyson redet dort keiner als GOAT-Kandidat weil eben GOAT nicht nur nach tatsächlicher Leistung, sondern auch nach Langlebigkeit und anderen Kriterien gemessen wird.
Bewertet man AUSSCHLIESSLICH innerhalb des Rings, und nicht nur auf Schwergewicht sondern Pound for Pound (Gewichtsklassen übergreifend) bezogen, dann gibt es im Boxen nur einen GOAT, und das ist Sugar Ray Robinson, wo sich im Ami-Land fast alle Experten einig sind.
GOAT auf Schwergewicht bezogen -> Ali oder Louis, Ali aber Nase vorne
GOAT Gewichtsklassen übergreifend (Pound for Pound) -> Sugar Ray Robinson
Wie bekannt ist Robinson in Deutschland?
Wer Zeit und Lust hat schaue sich mal dieses Video an, die Top 5 aller Zeiten, Pound for Pound:
5) Willie Pepp
4) Joe Louis
3) Muhammad Ali
2) HEnry Armstrong
1) Sugar Ray Robinson
Die Mukke passt find ich super dazu, und im Hintergrund hört man auch Begründungen von Boxhistorikern wie Hank Kaplan und Bert Sugar.
es ging nur um die aussage was die Mehrheit sagt. mir gings nicht darum ob es stimmt oder nicht. ali wird heute einfach universell als der größte angesehen. es ist auch fast egal welchen boxer man fragt . lewis, die klitschko oder tyson sagen alle dass ali der größte Schwergewichtler ist. tyson wird eigentlich sehr selten als goat gehandelt wenns um die ganze karriere geht.
L-james
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Ali wird doch nicht nur als der GOAT im Boxen/Schwergewicht genannt, sondern von vielen Sportlern oder Sportfans als der größte Sportler überhaubt der gelebt hat. Wie kommt man da auf die Schnapsidee zu meinen ein Tyson würde öfter genannt werden als Ali? Ali ist in jeder "Größter Sportler aller Zeiten Wahl", mit ganz vorne dabei.
Sascha1314
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Die Frage ist doch würde Lebron bei Ali oder Tyson länger durchhalten?
DunKing
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Schöne Übersicht von Drago. Tatsächlich verhält es sich mit Ali und Jordan ähnlich. Sie haben dem Sport eine bis dahin ungekannte weltweite Beachtung gebracht. Jeder, ob Fan oder nicht, kennt sie. Gibst du Otto-Normalverbraucher die Stichworte Boxen und Basketball, werden sie Ali (vielleicht noch Tyson) und Jordan sagen. Deshalb sind die beiden sicher die GOATs, wenn man eine Gesamtwerung (Sport und ausserhalb) vornimmt.
Nimmt man nur das Sportliche, wirds schon schwieriger, wobei Jordan rein sportlich ohne Weiteres als der Beste genannt werden kann, während dies bei Ali, wie von Drago erwähnt, sehr zweifelhaft ist.
Zu LBJ vs MJ zurück: Jordan ist die Lichtgestalt des Basketballs, da wird ein James nie rankommen. Dafür ist MJ‘s Eindruck auch einfach noch zu frisch. In 50+ Jahren kann es indes schon sein, dass Jordan zu einer Art Pele verkommt, den die Fans gar nicht mehr in die Vergleiche aufnehmen, weil seine Karriere dann so lange zurück liegt.
Nimmt man nur das Sportliche, wirds schon schwieriger, wobei Jordan rein sportlich ohne Weiteres als der Beste genannt werden kann, während dies bei Ali, wie von Drago erwähnt, sehr zweifelhaft ist.
Zu LBJ vs MJ zurück: Jordan ist die Lichtgestalt des Basketballs, da wird ein James nie rankommen. Dafür ist MJ‘s Eindruck auch einfach noch zu frisch. In 50+ Jahren kann es indes schon sein, dass Jordan zu einer Art Pele verkommt, den die Fans gar nicht mehr in die Vergleiche aufnehmen, weil seine Karriere dann so lange zurück liegt.
bender
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Warte bis nach James' Karriere die Highlight-Tapes rausgespült werden, die alle Buzzer-Beater etc. aus fünf Winkeln zeigen und alle Choking Incidents unter den Teppich kehren. Dann ersetzen die James-Highlight-Tape-Kiddies irgendwann die derzeit vorherrschenden Jordan-Tape-Kiddies.
HeroPodkolzin
Nur echt mit Kartoffel
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Würden beim Thema Basketball nicht auch sehr viele Kobe nennen?
MS
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Als was? GOAT? Denke, falls es überhaupt jemanden gibt, wird das keiner ernst meinen.
DaLillard
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Da gibt es genug. Man muss sich nur die Kommentarspalten auf Facebook anschauen.
freiplatzzokker
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Kobe war doch ein MJ Clone in schlechter. Also da findet man eigentlich nichts, was für Bryant spricht.
L-james
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Kobe wurde sicherlich nach MJ am häufigsten genannt, so habe ich das auf jedenfall auf dem Schirm, vor allem halt von Leuten die wenig mit Basketball am Hut haben, da hieß es in erster Linie immer Michael Jordan und dann Kobe Bryant. Die beiden waren auch einfach in den 90ern und 00ern die erfolgreichsten und bekanntesten individuellen Akteure. Klar ist auch so jemand wie Shaq sehr bekannt, aber der hat bei vielen mehr Kultstatus. Wie gesagt da geht es um die breite Öffentlichkeit und nicht Leute die den Sport intensiver verfolgen.
Mittlerweile dürfte sich Lebron James sicher mit dazu gesellt haben, vor allem bei der jüngeren Generation, allerdings auf alle betrachtet sehe ich ihn selbst hinter Kobe Bryant was Bekanntheitsgrad anbelangt, sprich auch bei den Leuten Ü25 oder Ü30. Darunter könnte Lebron vemutlich weiter vorne liegen, aber MJ ist irgndwie auf einer Stufe wie Ali, so ein Name ist immer total präsent. Ali ist ja schon einige Zeit länger her als MJ und trotzdem kennt den doch fast jede Sau, deshalb glaube ich auch nicht dass MJ in Richtung Pele geht, von dem man viel erzählt aber es einfach zu lange her ist und man ihn dann auch sportlich schwer einordnet. Ali und MJ sind Namen die werden auch in 30, 40 oder 50 Jahren noch mit ganz oben auftauchen.
Mittlerweile dürfte sich Lebron James sicher mit dazu gesellt haben, vor allem bei der jüngeren Generation, allerdings auf alle betrachtet sehe ich ihn selbst hinter Kobe Bryant was Bekanntheitsgrad anbelangt, sprich auch bei den Leuten Ü25 oder Ü30. Darunter könnte Lebron vemutlich weiter vorne liegen, aber MJ ist irgndwie auf einer Stufe wie Ali, so ein Name ist immer total präsent. Ali ist ja schon einige Zeit länger her als MJ und trotzdem kennt den doch fast jede Sau, deshalb glaube ich auch nicht dass MJ in Richtung Pele geht, von dem man viel erzählt aber es einfach zu lange her ist und man ihn dann auch sportlich schwer einordnet. Ali und MJ sind Namen die werden auch in 30, 40 oder 50 Jahren noch mit ganz oben auftauchen.
HeroPodkolzin
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Als "welcher Spieler fällt dir als erstes für den Sport Basketball ein" - zumindest bis zu LeBrons Meisterschaften in Miami war er doch im Mainstream hinter dem Gesamtpaket LA/Traditionsfranchise/Meisterschaften/Highscoringrekorde einzuordnen. Indiz: Welcher Name wird gerufen, wenn man eine Papierkugel in den Mülleimer wirft? Kobe