Jordan der Größte?

[hoop4life]

[...]@hoop4life
Du sagst selbst, dass du objektiv werden willst und dann kommt das Argument, dass er der kompletteste Spieler ist, denn DU je gesehen hast.

habe ich diese these nicht mit fakten belegt? (hint: saison 1987-88 )

 

[rÖsHti]

Dieses Gott-Gerede ist das absurdeste am Jordan-Kult und eines denkenden Menschen unwürdig, zeigt allerdings sehr schön den Einfluss der Massenmedien, gerade auf die Fans, die die frühen Neunziger nur noch per DVD kennenlernen.

Hey ist nur ein Schwerz dass mit Gott
Wenn ich als Kiddie die Spiele guckte dann war er fur mich auch ein Gott, man ich dachte schon Menschen konnen fliegen :laugh2: jetzt ist er alt der bester aber ein Mensch naturlich

 

[twinpeaks]

Mal kurz was zur Subjektivität/Objektivität-Sache: Man sollte sich glaube ich von der Vorstellung verabschieden, dass es so etwas wie absolute Objektivität gibt, erst recht bei einer solchen Fragestellung, bei der es, wie einige hier auch schon angemerkt haben, letztlich doch mehr oder weniger auf persönliche Vorlieben hinausläuft.
Ich habe Jordans große Zeit nicht persönlich miterlebt (bin erst seit einigen Jahren Basketball-Fan), kenne also nur ein paar der großen Spiele von ihm, die ab und an gezeigt werden. In der Zeit, ab der ich diesen Sport verfolge, würde ich wahrscheinlich dazu tendieren, Duncan als den besten Spieler zu sehen, aber auch da gibt es einige andere Kandidaten, die ganz vorne anzusiedeln wären.

 

[Spree]

Jordan hat bisher rund 33% der Stimmen nicht gekriegt. Es scheint doch Zweifel zu geben.

Mag ja sein und ich habe auch rein gar nichts dagegen, bloß dass war meine Meinung vorhin (mit ohne jegliche Zweifel) und mehr auch nicht. Ich zwinge diese auch keinem auf und wenn jemand damit nicht klar kommt (nur weil ihm an der Aussage etwas nicht passt), sollte er es auch am besten für sich behalten finde ich.

 

[Gast00]

Hey ist nur ein Schwerz dass mit Gott
Wenn ich als Kiddie die Spiele guckte dann war er fur mich auch ein Gott, man ich dachte schon Menschen konnen fliegen :laugh2: jetzt ist er alt der bester aber ein Mensch naturlich

Es geht nicht nur um dich. Man liest und hört sehr oft solche Kommentare, und dahinter steckt meistens dieselbe Unterscheidung: Es gebe Basketballer, und dann gebe es Michael Jordan, das höhere Wesen, "vorbestimmt zur Nummer-1, seit er damals den Sprung in sein High-School-Team nicht schaffte und sich daraufhin entschied"...blablabla. Das ist natürlich blanker Unsinn.

 

[rÖsHti]

Naja das gleiche gibt es jetzt auch mit Lebron "the choosen one" James

 

[TheReignman]

Meiner Meinung nach ist Michael Jordan der beste Spieler aller Zeiten, weil er einfach der beste Spieler in der wohl stärksten Zeit der NBA (Ende der 80er - Anfang der 90er) war. So gut gegen diese großartigen Spieler zu spielen ist schon eine echt Kunst und zeugt von wahrer Klasse. Guckt man sich dagegen die Liga heute an muss man sagen, dass das Niveu nicht so hoch ist wie damals. Allein die Namen
späte 80er - frühe 90er:
Karl Malone, John Stockton, Charles Barkley, Kevin Johnson, Dan Majerle, Patrick Ewing, John Starks, Michael Adams, Dominique Wilkins, Chris Mullin, Mitch Richmond, Tim Hardaway, David Robinson, Reggie Miller, Hersey Hawkins, Clyde Drexler, James Worthy, Magic Johnson, Larry Bird, Kevin McHale, Robert Parish, Isiah Thomas, Joe Dumars, Dennis Rodman, Akeem Olajuwon,....

 

[Redemption]

späte 80er - frühe 90er:
Karl Malone, John Stockton, Charles Barkley, Kevin Johnson, Dan Majerle, Patrick Ewing, John Starks, Michael Adams, Dominique Wilkins, Chris Mullin, Mitch Richmond, Tim Hardaway, David Robinson, Reggie Miller, Hersey Hawkins, Clyde Drexler, James Worthy, Magic Johnson, Larry Bird, Kevin McHale, Robert Parish, Isiah Thomas, Joe Dumars, Dennis Rodman, Akeem Olajuwon,....

Wie zur Hölle kannst du die ganzen Namen in einem Atemzug nennen?

Dan Majerle, Hersey Hawkins, John Starks, Mitch Richmond? Klar sind das gute Spieler (Richmond auch mit Abstand besser als die anderen drei), aber die gehören doch in keine Liste in der Namen wie David Robinson, Hakeem Olajuwon oder Clyde Drexler fallen...

 

[Gast00]

Naja das gleiche gibt es jetzt auch mit Lebron "the choosen one" James

Jep. Und selbst die, die ihn mögen, distanzieren sich von diesem Messias-Nonsens, weil das einfach jeder Intelligenz spottet.

 

[bender]

Komisch auch das man fast nie fragen sieht wie "ist Bird der grosste ?" "ist Russell der grosste?" oder "ist Magic der grosste"
Immer nur Jordan

Die Frage hieß einst "Ist Bill Russell der GOAT?", und die Frage wurde mit Ja beantwortet.

 

[Ken]

Ach ja, noch was dazu: Mein absolutes All Time Lieblingsspiel ist das, in dem Jordan mit hohem Fieber in den Finals 97 gegen Utah ueber 30 Punkte macht und das Spiel entscheidet. Einfach unglaublich.

Ich fande Jordan auch unglaublich. Die prägendste Szene ist wo er in den 98'ger Finals den entscheidenen Steal holt und einnetzt.
Dennoch, diese Fiebergeschichte mit 40° und + oder was man sonst dazu lesen kann - das halte ich für einen Teil Legendenbildung und schlichtweg unglaubwürdig.

Achso mein Alltime Lieblingsspiel ist aus den 98'ger Finals Game 5

 

[m0nkey]

Ich finde genau das konnte man von ihm nicht sagen. Jordan war eigentlich immer ein extrem arroganter Spieler. Er war nie wirklich freundlich zu seinen Mitspieler, und die haben ihn mehr gefürchtet, als dass sie ihn gemocht haben. Das mit Kwame Brown war ja nur die letzte Teil einer ganzen Reihe von "Vorfällen". Auch war Jordan nie wirklich charismatisch wie Magic Johnson oder Shaquille O'Neal es waren. Und wenn man da an die Wettskandale und die Spielsucht von Jordan denkt - aber an ihm ist halt alles ab getropft - er war der "teflon athlete", der über den die Leute einfach nichts negatives hören wollten. Aber wirklich charismatisch war er wie gesagt nie.

gibts doch überall oder hast du schon jemals was schlechtes über franz beckenbauer gelesen? becker hatte nen uneheliches kind und wurde in der öffentlichkeit ans kreuz genagelt, der kaiser macht dasselbe und jeder freut sich mit ihm
mj war auf jedenfall der beste spieler den ich live im tv gesehen habe, offensiv hält er eine menge rekorde und defensiv war er genauso stark..daher für mich der beste.
flame on

 

[TheFreshPrince]

habe ich diese these nicht mit fakten belegt? (hint: saison 1987-88 )

Ja ok da hast du sicherlich recht. Es ist ne reife Leistung erstmal die Scorerkrone und dann den Dpoty-Award zu gewinnen. Ich glaube auch nicht, dass ein anderer das geschafft hat, denn der Award wird erst seit 1983 vergeben. (übrigens interessante Randnotiz: Falls die Wikipediaseite stimmt, dann wurde der MVP vor der Saison 80-81, nicht von Journalisten, sondern von den Profis selbst gewählt, was vielleicht einige Titel relativiert )
Jordan gewann ihn 88 und ohne ihm jetzt diesen Titel abreden zu wollen, aber es kommt auch immer auf die Konkurrenz an und die 80iger gelten nicht gerade als überragende Defensezeiten.
Du siehst man kann alles so auslegen wie man es will, deshalb ist die Frage einfach komplett subjektiv.

 

[Giftpilz]

(übrigens interessante Randnotiz: Falls die Wikipediaseite stimmt, dann wurde der MVP vor der Saison 80-81, nicht von Journalisten, sondern von den Profis selbst gewählt, was vielleicht einige Titel relativiert )

Relativiert das die früheren oder jetzigen Titel?

 

[John Dunbar]

Ich fande Jordan auch unglaublich. Die prägendste Szene ist wo er in den 98'ger Finals den entscheidenen Steal holt und einnetzt.
Dennoch, diese Fiebergeschichte mit 40° und + oder was man sonst dazu lesen kann - das halte ich für einen Teil Legendenbildung und schlichtweg unglaubwürdig.

Achso mein Alltime Lieblingsspiel ist aus den 98'ger Finals Game 5

Hast du das Spiel mal gesehn? Am Ende kann er, nachdem er gefoult wurde, kaum noch aufstehen. Er hatte immer einen Eisbeutel auf der Stirn wenn er auf der Bank saß und am Ende war er dermaßen fertig, dass er kaum noch laufen konnte. Glaub mir, er war echt fertig. Das war die beeindruckenste Leistung die ich je gesehen habe

P.S. Game 5 war doch das, wo sie mit ueber 40 gewonnen haben oder? Das war echt :thumb:
"Und da lässt Jordan Ostertag aussehen, wie seine Nummer...ne Doppel Null!" Buschman wie er leibt und lebt

 

[Jordan_Fan]

also ihr experten: das spiel als er eine grippe hatte war 1997. und es war spiel 5 (37punkte, darunter entscheidenden 3er).

und das spiel das die bulls so hoch gewonnen haben (96:54) das war in den 1998er finals spiel 3. das war auch das spiel wo MJ sein hangtime move gegen Ostertag gebracht hat. nur um die sachen richtig zu stellen

 

[TheFreshPrince]

Relativiert das die früheren oder jetzigen Titel?

Kommt drauf an ob man besser mit der Presse oder besser mit den Mitspielern klarkommt.
Warscheinlich mussten sie es aber abschaffen, weil jeder angefangen hat sich selbst zu wählen.

 

[Giftpilz]

Kommt drauf an ob man besser mit der Presse oder besser mit den Mitspielern klarkommt.
Warscheinlich mussten sie es aber abschaffen, weil jeder angefangen hat sich selbst zu wählen.

Achso, von der Seite hast du es gesehen.
Ich halte eigentlich eine Auszeichnung, bei der die größte Anzahl der direkten Konkurrenten für einen abgestimmt haben, für ehrenwerter als die der heutigen Jury. Die setzt sich zwar teilweise auch aus ehemaligen Spielern zusammen, aber eben auch aus zahlreichen Leuten, die noch nie oder schon lange nicht mehr professionellen Basketball gespielt haben. Geschweige denn, dass diese so objektiv gleich verteilt alle Teams beobachten, wie man es eigentlich von ihnen verlangen würde.

Die Leistung eines Bill Russell beispielsweise, wie er seine Gegner einschüchterte und Mitspieler mitriss und deren Spiel erleichterte, wäre vermutlich von den Journalisten spätestens mit der Ankunft von Chamberlain weniger gewürdigt worden. Auf dem Platz sieht das Spiel eben nochmal etwas anders und wohl "wahrer" aus als am Bildschirm und auf dem Statistikbogen. Und man könnte natürlich Regeln einführen, dass man nicht für Spieler aus den eigenen Teams abstimmen dürfte. So bestände die Gefahr gar nicht.

Allerdings ist es nunmal diese Jury und es wird auch dabei bleiben. So entsteht ja schließlich erst der größere Anreiz der Pressevertreter, in den Medien über die Titelvergabe zu spekulieren und diese Reportagen sind wiederum ein Mittel, auf die NBA aufmerksam zu machen.

 

[Tyson Chandler]

Ich habe mir gerade wahrscheinlich zum 5. Mal das 1. Finalspiel 1992 der Bulls gegen die Blazers angeschaut, wo Jordan einen Dreier nach dem anderen versenkt hat. Gefällt mir immer und immer wieder.

Thanks for the memories.

 

[Gast00]

War das nicht das Spiel, in dessen Zusammenhang sich Jordan hinstellte und behauptete, er könne auch über 40% seiner Dreier treffen, werde das aber nicht tun, weil er nicht als Schütze in Erinnerung bleiben wolle? Ich habe so etwas dunkel in Erinnerung.