Spree
Bankspieler
- BeitrÀge
- 23.273
- Punkte
- 113
In 5 Jahren wird LBJ an eins stehen
But Paul Pierce?
NatĂŒrlich, weil die kleinen *******er MJ nicht erleben durften.
Die Liste ist auch ein Witz btw.
James vs. Jordan
- Ersteller Joe Berry
- Erstellt am
NatĂŒrlich, weil die kleinen *******er MJ nicht erleben durften.
Die Liste ist auch ein Witz btw.
Matt
Bankspieler
- BeitrÀge
- 4.371
- Punkte
- 113
NatĂŒrlich, weil die kleinen *******er MJ nicht erleben durften.
Ganz genau.
Und das ist nur der Kohorteneffekt. Ganz zu schweigen von regionalen Verzerrungen, Medienbeeinflussung und nicht zuletzt dem Primacy-Recency-Effekt.
Will heiĂen: MJ ist und bleibt der GOAT, *******egal, was irgendwelche Umfragen sagen.
theGegen
Linksverteidiger
Man könnte noch Wilt Chamberlain und Bill Russell als legitime Kandidaten nennen, Abdul-Jabar oder Shaq.
Aber soweit zurĂŒck reicht die Erinnerung nicht.
Wundert mich fast, dass Allen Iverson und Penny Hardaway weniger Stimmen haben als Paul Pierce.
Aber soweit zurĂŒck reicht die Erinnerung nicht.
Wundert mich fast, dass Allen Iverson und Penny Hardaway weniger Stimmen haben als Paul Pierce.
Spree
Bankspieler
- BeitrÀge
- 23.273
- Punkte
- 113
Spree
Bankspieler
- BeitrÀge
- 23.273
- Punkte
- 113
Kobe ist einer der GOAT's keine Frage und selbst ich als Kobe Fanboy hĂ€tte ihn aus nĂŒchterner Sicht mit viel Fantasie in der Top 10. Die 4 Ringe wird ihm keiner mehr nehmen können und er war nun mal fast 2 Dekaden das Gesicht der NBA. Und da viele aktuelle NBA Spieler ihn kannten oder gegen/mit ihm gespielt haben, ist die Wahl irgendwie auch nachvollziehbar.
Da nur aktive Spieler befragt werden, kann man das ausschlieĂen.
le Tissier
Bankspieler
- BeitrÀge
- 2.335
- Punkte
- 113
Kobe hat 5 Ringe. Und natĂŒrlich ist er kein GOAT Kandidat.
Aus meiner Sicht gibt es da wirklich nur 5 Spieler fĂŒr die man als GOAT argumentieren kann. Jorden, James, Kareem sind wohl fĂŒr fast alle die Top 3. Wer Teamerfolg hoch gewichtet kann fĂŒr Russell argumentieren. Wenn es um individuelle Stats und Dominanz geht kann man Wilt vorne sehen.
Sicher zur Top 10 zÀhlen dann aus meiner Sicht noch Duncan, Bird und Magic. Dahinter hÀtte ich persönlich Hakeem, Shaq und Kobe von 9-11.
Curry finde ich bei den meisten dieser Listen eher zu hoch eingeordnet.
Aus meiner Sicht gibt es da wirklich nur 5 Spieler fĂŒr die man als GOAT argumentieren kann. Jorden, James, Kareem sind wohl fĂŒr fast alle die Top 3. Wer Teamerfolg hoch gewichtet kann fĂŒr Russell argumentieren. Wenn es um individuelle Stats und Dominanz geht kann man Wilt vorne sehen.
Sicher zur Top 10 zÀhlen dann aus meiner Sicht noch Duncan, Bird und Magic. Dahinter hÀtte ich persönlich Hakeem, Shaq und Kobe von 9-11.
Curry finde ich bei den meisten dieser Listen eher zu hoch eingeordnet.
bender
Bankspieler
Vielleicht koennen wir den Thread auch bald in MJ vs. LBJ vs. Ant umbenennen.
Sascha1314
Bankspieler
- BeitrÀge
- 6.020
- Punkte
- 113
Rings First.
bender
Bankspieler
In dem Fall in Bulls vs. Cavs vs. Wolves umbennen.
bender
Bankspieler
Eine lesenswerte Analyse (kam vor zwei Wochen raus, fiel mir aber erst jetzt auf).
Der wichtigste Kommentar kam IMHO vom damaligen Lakers Coach Pat Riley: "[Michael] Cooperâs idea of defense is to shut a guy down with [ball] denial, cutting off passing lanes and containment by fighting through picks. Michael Jordan is more like a free safety in football, always gambling, blocking shots and looking for steals. Heâs so good at it because of his anticipation."
Defender koennen auf unterschiedlichste Art gut sein, aber manchen haeufen dabei enorme Mengen "stocks" an und andere nicht. Die meisten werden sich erinnern dass Bruce Bowen zu seinen Spurs-Zeiten der beste wing defender der Liga war, aber dabei weder gross steals noch blocks verbuchte. Michael Cooper war aehnlich.
Schade dass Defense noch bis fast bis in 2010s ueberwiegend auf deren Basis bewertet wurde. Die heutigen advanced stats haben darunter zum Glueck einen Strich gezogen.
ocelot
Bankspieler
Der Artikel ist ja schon ein wenig Àlter und hat ziemlich die Runde gemacht. Witziger Zufall, dass genau heute dieses Video dazu fertig geworden ist, dem man einiges an konzentrierter footage entnehmen kann, wie es auf dem Feld tatsÀchlich aussah.
bender
Bankspieler
Leider immer noch der uebliche reisserische normie content wie eh und jeh von Bballbreakdown. Das Thinking Basketball video zu MJ war da deutlich fundierter.
Entkraeftet am Ende auch gar nicht die Behauptung von Haberstroh's Artikel hinsichtlich des "stats home bias", weil Coach Nick ausschliesslich Bulls home games "analysiert".
MJ's DPOY ist eh water under the bridge, darum ging es mir gar nicht. Eher dass wir uns heute gluecklich schaetzen koennen scorer nicht mehr an PPG und defender nicht mehr an SPG/BPG zu messen.
ocelot
Bankspieler
Naja, das Video von Taylor ist nun einige Jahre alt und das von mir gepostete kam halt zufÀllig kurz vor deinem Post des Yahoo Artikels aufgrund des Yahoo Artikels raus. Darin geht es vermutlich auch nicht darum, diesen Home-bias im Sachen Stocks zu entkrÀften, denn die Liste lÀsst ja schon vermuten, dass es systematisch besonders in den 80ern so zuging (auch wenn dort nur die DPOtY Gewinner aufgelistet sind und nicht der ganze Rest), sondern zu zeigen, wie es halt praktisch in Home Games aussah, ob da nun lockerer im Vergleich zu den away games ausgelegt wird, oder nicht.
Es sind halt auch nur Clips und um Defense einschĂ€tzen zu können braucht man viele komplette Spiele, da es immer noch nicht annĂ€hernd so verlĂ€ssliche Stats gibt wie fĂŒr offensiven impact, v.a. fĂŒr Perimeter-Spieler. Deshalb schauen auch heute noch viele Journalisten auf das Team DRtg und wĂ€hlen halt die auffĂ€lligsten eines der Topteams (die Bulls hatten damals die 3.beste Defense) um erstmal eine Vorauswahl zu haben. Immerhin ein Fortschritt, den Award stĂ€ndig an Perimeter Spieler zu geben wie in den 80ern.
Besonders seit dem Zonen D in der NBA gespielt werden darf und wird, ist es halt ohnehin eigentlich Quatsch, den Award an Nicht-Center zu geben. Da braucht man halt schon extreme Disruptoren (bestes Wort), um da Perimeter-Spieler ĂŒberhaupt in ErwĂ€gung ziehen zu können. Es sei denn, man bewertet den besten Defender halt nicht am Gesamtimpact, sondern relativ zum von seiner Position erwartbaren impact. Aber Marc Eaton und Dennis Rodman haben ja (vor und oder nach MJ) auch ihre multiple DPOtY Awards bekommen, insofern no harm done.
bender
Bankspieler
Vielleicht geht das nur mir so, aber der "stats keeper bias" war mir so nie bewusst. Zieht auch irgendwie die fabuloesen 40+ rebound games von Wilt und Russell in den 1960er in Zweifel (komischerweiser alles home games!). Schade dass von den meisten Spielen vor 1990 kaum TV recordings aufzutreiben sind, ansonsten koennte man da mal eine crowd-sourced reevaluation anstrengen.
Ich denke Gesamtimpact ist fair. Von Positions-basiertem adjustment (wie es nicht wenige advanced stats einpreisen) halte ich nicht viel, insbesondere im heutigen "position-less" Basketball.
L-X
Human Intelligence (pre-Alpha)
- BeitrÀge
- 4.224
- Punkte
- 113
Dieser home court bias ist vor etlichen Jahren schon in verschiedenen stat head newsgroups thematisiert worden. Tenor: Ja, existiert definitiv, betrifft allerdings quasi alle Teams gleichermaĂen. Daher zwar Ă€rgerlich, aber nicht furchtbar relevant.
bender
Bankspieler
Scheinbar nicht immer ganz "gleichermaĂen", aber ok.
Wuesste auch gerne mal wie die home-road gap bei subjektiven Stats wie Steals, Assists, etc. heute im Vergleich zu 80s und 90s aussieht.
Sascha1314
Bankspieler
- BeitrÀge
- 6.020
- Punkte
- 113
Wieso hassen sie Michael Adams zu hause so sehr?