Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.


The-Real-Deal

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Oh je, langsam wird es ernst oder wie Haye gegenüber Wladimir aufgrund dessen Reaktionen meinte: "Emotional" ;)! Nichts geleistet in Bezug auf Haye lasse ich einmal geschenkt unkommentiert, ich freue mich ja umso mehr, wenn Menschen noch so naiv denken, dass die Klitschkos alleine der Sympathie wegen quasi unter deutscher Flagge boxen. Das liegt natürlich nicht daran, weil sie sich in den USA immer noch nicht finanziell ganz so gut, wie gewünscht (Versuche gab es ja), als hierzulande verkaufen können. Man führt seine großen Fights eben ehrenhaft da, finanzielle Aspekte natürlich außen vor, wo man sich am besten fühlt. Da bietet sich Hamburg als geliebte Heimat einfach an! Das ist zu Ende gedacht alles einfach nur logisch :licht:!

:thumb:

Persönlich schätze ich die Chancen von Haye nicht zu hoch ein, allerdings höher als all diejeniger, die in den letzten Jahren gegen Wladimir in den Ring stiegen.

So sehe ich das auch.
Haye ist nicht Favorit aber er hat zumindest eine echte wenn auch vlt. nur kleine Chanche.

Wer als Wohnort Schwabelländle angibt ist schwul wie ein Ast. Fakt.


:gitche:
Das muss echt nicht sein.
 

Raging Bull

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@hai

Ich kann mit deinem Post absolut leben und sehe es größtenteils genau wie Du.

Mir gehts nur darum, dass Haye mittlerweile schon mystische Punchfähigkeiten, die in absolut keiner Relation zur (HW-)Realität stehen, zugeschrieben werden und halt immer wieder Valuev als "Beweis" hinzugezogen wird. Da werden Fakten ausgeblendet und der Wunsch ist Vater der Gedanken.

Haye hat -von den Skills her- eine absolut realistische Chance. Aber es reicht eben nicht, dass er mit einem Schlag durchkommt und Wladimir "stirbt" dann. Das ist Nonsens und reines Wunschdenken.
 

Professor Moriarty

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http://www.boxingscene.com/haye-i-beat-wladimir-steward-said-hed-train-me--40895

Haye behauptet, Manny würde ihn trainieren, wenn er Wlad schlägt.

Immer wieder für einen Lacher gut, er will doch im Oktober aufhören :crazy:

Da hört Haye definitiv auf, vor allem wenn er Wladimir besiegt ;) - bis eben DAS unmoralisches Angebot kommt :licht: :p. Die Geschichte mit Steward als künftiger Trainer wäre meiner Meinung nach gar nicht so abwegig in diesem Fall, aber Haye macht gerade das Ganze mit diesen Aussagen fast unmöglich, wenn Manny halbwegs Würde hat. Wie dem auch sei, für Steward war Holyfield, als der ihn gegen Bowe engagierte und gewann, der Größte, danach ging nichts über Lennox Lewis und nun ist Wladimir einfach eben wieder der Beste und natürlich noch besser, als alle, die er je zuvor trainiert hat. Da sehe ich ein Muster, ohne Wladimir zu unterschätzen. Nichts gegen Steward, von ihm hat Wladimir zweifelsohne profitiert, aber ich traue ihm nie so eine menschliche Aktion, wie Don Turner zu, der auf Kohle verzichtete und stattdessen Holyfield seinerzeit klarmachte, dass er "shot" ist und deshalb gefeuert wurde.
 

Raging Bull

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Zumal Onkel Atlas ja nun schon jahrelang predigt, wie leicht die Klitschkos eigentlich zu schlagen sind...

Wollte der net irgend so einen russischen Olympiasieger und Amateurstar fitmachen?

Atlas ist ein Quatschkopf, der davon profitiert mal für Cus D´Amato den Happy Hipo gespielt haben zu dürfen, als dort ein gewisser Michael grade aufschlug.


(Das sag ich jetzt ohne mir den Link gegeben zu haben.)
 

NEO

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Ich glaube alle Welt weiß wie Haye kämpfen wird, bin mir sicher in Klitschkos Trainingscamp wird man sich darauf vorbereitet haben. :rolleyes:
Soviel zu Teddy´s Analyse.
 
G

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Guest
dieser thread ist zu einer absoluten eunuchenveranstaltung verkommen. mögliche kampfverläufe und nebenkriegschauplätze wurden schon durchexerziert. der kampf wird bald steigen und dann wissen wirs. ob haye nun ein onepunchknockouter oder "speedpuncher" oder wasauchimmer ist, interessiert doch keinen. fakt ist, dass haye 88% ko quote hat. da ist es vollkommen latte, ob nun tko oder ko. guckt euch die ko bilanzen der meisten boxer an. fast durchgehend nur tkos.
ob er nun einen verdammt harten, harten oder semiharten punch hat oder einfach nur ein tittenmonster ist, tut nichts zur sache. er errichtet zumindest so viel schaden, dass er bisher erst 2mal über die punkte gehen musste.
dieses gegenseitige ankeifen und zwanghafte selbstbefriedigung auf beiden seiten wird doch langsam echt ermüdend.
 

Morphic

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dieser thread ist zu einer absoluten eunuchenveranstaltung verkommen. mögliche kampfverläufe und nebenkriegschauplätze wurden schon durchexerziert. der kampf wird bald steigen und dann wissen wirs. ob haye nun ein onepunchknockouter oder "speedpuncher" oder wasauchimmer ist, interessiert doch keinen. fakt ist, dass haye 88% ko quote hat. da ist es vollkommen latte, ob nun tko oder ko. guckt euch die ko bilanzen der meisten boxer an. fast durchgehend nur tkos.
ob er nun einen verdammt harten, harten oder semiharten punch hat oder einfach nur ein tittenmonster ist, tut nichts zur sache. er errichtet zumindest so viel schaden, dass er bisher erst 2mal über die punkte gehen musste.
dieses gegenseitige ankeifen und zwanghafte selbstbefriedigung auf beiden seiten wird doch langsam echt ermüdend.

Also wie kommst du nur darauf.

Nur weil die einen behaupten, Wlad hätte nicht mal genug Talent um sich den Hintern abzuwischen, während DH der erste Boxer ohne Makel ist. Und die Anderen behaupten, Wlad sei die Inkarnation des Herkules, während DH der einzige Boxer ist, der eine Pampers unterm Tiefschutz trägt.

Das ist doch ganz normales Boxgeplänkel :laugh2::crazy:
 

Roberts

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Rahman war auch eine Pflichtverteidigung.

Jein. Auf dem Papier hast Du Recht. Die Nummer, die dabei abgelaufen ist, riecht aber heute noch fischig. Nach Povetkins "verletzungsbedingter" Absage hat sich Wladimir auf der Suche nach einem Ersatzgegner begeben und ist bei Rahman fündig geworden, der sich zuvor mit einer deftigen Niederlage gegen Toney, die unter ebenso fragwürdigen Umständen in ein No Contest umgedeutet wurde, für den WM-Kampf empfohlen hatte. Die IBF und WBO haben das dann als Pflichtverteidigung abgesegnet, obwohl Rahmans Ranglistenposition das eigentlich nicht hergegeben hat. Die ganze Nummer war eine Frechheit.
 
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KRAFT&HERZ

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Mir fällt zu diesem ganzen Haye-Klitschko-Hype/ Klitschko-Haye-Hatern n schönes Zitat ein:
"Daher ist die Wahrscheinlichkeit dem Glaubenden so wenig lieb, daß er sie mehr als alles fürchtet, weil er wohl weiß: sie bedeutet, daß er den Glauben zu verlieren beginnt. Dieser hat nämlich zwei Aufgaben: achtzugeben und in jedem Augenblick die Unwahrscheinlichkeit, das Paradox zu entdecken, um es dann mit der Leidenschaft der Innerlichkeit festzuhalten."

Aus: Sören Kierkegaard, Kierkegaard - Philosophische Schriften

moin,
bester beitrag seit tagen in diesem strang, entkräftet dieses ballyhoo einmalig.

zählt für mich allerdings auch umgekehrt - s. o. :wavey:
 

KRAFT&HERZ

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Jein. Auf dem Papier hast Du Recht. Die Nummer, die dabei abgelaufen ist, riecht aber heute noch fischig. Nach Povetkins "verletzungsbedingter" Absage hat sich Wladimir auf der Suche nach einem Ersatzgegner begeben und ist bei Rahman fündig geworden, der sich zuvor eine deftige Niederlage gegen Toney, die unter ebenso fragwürdigen Umständen in ein No Contest umgedeutet wurde, für den WM-Kampf empfohlen hatte. Die IBF und WBO haben das dann als Pflichtverteidigung abgesegnet, obwohl Rahmans Ranglistenposition das eigentlich nicht hergegeben hat. Die ganze Nummer war eine Frechheit.

wow,

deine libary hätte ich auch gerne. wo hast du das immer so schnell her? :wavey:
 

highjumper

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Ich finde es voll geil was hier im Moment im Forum so abgeht. Mit der Nachbesprechung kommen wir hier locker auf 100 Seiten. :laugh2:

Nur schade dass es beim Scoring wahrscheinlich den Server zerlegt. :(

Das glaube ich nicht, dass der Server beim scoring Probleme bekunden wird.
Denn soviel wird es nicht zu scoren geben bei diesem Kampf. :D
Wladimir wird jede Runde gewinnen und Haye wird wie nicht anders zu erwarten davonlaufen (wie bei Valuev).
Wenn er nicht in den ersten zwei, drei Runden seinen Dampfhammer herausholt, wird er irgendwann vom Stahlhammer erschlagen.
Ich habe mir den Kampf nur gewünscht, damit man endlich sieht, ob Haye nur ein Grossmaul ist oder ob auch was dahintersteckt.
 

Tobi.G

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Heute findet das öffentliche Training statt. RTL überträgt das ab 13.30 Uhr im Livestream:

http://www.rtl.de/cms/information/boxen/live-stream.html

Boah Klasse! :jubel:
Aber wurde hier eigendlich schon erwähnt dass Haye seinen Gürtel nicht aufs Spiel setzen will da er mit dem Ref unzufrieden ist? Kann der das denn einfach so bestimmen? Nicht das der Kampf jetzt doch noch abgesagt wird...panik:
Da verstehe ich Haye aber nicht, ich denke er will nach dem Kampf zurücktreten? Mittlerweile sprechen ein paar Dinge dafür dass er doch weitermachen will.
 

desl

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Jein. Auf dem Papier hast Du Recht. Die Nummer, die dabei abgelaufen ist, riecht aber heute noch fischig. Nach Povetkins "verletzungsbedingter" Absage hat sich Wladimir auf der Suche nach einem Ersatzgegner begeben und ist bei Rahman fündig geworden, der sich zuvor mit einer deftigen Niederlage gegen Toney, die unter ebenso fragwürdigen Umständen in ein No Contest umgedeutet wurde, für den WM-Kampf empfohlen hatte. Die IBF und WBO haben das dann als Pflichtverteidigung abgesegnet, obwohl Rahmans Ranglistenposition das eigentlich nicht hergegeben hat. Die ganze Nummer war eine Frechheit.
Als die Suche nach einem neuen Gegner für die IBF-Pflichtverteidigung anstand, war Rahman bei der IBF auf dem 4ten Platz der Rangliste.
Vor ihm standen Povetkin, welcher mit der Baumwurzel des Grauens kollidierte, sowie Dimitrenko welcher einen Kampf mit Luan Krasniqi in der Planung hatte.
Vielleicht wurde Dimitrenko damals seitens seines Managements für nicht bereit befunden gegen Wladimir Klitschko anzutreten. Vielleicht wollte man auch eher die Kuh etwas melken und Dimitrenkos Popularität und damit eine Verhandlungsposition für einen eventuellen Klitschko-Kampf aufbessern.

Jedenfalls war Rahman von der IBF-Rangliste her dann die nächstbeste Option. Hier stand er schon ne Weile so weit oben, dank wenig überzeugender Siege gegen Taurus Sykes und Zuri Lawrence (ich hätte damals mein Geld aus Lawrence gesetzt, der vor dem Abbruch auch auf einer Scorecard vorne lag).

Und warum stand Rahman soweit oben?
Nach seinem Titelverlust gegen Maskev (Augist 2006) setzte die IBF ihn an Platz 8. Zwischenzeitlich waren andere Boxer vor ihm, die alle früher oder später woanders hinrutschten.

Ray Austin, Calvin Brock, Lamon Brewster, Tony Thompson und Sultan Ibragimov boxten gegen Wladimir Klitschko und verloren.
Chris Byrd boxte gegen Povetkin und verlor, anschließend wechselte er die Gewichtsklasse.
DaVarryl Williamsson boxte gegen Kali Meehan und verlor.
Samuel Peter schlug den WBC-Weg ein.
Valuev stand nach Titelverlust vor Rahman, erboxte später dann wieder einen von 2 WBA-WM-Titeln (oder 3 ... oder 4 ... guten Freunden gibt man ein WBA-Gürtelchen).
Vladimir Virchis boxte gegen Juan Carlos Gomez und verlor.
Eddie Chambers boxte gegen Povetkin und verlor.
Der Sieg von Arreola gegen Travis Walker brachte diesen zwar vor Rahman im Ranking ... aber der Kampf von Klitschko mit Rahman war damals vermutlich schon geklärt (und wahrscheinlich auch zu zeitnah für Arreola ... gebuchte Halle usw.)



Während Klitschko selbst und Povetkin (welcher nie gegen Klitschko boxte) ein paar Ranglisten-Kontrahenten von Rahman aussortierten, hielt dieser sich mit Luschen-Kloppen weiterhin in den IBF-Top10 ... wenn auch - wie angesprochen - wenig überzeugend.

Natürlich täuscht das nicht über die Schwächen der IBF-Rangliste hinweg.
Rahman stieg im Dezember 2006 im IBF-Ranking 4 Plätze auf ... für mich unerklärlich.

Andererseits zeigt sich auch die Schwäche des Schwergewichtes, das gerade genug Contender-Kämpfe entstehen um einen Gegner für einen Klitschko zu finden. Des öfteren müssen diese sich dann doch mal aus der zweiten Reihe bedienen, weil wenige Kämpfe zustande kommen, bei denen sich ein Boxer "das Recht" erboxt um einen Titel zu kämpfen ... also ein "verdienter" Titelkampf.

Rahman kam quasi dank abwarten zu diesem grauenhaften Titelkampf ... und dank der ominösen Povetkin-vs-Baumwurzel-Geschichte.



Eine WBO-Pflichtverteidigung war dies damals aber nicht. Rahman stand zwar in den Top10, aber "nur" an 8ter Stelle. Die WBO-Pflichtverteidigung absolvierte Klitschko ein paar Monate vorher gegen Tony Thompson.
Die WBO erkennt Titelvereinigungskämpfe ebenfalls als Pflichtverteidigungen an. Daher schätze ich mal, dass sie so auch bei dem Kampf von Klitschko gegen Chagaev verfahren ist. Einzig die verworrene Situation bei der WBA (mit zwei Weltmeistern) sorgte ja dafür, dass der WBA-Titel nicht zur Disposition stand.
Die nächste WBO-Pflichtverteidigung war dann der Kampf von Klitschko gegen Chambers.
 

colderthanice

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Boah Klasse! :jubel:
Aber wurde hier eigendlich schon erwähnt dass Haye seinen Gürtel nicht aufs Spiel setzen will da er mit dem Ref unzufrieden ist? Kann der das denn einfach so bestimmen? Nicht das der Kampf jetzt doch noch abgesagt wird...panik:
Da verstehe ich Haye aber nicht, ich denke er will nach dem Kampf zurücktreten? Mittlerweile sprechen ein paar Dinge dafür dass er doch weitermachen will.

Zu Recht, bei dem Ref würde ich nicht mal in den Ring steigen wenn es gegen Klitschko geht. Der wird weder den ausgestreckten Arm, noch das Klammern bzw drauflehnen auf den Gegner ermahnen ( wobei das eigentlich bisher noch kein Ringrichter ermahmt / verwarnt hat )
Warum wohl nur ;) ?

Ps :

David wird sicherlich weitermachen, das mit dem Karierreendegerede ist doch alles nur Vermarktungsstrategie, so unter dem Motto " bald trete ich zurück,
wenn Ihr doch noch mehr Fights von mir sehen wollt, müsst ihr aber noch ein paar Euro als Börse drauflegen"

btw, Klitschko konnte diesen Referee aussuchen oder ?
 

Jones

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Jein. Auf dem Papier hast Du Recht. Die Nummer, die dabei abgelaufen ist, riecht aber heute noch fischig. Nach Povetkins "verletzungsbedingter" Absage hat sich Wladimir auf der Suche nach einem Ersatzgegner begeben und ist bei Rahman fündig geworden, der sich zuvor mit einer deftigen Niederlage gegen Toney, die unter ebenso fragwürdigen Umständen in ein No Contest umgedeutet wurde, für den WM-Kampf empfohlen hatte. Die IBF und WBO haben das dann als Pflichtverteidigung abgesegnet, obwohl Rahmans Ranglistenposition das eigentlich nicht hergegeben hat. Die ganze Nummer war eine Frechheit.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Rahman die Nr4 war und als solcher der bestplatzierte der IBF Rangliste, der den Kampf wollte.
Vor ihm standen neben Povetkin noch Dimi, der 4 Wochen vor dem Klitschko Termin Luan als Gegner hatte und Arreola, der 2 Wochen vorher den Walker Kampf hatte.
So war Rahman der der übrig blieb, verwunderlich ist nur, dass ich eben nochmal auf der IBF Seite nachschauen wollte und im Dez.08 ein gewisser NOT RATED an 4 stand:D.
 

Harman

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btw, Klitschko konnte diesen Referee aussuchen oder ?

mitsicherheit!! Wenn das tatsächlich ein Ref. ist der Waldi alles durchgehen lässt (wie das immer der fall in Deutschland ist) kann ich ja beruhigt auf die Hochzeit gehen und mir die Kante geben.. Unter diesen vorrausetzung geb ich Haye kaum Chancen :cry:
 

Brummsel

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mitsicherheit!! Wenn das tatsächlich ein Ref. ist der Waldi alles durchgehen lässt (wie das immer der fall in Deutschland ist) kann ich ja beruhigt auf die Hochzeit gehen und mir die Kante geben.. Unter diesen vorrausetzung geb ich Haye kaum Chancen :cry:
Wenn der Ref. wirklich so ein Schlimmling ist, ist es aber gut, dass bereits vor dem Kampf die Sinne (der Öffentlichkeit) diesbzgl. etwas geschärft werden.
Find ich gut, dass Haye deswegen schon mal am rummotzen ist. Vielleicht führt das ja dazu, dass dieser Ref. dann doch etwas neutraler agiert, als erwartet...:saint:
 
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