Kessler vs Calzaghe

[colderthanice]

wie kommst du blos auf sowas?
völliges unterschätzen von Calzone bei gleichzeitigem überschätzen von Roy?
nee die beiden sind schon in etwa in einer liga

richtig

 

[Kali]

Boxt er Kessler nicht und Kessler wird/ist danach Undisputed (und wer will ihn daran hindern?) wird Calzaghe immer vorgeworfen bekommen, dass er den beiden größten Herausforderungen seiner Zeit ausgewichen ist, nämlich Ottke/Kessler.

Ich glaube nicht, dass Calzone Ottke ausgewichen ist - eher umgekehrt. Sauerland wollte wohl eher seinen größten Champingnon nicht verlieren.

Viele trauten Joe nicht zu nach Deutschland zu kommen: Er tat es, und knockte Veit aus.
Viele trauten ihm nicht zu Kessler zu boxen: Er wird es tun.

Joe verdient Respekt.

Ich sehe den Kampf völlig offen. Beide Fighter sind verdammt stark und beide sind mir sympathisch, wobei mir Joes Stil besser gefällt.

 

[worldman]

wie kommst du blos auf sowas?
völliges unterschätzen von Calzone bei gleichzeitigem überschätzen von Roy?
nee die beiden sind schon in etwa in einer liga

"Aber in seiner Prime hätte Roy den Ringboden mit ihm aufgewischt."

Das ist nicht meine Meinung. Ich habe von Jones nicht genug gesehen, um mir eine fundierte Meinung bilden zu können.

Aber der Meinung wären sicher 95% der Boxfans, wenn der aktuelle Jones 2 Runden oder mehr gegen den heutigen Calzaghe gewinnen würde.

 

[jkd]

achso meinst du das. ok, dass viele so denken würden, stimmt sicherlich.panik:
er würde sicherlich gegen jeden, auch heute noch 2 runden oder mehr gewinnen. natürlich auch gegen Kessler, womit wir wieder beim boden wischen wären

 

[Big d]

Es ist Kessler der das größere Risiko hat. Verliert Calzaghe kann er immer noch sagen das er ein alter Mann ist und aufhören.
Verliert Kessler wird er ewig im Schatten von Calzaghe stehen egal wie undisputed er danach wird.
Kessler ist noch relativ jung und hat noch einige Jahre vor sich und würde seine restliche Karriere unter der Niederlage leiden.

Gerade in England ist der Kampf ein großes Risiko, dort muss er den Kampf schon klar gewinnen um die Decision zu bekommen und ich rede hier nicht mal von Schiebung. Es ist doch völlig klar das ein Judge von der Stimmung etwas mitgerissen werden kann. Die Leut jubeln ja nur bei eigenen Treffern während bei denen des Gegners Ruhe herscht.

Ich hoffe das Kessler gewinnt, ich habe aber Zweifel ob er mit Calzaghes Slickness klarkommt. Es könnte sein das er öfter ins Leere läuft um dann von Calzaghes Kombinationen abgekontert zu werden. Wie man einen guten Jab mit Oberkörperbeweglichkeit neutralisiert hat man ja zuletzt bei Mayweather-de la Hoya gesehen.

Vielleicht kann ihn Kessler aber auch auf Distanz halten. Ich tippe auf eine MD für Calzaghe.

 

[Kali]

Es ist Kessler der das größere Risiko hat. Verliert Calzaghe kann er immer noch sagen das er ein alter Mann ist und aufhören.
Verliert Kessler wird er ewig im Schatten von Calzaghe stehen egal wie undisputed er danach wird.
Kessler ist noch relativ jung und hat noch einige Jahre vor sich und würde seine restliche Karriere unter der Niederlage leiden.

Sehe ich nicht so: Stehen Benn oder Eubank im Schatten von Collins?
Ich denke nicht. Es ist Collins, der quasi vergessen ist.

Im übrigen kommt es darauf an, wie man verliert.
Selbst wenn Kessler verlieren würde, könnte er Joe überholen, falls er in Zukunft stärkere Boxer schlägt als es Joe getan hat. Kessler könnte etwa sagen, dass ihm Joe nicht lag, dass er noch unerfahren mit starken Leuten war, dass er in der Höhle des Löwen boxte, dass er erst danach einen Entwicklungssprung machte...

Ich finde, dass das Boxen vor allem in Deutschland davon runter kommen muss, dass Niederlagen was Schlimmes sind.
Zum Glück geht ja auch die Entwicklung da hin. So gut wie alle großen Boxer haben mal verloren: ODLH und Ali z. B. haben 5mal verloren - na und?
Sonst wäre ja Ottke der Größte.

Schauen wir uns die Praxis im Amateurboxen oder K-1 an: Da haben selbst die Größten zig Niederlagen auf ihrem Konto, weil sie ständig gegeneinander antreten. Dies wünsche ich mir auch für das Berufsboxen.

 

[russiandiamond]

Schauen wir uns die Praxis im Amateurboxen oder K-1 an: Da haben selbst die Größten zig Niederlagen auf ihrem Konto, weil sie ständig gegeneinander antreten. Dies wünsche ich mir auch für das Berufsboxen.

Alles die Schuld von den Bösen Bösen Promotern die finden es ebend besser wenn ihre Boxer Tausende Siege haben gegen Leute vom Taxi oder Bratwurst grill Verein anstatt sie gegen Gute Leute aufzubauen

 

[Tony Jaa]

Das stimmt nicht wirklich. DIe Fanlandschaft im Boxen ist eine andere als sie vor 20-30 Jahren war und eine Andere als bei den ganzen anderen Kampfsportarten.
Wenn heute ein guter junge Mann verliert, dann war er vorher nur Hype und kann eigentlich garnichts (siehe Lacy). Da vestehe ich schon die Promoter die gerade ihren Talenten und Nachwuchshoffnungen sehr magere Kost vorsetzen.
Genau deswegen ist de Fight für Beide (besonders aber für Joe, da er kaum Zeit hätte sich nach eine Niederlage zu rehabilitieren) so unglaublich wichtig. Hier treten die beiden stärksten Leute (160-75) gegeneinader an. Der Verlierer ist nur ein beschützer Euro-Fighter. Dafür ist aber auch der Sieg umso süßer. Joe wird sind endgültig als der beste SMW aller Zeiten krönen, danach wird er als Einer der Größten in die Geschichte eingehen.
Kessler ist die Trojanische Mauer, innen warten Taylor, Pavlik, Jones, Hopkins... die allesam kein Problem sind.

 

[jkd]

Ich finde, dass das Boxen vor allem in Deutschland davon runter kommen muss, dass Niederlagen was Schlimmes sind.
Zum Glück geht ja auch die Entwicklung da hin. So gut wie alle großen Boxer haben mal verloren: ODLH und Ali z. B. haben 5mal verloren - na und?
Sonst wäre ja Ottke der Größte.

:thumb:
das wäre ganz wichtig für die attraktivität und ehrlichkeit im boxen.
es ist einfach so, dass nicht unbedingt Forrest besser ist als Mosley oder Tarver besser ist als Jones, oder Barrera besser ist als Morales....
erst wenn wirklich alle besten kreuz und quer gegeneinander fighten, kann man doch eher sagen wer wirklich der beste war. dieser weg sollte unbedingt eingeschlagen werden und wir woanders längst so gemacht.

 

[-=Christian=-]

Das stimmt nicht wirklich. DIe Fanlandschaft im Boxen ist eine andere als sie vor 20-30 Jahren war und eine Andere als bei den ganzen anderen Kampfsportarten.
Wenn heute ein guter junge Mann verliert, dann war er vorher nur Hype und kann eigentlich garnichts (siehe Lacy). Da vestehe ich schon die Promoter die gerade ihren Talenten und Nachwuchshoffnungen sehr magere Kost vorsetzen.
Genau deswegen ist de Fight für Beide (besonders aber für Joe, da er kaum Zeit hätte sich nach eine Niederlage zu rehabilitieren) so unglaublich wichtig. Hier treten die beiden stärksten Leute (160-75) gegeneinader an. Der Verlierer ist nur ein beschützer Euro-Fighter. Dafür ist aber auch der Sieg umso süßer. Joe wird sind endgültig als der beste SMW aller Zeiten krönen, danach wird er als Einer der Größten in die Geschichte eingehen.
Kessler ist die Trojanische Mauer, innen warten Taylor, Pavlik, Jones, Hopkins... die allesam kein Problem sind.

Stimmt natürlich im großen und ganzen..aber Jeff Lacy war doch ein ziemlicher Hype..im Moment hört man doch fast nichts mehr von ihm..der Kampf gegen VT war auch sehr eng..

 

[BillGehts]

Ich denke Kessler kann das Risiko sehr gut einschätzen und er wird diesen Kampf auch recht deutlich gewinnen. Wenn Calzaghe den Kampf gegen Ottke wirklich gewollt hätte, wäre es auch zu dieser Ansetzung gekommen. Dieses Mal sieht die Sache etwas anders aus, Kessler dominierte seine Kämpfe alle nach Belieben und seine Gegnerschaft ist im Gegensatz zu der von Calzaghe nicht handverlesen. Er musste diesem Kampf jetzt zustimmen und ich denke er weiß auch, dass es sein letzter großer Kampf sein wird.

 

[Big d]

Das sehe ich auch so, aber es sieht nunmal heute so. Ich kann nicht vertehen warum alle die Fighter immer so runter machen müssen. Immer wenn einer einen Kampf gewinnt war der Gegner der letzte Dreck. Das gleiche sieht man selbst bei HBO die ja vom Boxen leben. Da wird nur gemeckert, gejammert und die Fighter runtergemacht, kein Wunder das das Boxen Probleme hat.

Man ist doch Fan des Sports, da meckert man doch nicht den ganzen Tag wie ******e er ist. Tennis Fans reden auch nicht den ganzen Tag darüber wie ******e die Gegner sind die Federer gerade geschlagen hat und was für ein Fake er doch ist.

Es ist zwar auch nicht gut wie beim ZDF oder bei UFC wo jeder Loser zum nächsten Jesus erklärt wird.
Aber wenn man den ganzen Tag über einen Sport meckert sollte man sich vielleicht überlegen ob man sich einen anderen Sucht, schließlich ist es ja seine Freizeit die man dafür verwendet.

Bei dieser Mentalität haben die Promotoren und Boxer natürlich Angst gute Matches zu machen da der Verlierer direkt gesteinigt wird.

Früher durfte ein Frazier in der 2. Runde nach mehreren Niederschlägen gg Foreman verlieren und danach noch 2* gg Ali Kämpfen, diese Kämpfe wurden dann auch noch als Kämpfe des Jahrhunderts bezeichnet.

Passiert heute das gleiche einem Austin ist er der letzte Dreck und eine Schande fürs Boxen. Ich wollte natürlich nicht Frazier mit Austin vergleichen, natürlich ist Austin schlechter, aber man merkt den Unterschied in der Berichterstattung, vielleicht ist das auch ein Grund für die Krise?

 

[Blayde]

Stimmt natürlich im großen und ganzen..aber Jeff Lacy war doch ein ziemlicher Hype..im Moment hört man doch fast nichts mehr von ihm..der Kampf gegen VT war auch sehr eng..

Öhm... Es haben zwar einige damals Lacy gepickt, aber eher weil viele von Calzaghe nicht (mehr) soviel gehalten haben oder wegen Lacys Punch in Verbindung mit Calzaghes Knockdowns gegen Mitchell und Salem. Die ganz große Nummer wurde aus Lacy nie gemacht, aber man muss anerkennen, dass er gute Supermittelgewichtler geschlagen und seinen Titel mehrmals verteidigt hat.

Der Grund, weshalb man von ihm nichts mehr hört ist der, weswegen der Rückkampf gegen Tsypko eng war. Lacy hatte eine üble Schulterverletzung ab Runde 2 oder 3 gegen Tsypko, hat danach trotzdem noch mit einem Arm (und er hat wirklich kein einziges mal mehr den anderen benutzt) Runden gewonnen und Tsypko angeschlagen. Mittlerweile ist er wieder fit und will demnächst einen Tune Up Kampf gegen Manfredo oder so bestreiten.

Es ist Kessler der das größere Risiko hat. Verliert Calzaghe kann er immer noch sagen das er ein alter Mann ist und aufhören.
Verliert Kessler wird er ewig im Schatten von Calzaghe stehen egal wie undisputed er danach wird.
Kessler ist noch relativ jung und hat noch einige Jahre vor sich und würde seine restliche Karriere unter der Niederlage leiden.

Allerdings wird es Calzaghe nicht viel bringen, sagen zu können, er wär inzwischen zu alt. Dann wirds auch nur 2 Stimmen geben:
Entweder Calzaghe war immer schon nur ein geschützter Paperchampion und nutzt nur eine Ausrede.
Oder Calzaghe bleibt das verschwendete Talent, dass sich erst zum Ende seiner Karriere zum Geldabstauben den großen Herausforderungen gestellt hat.

Dass Kessler ewig im Schatten von Calzaghe stehen könnte, die Gefahr besteht natürlich auch. Allerdings dürfte das nur so dramatisch sein, wenn er wirklich sehr klar verlieren sollte. Bei ner knappen Niederlage ists halbsowild und auch sonst kann er die Meinungen noch ändern, wenn er ein paar hochgelobte Amis besiegen sollte. Nur wirds dann halt erstmal schwer, überhaupt an solche Kämpfe zu kommen.

Aber ist ja auch ne feine Sache, dass beide unbedingt gewinnen sollten

Bei UFC wird doch nicht jeder Loser zum nächsten Jesus erklärt

 

[jkd]

wer wirklich glaubt, dass Kessler p4p größe hat, der soll sich einfach mal Vernon Forrest angucken, denn dann muss im grunde jedem auffallen, warum das nicht stimmen kann, und dass Kessler einfach eine liga unter so einem man wie Forrest boxt.
Forrest ist das, was ein Kessler versucht zu sein.
Forrest kann alles was Kessler kann, nur besser, entscheidender und vor allem, er bringt es auf den punkt. allein die beine, das auge, die defensive, sind ne ganze klasse besser.

musste nur mal so aus mir raus, um dem ganzen unrealistischen hype vom Kessler, mal ein bisschen entgegen zu wirken.

 

[Tony Jaa]

Naja ich finde sie tun sich in der Technik und im Speed p4p nicht viel (klar sieht es bei Forrest bisken runder aus aber der ist ja auch DEUTLICH kleiner). Der Hauptunterschied ist aber, dass Kessler körperlich scheinbar sehr stark und rebust ist, was bei Forrest definitiv nicht der Fall ist. Basic-Boxing (inkl. Speed) ist mMn keiner so gut wie ein Forrest, aber man muss auch festhalten dass er weitaus schlechtere Tage hatte. Ich meine man muss schon unglaublich gut sein um einen Prime-Mosley so zu verprügeln (nachdem dieser DLH besiegte ) wie es der Viper getan hat. Aber seine Schulter- und Ellenbogenverletzungen haben aus ihm auch oft genug einen wesentlich schlechteren Boxer gemacht als er ist, ansonsten hätte er gg einen Mayorga nicht verloren.
Naja wirklich schade um den Forrest. Er hätte mit seiner Größe und seiner gut ausgebildeten Boxschule echt hoch hinaus gehen können. Wäre aufgrund seines Styles für mich in seiner Prime gegen Leute wie DLH, Cotto, Hatton, Margarito oder auch MAyweather doch schon ziemlicher Favorit. Er ist sozusagen die light-Version von Tommy Hearns.

Bei Kessler würde ich nicht von einem Hype reden. Er wird ja von Amerika immernoch ein wenig ignoriert obwohl er ja bisher wirklich nur lupenreiche Vorstellungen abgeliefert wird (gibt es sonst einen Doppelweltmeister der in seiner Karriére kaum eine RUnde verloren hat?).
Gegen einen Taylor würde er mMn 100% gewinnen, mit großer Wahrscheinlichkeit durch KO. Aber es stimmt schon, der kessler ist auch ein wenig eine Wundertüte und wer weiss was drin ist. AUfjedenfall kann man ihn bisher nicht viel vorwerfen, obwohl ich sagen muss dass ein Sieg gg Beyer für mich auch nichts ist was einen zu einem p4p-Mann macht.
Calzaghe und Kessler sind aber von ihren (gezeigten) Fähigkeiten für mich das Beste was zwischen 160-75 rumläuft, oder besser ausgedrückt: Ich sehe keinen anderen Boxer der Joe wirklich gefährlich werden könnte als Kessler.

 

[jkd]

naja, wenn man in die kämpfe rein guckt, wie Kessler auf gewisse dinge reagiert, dann sind da schon noch einige mängel deutlich sichtbar.
was er wirklich zu haben scheint, ist der körperliche vorteil. er ist top austrainiert, in seiner prime und wohl auch sehr stabil und kräftig gabaut für diese gewichtsklasse. seine sicherlich optimale körpergröße kommt noch dazu.
natürlich ist er nicht unbedingt ein leichter gegner für Calzaghe, was aber an vielen dingen liegen kann, auch an Calzaghe selbst, welcher alles in allem, für mich der bessere ist. aber er ist selbst natürlich auch kein perfekter boxer, mit der einen oder anderen schwäche, die er aber hervorragend durch seine enormen stärken ausgleicht.
du (Tony) hast sicherlich etwas angst davor, dass es stylemäßig für CALzaghe schlecht läuft und er deshalb anschließend schlechter eingeschätzt wird, als er wirklich war.

 

[martin1980]

Ich sehe keinen anderen Boxer der Joe wirklich gefährlich werden könnte als Kessler.

taylor , hopkins, abraham ?????

 

[Attilio]

Also wenn ich diesen "Beiträge" glauben würde, müsste ich davon ausgehen, dass Calzaghe schon wieder einen Nobody boxt.

User, deren Beiträge ich wort-wörtlich zitieren kann, bevor die geschrieben werden, brauche ich nicht zu lesen.
Die gehören auf meine Ignore-Liste.

 

[martin1980]

@attilio


ich kann in dem text keinen richtigen sinn erkennen.:confused: :confused:
welche/welchen user meinst du ???
:confused: :confused:

 

[jkd]

also mir zumindest liegt es fern Kessler zu einem Nobody zu machen.
zwischen noch keine p4p-größe und nobody liegt ja noch so einiges .

ich sag mal so, ein Kessler ist von der "ersten liga" gut zu lesen. man weiss einfach wann er wie schlägt. schon ein Hopkins würde das ganz deutlich zeigen. was Hopkins dann offensiv daraus machen kann in seinem hohen alter, ob er also diesen körperlichen jungspund noch outworken kann ist natürlich eine ganz andere geschichte. Calzaghe allerdings, ist zumindest was seine letzten kämpfe anging, sehr wohl stark genug Kessler abzufeuern und er hat auch das auge um Kessler nicht zu sehr zuzulassen.