Jan Ullrich

[Big d]

Ist zwar drei Jahre nach Deinem Post, aber das kommt drauf an, wie man selbst "betrogen" definiert.
Ullrich dazu: "Für mich ist betrügen (im Radsport), sich einen unfairen Vorteil gegenüber den Konkurrenten zu holen"
Heisst: Irgendetwas haben, das die nicht haben und allein deshalb besser sein.

Und nach der Definition hat er seine Rivalen nicht betrogen.
Ob er allerdings viele seiner Fans nicht betrogen hat, steht auf einem anderen Blatt. Es gab mit Sicherheit viele Jan aber auch Lance und Pantani Fans, die tatsächlich fest dran glaubten, sie fahren alle sauber.



Absolut!
Zumal man einfach sehen muss, dass nicht nur seine Konkurenten aus seiner Zeit, sondern frühere Stars, ob sie nun Merckx, Coppi, Indurain, oder sogar Landsmänner wie Altig und Thurau, in ihrer Karriere mit Doping zusammen kamen.



Sagen wir wieder populär. In den Zeiten von Altig (50er, 60er), Didi Thurau und Klaus-Peter Thaler (Ende 70ern, Anfang 80er) war Radsport hier schon sehr populär, flachte aber Ende der 80er immer mehr ab, und wurde von Ulle 97, teilweise schon 96 durch Zabel, wieder richtig hoch genommen.
Ein paar jahre vorher hielt Udo "quäl Dich Du Sau!" Bölts die Fahne noch, aber das wurde hierzulande nur von Fans tolleriert.

So oder so schau ich mir heute immer wieder sehr gern Etappen der 90er und 00er Jahre an, besonders so ab 1994-2005, Indurain, Pantani, Jan, Lance, das waren einfach Leute, die es schafften Leute anzuziehen.
Doping hin oder her, die ganzen Froomes, Quintanas und Co ziehen einfach nicht, Langeweiler wie sie im Buch stehen, Charisma wie der frühere Fussballer Sebastian Deißler oder der frühere Tennisspieler Todd Martin, da schläft man beim Zugucken ein.

wobei Ulle jetzt auch keinen spannenden fahrstil ala pantani oder auch armstrong hatte. Er war ein Phänomen weil er so jung und dominant war, aber von der fahrweise hat er vielleicht einmal pro tour ne attacke gefahren und ist ansonsten drangeblieben und hat in den zeitfahren seinen vorsprung rausgeholt.

bezüglich des betrügens ist es halt so das sich viele leute dieser zeit gesagt haben "ich würde ja gerne nicht dopen, aber ich gehe davon aus das das 95% der gegner auch tun und ich möchte nur keinen nachteil".

Das stimmte wahrscheinlich damals sogar, aber dennoch halte ich das für problematisch, da du ja zum einen nicht sicher weißt wer dopt und ethisch gesehen nur ein einziger sauberer fahrer ausreicht um das ganze gebilde moralisch fragwürdig zu machen.

wahrscheinlich hat schon die mehrheit gedopt, aber wenn es ein paar saubere leute gegeben hat wurden diese einfach betrogen. wenn jeder sagt ich höre erst auf zu dopen wenn ich 100% sicher bin das alle anderen sauber sind wird es nie nen sauberen sport geben.

realistisch ist es aber natürlich so das es einen sauberen sport nur über druck und abschreckung geben kann (kontrollen und harte strafen), nur durch eine veränderung der ethik wird da nichts passieren, es ist ja auch ein geschäft.

 

[Drago]

wobei Ulle jetzt auch keinen spannenden fahrstil ala pantani oder auch armstrong hatte. Er war ein Phänomen weil er so jung und dominant war, aber von der fahrweise hat er vielleicht einmal pro tour ne attacke gefahren und ist ansonsten drangeblieben und hat in den zeitfahren seinen vorsprung rausgeholt.

Ja, wobei man da auch sagen muss, dass Ullrich nach seinem Sturz bei der Deutschlandtour 1999 wohl nur noch 2003 annähernd in Bestform war.

Schau dazu diesen Post hier von mir, die schnellsten Fahrten nach Alpe d Huez von 1994 bis 2017:

https://sportforen.de/threads/der-richtige-rekord-in-alpe-d´huez.36478/#post-51165278

Ulle 97 war in Topform auch am Berg nahezu identisch mit Lance, auch wenn das vom Fahrstil her anders aussieht.

Bei den Beiden sieht es so aus:

1) Armstrong 2004 -> 37,36 Minuten
2) Ullrich 1997 -> 37,40 Minuten (4 Sekunden lansgsamer)
3) Armstrong 2001 -> 38,03 Minuten (27 Sekunden langsamer)

Lediglich Pantani war in seiner Prime nochmal ne Stufe besser als die Beiden, er hält bis heute immer noch die ersten drei Bestzeiten.
Pantani 1995 -> 36,40 Minuten (sind 0,56 bzw. 1,00 Minuten schneller als Lance und Jan in ihrer Bestzeit)
Pantani 1997 -> 36,53 Minuten (sind 0,43 bzw. 0,47 Minuten schneller als Lance und Jan in ihrer Bestzeit)
Pantani 1994 -> 37:15 Minuten (sind 0,21 bzw. 0,25 Minuten schneller als Lance und Jan in ihrer Bestzeit)


Klar hatten Lance und Pantani nen spektakuläreren Fahrstil am Berg, aber wie gesagt der Prime Ullrich war da schon so ziemlich auf einem Level mit Lance, und die Beiden hinter Pantani.

 

[Big d]

haben die nicht irgendwann den startpunkt verschoben? wie schneidet froome da ab?

das ulle gerade 96 und 97 extrem stark war stimmt natürlich, aber manchmal fuhr er auch recht passiv.

 

[Drago]

haben die nicht irgendwann den startpunkt verschoben? wie schneidet froome da ab?

das ulle gerade 96 und 97 extrem stark war stimmt natürlich, aber manchmal fuhr er auch recht passiv.

Hier steht alles genau:

https://de.wikipedia.org/wiki/Alpe_d’Huez#Bestzeiten
(die untere Tabelle bezieht sich bei allen Zeiten nur auf 13,8 km, da der Anstieg so lange ist)

1994-1997 wurden die letzten 14,5 km nach L`Alpe d`Huez gemessen, welche aus 700 m Flachstück und 13,8 km Anstieg bestehen. Hier stellte Pantani 1997 mit 37'35" Minuten einen Rekord für 14,5 km auf. Da der eigentliche Anstieg nach Alpe jedoch nur 13,8 km lang ist, wird diese Distanz seit 1999 gemessen, und jene fuhr Pantani 1997 in 36'53", welches aber nicht sein persönlicher Rekord ist. Diesen stellte er 1995 mit 36'40" auf, welches bis heute die schnellste gemessene Zeit der letzten 13,8 km nach Alpe darstellt
https://de.wikipedia.org/wiki/Marco_Pantani#Karrierehöhepunkt

Und hier auch:

1. 1995: 36:40 Marco Pantani 22.58 km/h
2. 1997: 36:53 Marco Pantani 22.45 km/h
3. 1994: 37:15 Marco Pantani 22.23 km/h
4. 2004: 37:36 Lance Armstrong 22.02 km/h
5. 1997: 37:40 Jan Ullrich 21.98 km/h
6. 2001: 38:03 Lance Armstrong 21.76 km/h
7. 1995: 38:04 Miguel Indurain 21.75 km/h
8. 1995: 38:04 Alex Zulle 21.75 km/h
9. 1995: 38:06 Bjarne Riis 21.73 km/h
10. 1997: 38:20 Richard Virenque 21.60 km/h
11. 1995: 38:34 Laurent Madouas 21.47 km/h
12. 2006: 38:35 Floyd Landis 21.46 km/h
13. 2006: 38:35 Andreas Klöden 21.46 km/h
14. 2004: 38:40 Jan Ullrich 21.41 km/h
15. 1994: 38:55 Richard Virenque 21.28 km/h
16. 2006: 39:00 Carlos Sastre 21.23 km/h
17. 2003: 39:08 Iban Mayo 21.16 km/h
18. 2004: 39:12 Andreas Kloden 21.12 km/h
19. 2004: 39:14 Jose Azevedo 21.10 km/h
20. 2006: 39:14 Levi Leipheimer 21.10 km/h
21. 1997: 39:20 Francesco Casagrande 21.05 km/h
22. 1997: 39:21 Bjarne Riis 21.04 km/h
23. 2015: 39:22 Nairo Quintana 21.03 km/h
24. 1994: 39:30 Miguel Indurain 20.96 km/h
25. 1994: 39:30 Luc Leblanc 20.96 km/h
26. 2008: 39:30 Carlos Sastre 20.96 km/h
27. 1994: 39:37 Vladimir Poulnikov 20.90 km/h
28. 2004: 39:40 Giuseppe Guerini 20.87 km/h
29. 2004: 39:41 Santos Gonzalez 20.87 km/h
30. 2004: 39:41 Vladimir Karpets 20.87 km/h
31. 1995: 39:42 Fernando Escartin 20.86 km/h
32. 1995: 39:42 Claudio Chiappucci 20.86 km/h
33. 1995: 39:42 Paolo Lanfranchi 20.86 km/h
34. 2006: 39:46 Denis Menchov 20.82 km/h
35. 2006: 39:46 Michael Rasmussen 20.82 km/h
36. 2006: 39:46 Pietro Caucchioli 20.82 km/h
37. 1995: 39:48 Tony Rominger 20.80 km/h
38. 2013: 39:48 Nairo Quintana 20.80 km/h
39. 1995: 39:51 Pavel Tonkov 20.78 km/h
40. 2013: 39:51 Joaquim Rodriguez 20.78 km/h
41. 1997: 39:52 Beat Zberg 20.77 km/h
42. 1997: 39:52 Udo Bolts 20.77 km/h
43. 1997: 39:52 Roberto Conti 20.77 km/h
44. 1997: 39:52 Laurent Madouas 20.77 km/h
45. 2004: 39:56 David Moncoutié 20.73 km/h
46. 2004: 39:57 Carlos Sastre 20.73 km/h
47. 2004: 39:58 Ivan Basso 20.72 km/h
48. 2004: 39:58 Stéphane Goubert 20.72 km/h
49. 1994: 40:01 Piotr Ugrumov 20.69 km/h
50. 1994: 40:01 Alex Zülle 20.69 km/h
51. 2001: 40:02 Jan Ullrich 20.68 km/h
52. 1995: 40:07 Laurent Jalabert 20.64 km/h
53. 2004: 40:07 Michael Rogers 20.64 km/h
54. 2001: 40:12 Joseba Beloki 20.60 km/h
55. 2006: 40:14 Oscar Pereiro 20.58 km/h
56. 2006: 40:14 Michael Rogers 20.58 km/h
57. 2006: 40:14 Cadel Evans 20.58 km/h
58. 2006: 40:14 Ivan Parra 20.58 km/h
59. 1997: 40:15 Laurent Jalabert 20.57 km/h
60. 1997: 40:15 Marco Fincato 20.57 km/h
61. 1997: 40:18 Abraham Olano 20.55 km/h
62. 1997: 40:23 Orlando Rodrigues 20.50 km/h
63. 1991: 40:27 Gianni Bugno 20.47 km/h
64. 2004: 40:27 Marcos Serrano 20.47 km/h
65. 1991: 40:28 Miguel Indurain 20.46 km/h
66. 1991: 40:29 Luc Leblanc 20.45 km/h
67. 2006: 40:29 Cyril Dessel 20.45 km/h
68. 2006: 40:29 Haimar Zubeldia 20.45 km/h
69. 1995: 40:31 Richard Virenque 20.44 km/h
70. 1995: 40:31 Ivan Gotti 20.44 km/h
71. 2004: 40:32 Oscar Pereiro 20.43 km/h
72. 2006: 40:32 Mikel Astarloza 20.43 km/h
73. 2001: 40:33 Christophe Moreau 20.42 km/h
74. 1997: 40:39 Manuel Beltran 20.37 km/h
75. 2004: 40:40 José Enrique Gutierrez 20.36 km/h
76. 2015: 40:42 Alejandro Valverde 20.34 km/h
77. 2015: 40:42 Christopher Froome 20.34 km/h
78. 1994: 40:43 Roberto Conti 20.34 km/h
79. 1994: 40:43 Oscar Pellicioli 20.34 km/h
80. 1994: 40:43 Pascal Lino 20.34 km/h
81. 1994: 40:43 Feranando Escartin 20.34 km/h
82. 1994: 40:43 Armand de las Cuevas 20.34 km/h
83. 2006: 40:45 Fränk Schleck 20.32 km/h
84. 2004: 40:46 Georg Totschnig 20.31 km/h
85. 1995: 40:49 Johan Bruyneel 20.29 km/h
86. 2004: 40:49 Sandy Casar 20.29 km/h
87. 2006: 40:49 Gilberto Simoni 20.29 km/h
88. 2003: 40:53 Alexandre Vinokourov 20.25 km/h
89. 2013: 40:54 Richie Porte 20.24 km/h
90. 2013: 40:54 Christopher Froome 20.24 km/h
91. 2004: 40:56 Floyd Landis 20.23 km/h
92. 2006: 40:56 Damiano Cunego 20.23 km/h
93. 2001: 40:57 Oscar Sevilla 20.22 km/h
94. 2004: 40:57 Mikel Astarloza 20.22 km/h
95. 2004: 40:57 Juan Miguel Mercado 20.22 km/h
96. 2013: 40:58 Alejandro Valverde 20.21 km/h
97. 2004: 41:00 Christophe Moreau 20.20 km/h
98. 1991: 41:02 Jean-Francois Bernard 20.18 km/h
99. 2004: 41:03 Gilberto Simoni 20.17 km/h
100. 1997: 41:07 Fernando Escartin 20.14 km/h




http://www.climbing-records.com/2015/07/three-riders-make-it-into-alpe-dhuez.html

 

[Tuomas]

Klar hatten Lance und Pantani nen spektakuläreren Fahrstil am Berg, aber wie gesagt der Prime Ullrich war da schon so ziemlich auf einem Level mit Lance, und die Beiden hinter Pantani.

So wie Jan 1997 hinauf nach Andorra Arcalis fuhr, hätte mich schon interessiert, ob da hätte Lance mithalten können, wäre er dabei gewesen. Pantani jedenfalls gelang es nicht.

 

[Drago]

So wie Jan 1997 hinauf nach Andorra Arcalis fuhr, hätte mich schon interessiert, ob da hätte Lance mithalten können, wäre er dabei gewesen. Pantani jedenfalls gelang es nicht.

Stimmt, aber da hatte Pantani nicht seinen besten Tag. Er suchte sich in der Regel 2-3 Bergpässe zum angreifen aus, 97 war s Alpe und Morzine, auch in Courchevel konnte er nicht an Ullrich und Virenque dran bleiben, nach Alpe und Morzine lies er beide hinter sich.
Wenn Pantani von sich aus angriff, kam in der Regel keiner mehr mit. Nach Andorra griff er nicht an, heisst er fuhr dort nicht sein maximales Tempo. Nach Alpe und Morzine griff er von sich aus an, und da konnte kein Virenque und kein Ullrich mehr folgen.
Er konnte solche Husarrenritte nicht jeden Tag machen, in der Regel büßte er am Folgetag was ein, oder konnte sich zumindest nicht nochmal absetzen.

Pantanis Zeit zum Plateau de Beille von 1998 ist bis heute auch die Nr. 1, da war er noch 48 Sekunden schneller als Rasmussen und Contador bei deren Bergsprint 2007:

http://www.climbing-records.com/2015/07/plateau-de-beille-top-100-pantani-and.html

Der Typ war am Berg schon nochmal besser als jeder Lance, Ulle und Co.
Dass Lance 2000 so gut gegen ihn aussah:
Hautacam -> Sieg Armstrong
Ventoux -> unentschieden
Briancon -> Sieg Armstrong *
Courchevel -> Sieg Pantani
lag mMn daran, dass Pantani seinen Zenit überschritten hatte und nicht mehr der von 1994-1998 war.

* Hier letzte sich Armstrong am letzten Anstieg eines Kategorie 1 Berges im direkten Fight mit Pantani von diesem ab, wurde aber dann von einer Gruppe welche Pantani angehörte wieder in der Abfahrt eingeholt. Am letzten kleinen Berg vor m Ziel zog Pantani weg und machte auf Lance und Ulle 5 Sekunden gut.

 

[Tuomas]

Stimmt, aber da hatte Pantani nicht seinen besten Tag. Er suchte sich in der Regel 2-3 Bergpässe zum angreifen aus, 97 war s Alpe und Morzine, auch in Courchevel konnte er nicht an Ullrich und Virenque dran bleiben, nach Alpe und Morzine lies er beide hinter sich.
Wenn Pantani von sich aus angriff, kam in der Regel keiner mehr mit. Nach Andorra griff er nicht an, heisst er fuhr dort nicht sein maximales Tempo. Nach Alpe und Morzine griff er von sich aus an, und da konnte kein Virenque und kein Ullrich mehr folgen.
Er konnte solche Husarrenritte nicht jeden Tag machen, in der Regel büßte er am Folgetag was ein, oder konnte sich zumindest nicht nochmal absetzen.

Pantanis Zeit zum Plateau de Beille von 1998 ist bis heute auch die Nr. 1, da war er noch 48 Sekunden schneller als Rasmussen und Contador bei deren Bergsprint 2007:

http://www.climbing-records.com/2015/07/plateau-de-beille-top-100-pantani-and.html

Der Typ war am Berg schon nochmal besser als jeder Lance, Ulle und Co.
Dass Lance 2000 so gut gegen ihn aussah:
Hautacam -> Sieg Armstrong
Ventoux -> unentschieden
Briancon -> Sieg Armstrong *
Courchevel -> Sieg Pantani
lag mMn daran, dass Pantani seinen Zenit überschritten hatte und nicht mehr der von 1994-1998 war.

* Hier letzte sich Armstrong am letzten Anstieg eines Kategorie 1 Berges im direkten Fight mit Pantani von diesem ab, wurde aber dann von einer Gruppe welche Pantani angehörte wieder in der Abfahrt eingeholt. Am letzten kleinen Berg vor m Ziel zog Pantani weg und machte auf Lance und Ulle 5 Sekunden gut.

Pantani brauchte für seine Erfolge die steilen Rampen, dort konnte er seine Rhythmuswechsel ausspielen.
Hinauf nach Andorra wäre es Pantani auch mit maximaler Form nicht gelungen, sich von Ulle in Bestform abzusetzen, da der Berg doch regelmäßig steil war. Ulles große Umsetzung war zu toll im Schwung.

Pantani war schon einmalig mit einem leider so traurigen Ende...zum :cry:

 

[Drago]

Pantani brauchte für seine Erfolge die steilen Rampen, dort konnte er seine Rhythmuswechsel ausspielen.
Hinauf nach Andorra wäre es Pantani auch mit maximaler Form nicht gelungen, sich von Ulle in Bestform abzusetzen, da der Berg doch regelmäßig steil war. Ulles große Umsetzung war zu toll im Schwung.

Da widersprech ich nicht, sprich Pantani mochte steile Rampen wie Alpe.

Pantani war schon einmalig mit einem leider so traurigen Ende...zum :cry:

Bei dem ich mich bis heute noch frage, war das:
a) Selbstmord (Absicht, sich mit dem Zeug zu killen)
b) Unfall (er unterschätzte die eingenommene Dosis)
c) Mord (es hat ihn jemand z. B. mit vorgehaltener Knarre gezwungen, sich das Zeug als Überdosis reinzuziehen)

C würd ich fast ausschliessen, aber ob A oder B wird man wohl nie 100% sicher sagen können.

Zum :cry: ist es ganz sicher!

 

[steve-on]

Naja, Tyler Hamilton sagte im aktuellen sportstudio 2012 oder 2013, er habe bei Fuentes auch große spanische Fussball- und Tennisspieler gesehen.
Aber groß nachgehakt wurde da vom Moderator Wolf-Dieter Poschmann nicht.

@Mystic587 und @steve-on

Es gibt zwei nette, längere Interviews vom Mai 2016, die viele hier warscheinlich nicht kennen.

Kann man sich beide geben, besonders im zweiten reden die auch viel über seine sporliche Karriere.

Ja die Interviews kenne ich. Da wirkt Jan zumindest bisschen reflektierter.
Ich glaube das im Sportstudio damals war nicht Poschmann sondern Steinbrecher. Fand es cool wie Hamilton da detailiert und ehrlich über die ganzen Dopingsysteme ausgepackt hat. Im Falle Armstrongs waren das ja wirklich extreme Machenschaften. Da gibt es auch einige Dokumentationen dazu. Irre eigentlich, dass der so lange damit durchkam.

Hamilton meinte ja (wie du auch sagst), dass er weiß, dass auch Sportler aus dem Tennis und Fußball bei Fuentes waren, wollte aber keine Namen nennen (da kann ich ihn auch verstehen). Aber sehr interessant...

 

[Aldis]

Was geht denn bei Ulle wieder ab?

https://www.express.de/sport/sportm...-mallorca-in-handschellen-abgefuehrt-31059840

 

[Angliru]

Was geht denn bei Ulle wieder ab?

Wenn Schweiger dein Nachbar ist, kann ich alles verstehen

 

[henningoth]

"Er schläft maximal zwei Stunden pro Tag. Er nimmt massiv Amphetamine. Er sagt, er hat ADHS, und deshalb muss er sie nehmen. Er hat auch morgens um sechs Uhr angefangen, Bier zu trinken. Er hat zwar wohl auch ein halbes Jahr lang gar nichts getrunken. Aber dann hat er wieder angefangen", sagte Schweiger.

Und der 54-Jährige weiter: "Er hat angefangen, massiv Drogen zu nehmen. Im März hat er meiner Tochter erzählt, er will den Weltrekord im Rauchen brechen. Er hat drei Zigaretten gleichzeitig geraucht. Mir hat er gesagt, er nimmt Kokain auf Rezept, denn Kokain ist für den Körper weniger schädlich als Amphetamine. Er hat ihr auch gesagt, er will nicht alt werden. Er will nur sein Geld durchbringen, seine Kinder sind abgesichert." Schweiger habe Ullrich daraufhin ohne Erfolg zur Rede gestellt.

 

[LoverNo1]

 

[John Lennon]

War nie großer Ulle-Fan, aber das ist einfach nur traurig. Man kann nur hoffen, dass er die Hilfe, die er dringend benötigt, bekommt.

 

[Angliru]

Hat aber echt Stil von Schweiger, direkt zur Blöd zu rennen...

 

[MadFerIt]

wo liegt der aktuelle rekord im zigaretten rauchen momentan?

 

[henningoth]

wo liegt der aktuelle rekord im zigaretten rauchen momentan?

eine schnelle google Suche sagt 600.000

 

[John Lennon]

Keine Ahnung, aber mit drei Zigaretten auf einmal kommt Ulle nicht weit.

 

[ThorstenHofmann]

Finde das Extrem daran eigentlich, dass teilweise selbst Fahrer die dachten, dass sie NICHT dopen, gedopet waren, weil ihre Teamärzte und Betreuer das gedeichselt haben. Einfach widerlich.

 

[der beste]

der Ulle soll froh sein, dass er sein erschlichenes Vermögen behalten durfte. Ansonsten könnte er sein Lotterleben nicht finanzieren.
er ist ein Sportbetrüger und er weiß es.