LeTimmAy
lickface
mystic, was hälst du eigentlich generell von waiters?
Kevin Love - Trade Thread
- Ersteller timberwolves
- Erstellt am
Ich finde Martin gar nicht so schlecht wie er immer gemacht wird. Für das Spacing wäre er nicht schlecht, denn außer McDermott und Dunleavy haben die Bulls ja nicht wirklich gute Shooter. Gemessen an den Verträgen dieser Offseason ist sein Vertrag auch okay, wenn auch evtl. ein Jahr zu lang. Ich finde die Bulls-Wings jetzt nicht sooo überzeugend als dass man da effiziente 15ppg von Martin nicht bräuchte.
Aber das kann auch zugegeben sehr subjektiv sein, da ich gerne Taj hätte...
Er zeigte Potential, braucht aber insgesamt dann zu viel Gesamtkontrolle in der Offensive, um seine Skills optimal einzusetzen. Wenn er die bekommt, dann kann er effektiv eine Offensive verbessern. In der Defensive handelt er zumindest mal fragwürdig, aber es ist auch nicht einfach für einen Perimeterspieler, wenn er ohne effektive Hilfe für die meiste Zeit auskommen muss. Insgesamt hat er sehr gutes Potential, bei einem Contender als instant offense von der Bank eingesetzt zu werden. Er hat das Scoring, Ball Handling und Passing dafür. Als Starter sehe ich ihn als nicht konstant genug (hierfür muss man wissen, dass ein wichtiger Aspekt bei guten Teams die Konstanz der Starter ist, währenddessen Spieler von der Bank durchaus mehr Variation in ihrer Leistung zeigen dürfen, bei durchschnittlichen Teams steigt durch eine höhere Varianz eines Bankspielers sogar die allgemeine Siegchance) und als einem Spieler mit eben einem nicht passendem Skillset.
maxim500, Martin hat sicherlich seinen Wert in der Offensive, aber er ist eben in der Defensive auch sehr schwach, was ihn prinzipiell bezüglich der Einsatzzeit bei den Bulls limitiert, da mit Butler nur ein effektiver Verteidiger auf dem Flügel vorhanden ist. Das bedeutet, Martin könnte nur dann eingesetzt werden, wenn Butler auch auf dem Feld ist. Zudem würden die Bulls den defensivstarken Gibson abgeben, was letztendlich zu einem Minus für die Gesamtleistung des Teams wird. Sollten die Bulls dann Waiters bekommen, wäre insgesamt dann gar keine Spielzeit für jemanden wie Martin vorhanden, was dann bedeutet, dass er einfach nur ein schwer tradebarer Vertrag wäre ...
Deinem grundsätzlichen Punkt, dass die Bulls auf dem Flügel nicht tief besetzt sind (zumal mit McDermott da ein Rookie aufgelistet ist, der wohl einiges an Minuten sehen wird), stimme ich zu. Aber es ist weitaus schwieriger, immer einen guten FC auf dem Feld zu haben, als irgendwie noch einen halbwegs brauchbaren Flügelspieler zu bekommen. Am Ende ist ein Team, was einem Noah, Gasol und Gibson ca. 28 mpg geben kann, dafür dann aber nur Butler+Dunleavy+McDermott auf dem Flügel hat in einer besseren Position, Spiele zu gewinnen, als eben mit einem schwächeren FC und dafür dann Waiters+Martin.
Dem letzten Absatz stimme ich uneingeschränkt zu.
Ich bin aber sehr gespannt, wie die Bulls die 96 min Spielzeit auf Mirotic, Gibson, Gasol und Noah aufteilen wollen. Ich rechne schon damit, dass da noch ein Move für einen Wing getätigt wird.
Ich bin aber sehr gespannt, wie die Bulls die 96 min Spielzeit auf Mirotic, Gibson, Gasol und Noah aufteilen wollen. Ich rechne schon damit, dass da noch ein Move für einen Wing getätigt wird.
Mirotic muss erstmal in der NBA ankommen. Zudem kann auch locker die eine oder andere Verletzung bei Noah+Gasol auftreten, sodass da schneller als geplant mehr Einsatzzeit für Mirotic wäre. Ansonsten sehe ich eben die 28mpg für Noah, Gasol und Gibson als realistische Zielsetzung. Dann bleiben 12 mpg für Mirotic.
Es wäre schön, wenn die Bulls noch einen Flügelspieler bekämen, aber es ist auch sehr unwahrscheinlich, dass so ein Deal dann am Ende positiv für die Bulls wäre. Ich denke auch, dass sie eher mit dem aktuellen Kader plus 1 oder 2 FA in die Saison gehen.
LeTimmAy
lickface
danke für die einschätzung.
kann mirotic nicht auch ein paar minuten auf der 3 sehen?
Ansonsten hat man in Chicago doch auch so eine gute rotation:
rose 30/brooks 10/hinrich 8
Butler 20/Snell 15/hinrich 7/brooks 6
dunleavy 20/Mcdermott 20/Mirotic 8
Gibson 23/Gasol 12/mirotic 9 /Mcdermott 4
Noah 28/Gasol 15 / Gibson 5
rose 30
Noah 28
gibson 28
Gasol 27
McDermott 24
butler 20
dunleavy 20
Mirotic 17
Brooks 16
Snell 15
Hinrich 15
alle ausreichend versorgt. wenn dann noch einzelne verletzungen hinzukommen steigen die entsprechenden spielzeiten eh, so dass dann wohl die 4 hauptpersonen alle um die ca 30 Minuten sehen und die 2/3 Rotation bei 25 Minuten sein wird.
Zahlen dabei sind natülich nur ein grobes Rechnungsbeispiel, wie man das verteilen kann. wie man in der letzten saison gesehen hat, verteilt thib die minuten eh nicht so gleichmäßig auf den durchaus sehr breiten kader, den er in der saison hat.
kann mirotic nicht auch ein paar minuten auf der 3 sehen?
Ansonsten hat man in Chicago doch auch so eine gute rotation:
rose 30/brooks 10/hinrich 8
Butler 20/Snell 15/hinrich 7/brooks 6
dunleavy 20/Mcdermott 20/Mirotic 8
Gibson 23/Gasol 12/mirotic 9 /Mcdermott 4
Noah 28/Gasol 15 / Gibson 5
rose 30
Noah 28
gibson 28
Gasol 27
McDermott 24
butler 20
dunleavy 20
Mirotic 17
Brooks 16
Snell 15
Hinrich 15
alle ausreichend versorgt. wenn dann noch einzelne verletzungen hinzukommen steigen die entsprechenden spielzeiten eh, so dass dann wohl die 4 hauptpersonen alle um die ca 30 Minuten sehen und die 2/3 Rotation bei 25 Minuten sein wird.
Zahlen dabei sind natülich nur ein grobes Rechnungsbeispiel, wie man das verteilen kann. wie man in der letzten saison gesehen hat, verteilt thib die minuten eh nicht so gleichmäßig auf den durchaus sehr breiten kader, den er in der saison hat.
Breiter Kader? Letzte Saison?
Man hatte:
Hinrich/Augustin
Butler/Snell
(Deng)/Dunleavy
Boozer/Gibson
Noah
Hinrich war regelmäßig verletzt, Snell ein Rookie und Deng später zu den Cavs. Der Rest des Kaders waren Lückenfüller wie Brewer, Mohammed, Amundson. Einzig Fredette hätte er vllt mal von der Kette lassen können.
Natürlich ließ Thibodeau in den letzten Jahren seine Starter viele Minuten abreißen, aber das lag in meinen Augen hauptsächlich an einem Mangel an Alternativen.
Die aktuelle Rotation gefällt mir ziemlich gut, wenn Love nicht kommt, dann darf die ruhig erstmal so bleiben.
Auch wenn deine Rotation nur als Beispiel gemeint war kritisiere ich sie trotzdem mal
Brooks kann die zwei nicht spielen. Butler wird deutlich mehr als 20 Minuten vllt sogar deutlich mehr als 30 Minuten auf 2 und 3 spielen. Ob Mirotic die drei spielen kann darf sehr stark bezweifelt werden.
Wie genau soll das funktionieren? Dafür bräuchte man einen 4er, der gegen den Flügelspieler verteidigt, denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Mirotic im Defensivkonzept der Bulls dafür in Frage kommt.
Sehe nicht, dass Brooks auch nur eine Sekunde als Flügelspieler funktioniert. Der ist als reiner Backup für Rose eingeplant. Das ist die einzige Rolle, die er spielen kann. Da wird Hinrich eher mehr Min auf SG neben Rose sehen, denn der kann auch abseits des Balles sich vernünftig bewegen. Und Butler wird eher 36 mpg sehen, als nur 20. Snell, wenn alle gesund sind, wird eher garbage min erhalten, Dunleavy eher um die 24 bis 28, allein schon deshalb, weil er werfen kann und das Defensivspiel kennt. Zudem denke ich, dass Gasol als Starter aufläuft. Gibson kann dann flexibel von der Bank aus eingesetzt werden; entweder dann für Noah oder für Gasol, je nach Matchup- und Foulsituation.
LeTimmAy
lickface
sorry für das missverständnis: ich meinte eigentlich, dass thib seinen startern generell eher viel minuten zumutet, daher ist das planspiel von mir wohl eher nur theorie, weil zu gleichmäßig. den breiten kader sehe ich aber erst diese saison, nicht letzte.
zu mystic:
denke, dass man mit einer zone aus gasol/noah/mirotic durchaus arbeiten kann, oder ist mirotic so langsam? kommt dabei ja auch immer auf das match-up an.
ging ja generell auch eher um die frage, ob man noch flügelspieler braucht/jeder einsatzminuten kriegt.
ob dann mcdermott oder mirotic dabei auf der 4 oder 3 sind... da kann man ja hinschieben. ging nur um eine möglichkeit.
Natürlich kann es auch Matchups geben, bei denen so etwas funktioniert. Allerdings spielten die Bulls bisher weniger Zone-Defense, und grundsätzlich würde ein Coach wohl auf so eine Aufstellung mit schnellen, agilen Spielern reagieren, die einfach mal gegen Gasol oder Mirotic dann agieren würden. So schnell kann Noah da gar nicht reagieren, um die Löcher zu stopfen. Eher könnte ich mir das noch mit Noah+Gibson+Mirotic vorstellen, wenn Gibson dann gegen einen etwas langsameren SF spielt.
Ich sehe eher nicht, dass ausgerechnet McDermott und Mirotic viele Minuten zusammen auf dem Feld sehen werden. Zumindest mal in der nächsten Saison nicht, denn da wäre das Potential für Fehler in der Defensive sehr, sehr groß, und da hatte Thibodeau noch nie viel Geduld mit den Spielern gezeigt. Ich kann mir vorstellen, dass so eine Aufstellung für einen letzten Angriff im Viertel gebracht wird, ansonsten sitzt dann entweder McDermott oder Mirotic nach ein oder zwei Possessions wieder auf der Bank.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Um mal auf den Love-Trade zurückzukommen:
Kann mir wer erklären, wofür genau die Cavs die drei, ungarantierten Jungs geholt haben? Ich dachte, man habe sie geholt, um den Love-Trade direkt durchzuziehen, ohne auf Wiggins' Gehalt angewiesen zu sein. Offenbar wartet man nun aber doch, bis Wiggins in 20+ Tagen getradet werden darf...
Die Verträge werden aber Freitag garantiert...folgt da schon ein erster Move, indem der Love-Trade in zwei Schritten vollzogen wird oder war das einfach nur ein extrem teures salary dumping von Felix?
Kann mir wer erklären, wofür genau die Cavs die drei, ungarantierten Jungs geholt haben? Ich dachte, man habe sie geholt, um den Love-Trade direkt durchzuziehen, ohne auf Wiggins' Gehalt angewiesen zu sein. Offenbar wartet man nun aber doch, bis Wiggins in 20+ Tagen getradet werden darf...
Die Verträge werden aber Freitag garantiert...folgt da schon ein erster Move, indem der Love-Trade in zwei Schritten vollzogen wird oder war das einfach nur ein extrem teures salary dumping von Felix?
Die Spieler dürften sowieso nicht in einem Trade zusammen genutzt werden, um mehr Gehalt aufzunehmen, daher war das nie eine Option dafür, um einen Trade für Love sofort durchführen zu können. Wenn man die Gehälter von ertradeten Spielern akkumuliert in einem Trade verwenden möchte, dann geht das erst 2 Monate nach dem Trade, was dann später ist als der Zeitpunkt, ab dem Wiggins getradet werden darf.
Einzig Murphys Vertrag wird teilweise am 1.8. garantiert ($100k), was dann auch nicht die Welt ist ... weder Lucas noch Thomas haben ein festgesetztes Datum, was bedeutet, dass ihre Verträge erst ab dem 10.1.2015 garantiert wären.
Ah, okay. Da hatte ich dann falsche Infos, dass sie alle am 01.08 garantiert werden, danke.
Ich dachte, dass sie zu zweit akkumuliert getradet werden dürfen, nur nicht alle drei. Hat irgendwo auf realgm mal ein Cap-Experte ausgeführt. Da habe ich mal drauf vertraut, da ich mich mit dem CBA nie intensiv beschäftigt habe.
Ich dachte, dass sie zu zweit akkumuliert getradet werden dürfen, nur nicht alle drei. Hat irgendwo auf realgm mal ein Cap-Experte ausgeführt. Da habe ich mal drauf vertraut, da ich mich mit dem CBA nie intensiv beschäftigt habe.
Bei RealGM muss man aufpassen, denn da halten sich Leute für Cap-Experten, die mit Sicherheit keine sind. Fragen zur CBA kann man da aber getrost im CBA-Unterforum stellen. Wenn dann User wie MarkDeeks, answerthink oder Dunkenstein Antworten geben, kann man denen eigentlich blind vertrauen. DBoys antwortet häufig und liegt in den meisten Fällen richtig, wenn nicht, dann wird er schon von einem der vorher genannten Leuten korrigiert. Im Tradeforum ist loserX eine vertrauenswürdige Quelle für Fragen zur CBA, bei allen anderen mischt sich schon mal Halbwissen darunter. Ansonsten gibt es natürlich noch Larry Coon: http://www.cbafaq.com/salarycap.htm
Zur Vertragssituation von einzelnen Spielern kann ich nur Shamsports.com empfehlen. Das ist die Seite von MarkDeeks, der schon seit Jahren die besten Infos zu den Verträgen hat. Seine Quellen verrät er nicht, aber aus etlichen Trades kann man schon ableiten, dass die Zahlen auf seiner Seite akkurater sind. Zudem gibt es noch Zusatzinfos bei den Spielerverträgen, die auch zuverlässiger in der Vergangenheit waren.
erminator
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http://www.sportando.com/m/en/usa/n...y-to-land-in-philly-in-kevin-love-s-deal.html
grob gesagt:
Cle: love
76ers: bennett, picks
twolves: young, wiggins
sehe irgendwie keinen so richtigen verlierer also guter trade?gefühlt vllt philly aber da weiß ich nicht wie es mit young zukunft und vor allem bereitschaft bzgl. eines rebuilds aussieht seines bei philly oder in minny. Ich weigere mich zu glauben, dass bennett wirklich so schlecht ist auch wenn er kein allstar werden sollte als solider starter könnte er es schon packen...
Je länger young in minnesota bleibt desto besser ist dieser deal einzustufen (Hat ne eto?). Ob dieser deal am ende großartig wird oder nicht wird von wiggins abhängen.
grob gesagt:
Cle: love
76ers: bennett, picks
twolves: young, wiggins
sehe irgendwie keinen so richtigen verlierer also guter trade?gefühlt vllt philly aber da weiß ich nicht wie es mit young zukunft und vor allem bereitschaft bzgl. eines rebuilds aussieht seines bei philly oder in minny. Ich weigere mich zu glauben, dass bennett wirklich so schlecht ist auch wenn er kein allstar werden sollte als solider starter könnte er es schon packen...
Je länger young in minnesota bleibt desto besser ist dieser deal einzustufen (Hat ne eto?). Ob dieser deal am ende großartig wird oder nicht wird von wiggins abhängen.
ChuckMoody
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Ich denke da werde noch deutlich mehr Spieler involviert sein müssen, damit das auch alles geht. Von daher würde ich erstmal warten, wer da noch alles wohin geht und wer welche Picks bekommt. So ist das erstmal recht schwer zu beurteilen.
Bulls 4ever
Moderator
Ja, für Wiggins ist die Situation sicherlich am unangenehmsten. Der Mann ist #1 Pick, ist super talentiert, bekam tonnenweise Hype und jetzt wartet sein Team quasi darauf, dass sie ihn endlich verscherbeln können, ohne ein einziges Spiel von ihm gesehen zu haben. Um es positiv zu sehen: es dürfte ihm jetzt schon klar sein, dass die NBA auch Business und mit Sicherheit kein Zuckerschlecken ist.
GSWarriors
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So richtiges Spacing kriegen die Wolves ja bei einem Lineup aus Rubio-Lavine/Wiggins-Wiggins/Budinger?-Young-Pekovic nicht wirklich auf das Feld. Ausser budinger und mit Abstrichen Lavine wirft da keiner gut aus der Distanz. Wiggins soll ja auch noch an seinem Jumper arbeiten, damit mehr Konstanz rein kommt...
Bobo23
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Zusätzlich könnte Wiggins eine 'me against the world' Attitüde entwickeln, ähnlich wie es bei Paul der Fall war.