Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.

[Cosmo.1]

Du scheinst ja Haye richtig zu mögen:love3:was mich nervt wie Ruiz hier hingestellt wird.Ich kann nicht glauben das Leute wie Adamek und Haye den Hauch einer Chance gegen einen körperlich so überlegenden Gegner wie WK haben.Never ever.

 

[Dirrell]

Mittlerweile sehe ich Hayes Chancen auch etwas größer.

Das Problem ist, dass er Risiken eingehen muss, um Wladimir zu treffen. Wenn er versucht einen eingesprungenen Haken zu bringen kann er auch ganz schnell mit nem Jab ausgekontert werden.
Das Risiko ist bei so einer aktion also für beide sehr groß. Auf der anderen seite kann wladimir ziemlich risikolos mit seinem jab punkten, sich den gegner zurechtstellen und ihn eventuell abschießen. halt typisch wladimir.

haye muss einen guten konter setzen, um wladimir hart zu treffen. da wladimir das weiß wird er sehr sicher boxen. der kampf könnte tatsächlich sehr langweilig werden, mit einem vorsichtigen wladimir und einem abwartenden haye. jeder kann den anderen ausknocken.

 

[Lucien]

Mittlerweile sehe ich Hayes Chancen auch etwas größer.

Das Problem ist, dass er Risiken eingehen muss, um Wladimir zu treffen. Wenn er versucht einen eingesprungenen Haken zu bringen kann er auch ganz schnell mit nem Jab ausgekontert werden.
Das Risiko ist bei so einer aktion also für beide sehr groß. Auf der anderen seite kann wladimir ziemlich risikolos mit seinem jab punkten, sich den gegner zurechtstellen und ihn eventuell abschießen. halt typisch wladimir.

haye muss einen guten konter setzen, um wladimir hart zu treffen. da wladimir das weiß wird er sehr sicher boxen. der kampf könnte tatsächlich sehr langweilig werden, mit einem vorsichtigen wladimir und einem abwartenden haye. jeder kann den anderen ausknocken.

so sehe ich es auch. ich bin mir sicher, dass es gerade in den ersten runden seeehr lahm und langweilig wird. der respekt von beiden dem anderen gegenüber ist zu groß. ich hoffe haye packt das, aber ich sehe nur eine K.o und T.K.O Chance für ihn. Wladimir räume ich beides ein. K.O, T.K.O ooder nach Punkten.

 

[Dicke Lippe]

Ein Spaziergang den er mit einer Split Decision gewonnen hat, und wo ihm zwischendurch der Angstschweiss im Gesicht stand wenn Valuev mal angerannt kam und einen Wischer getroffen hat. Klar, davon hätte er noch 5 hintereinander machen können, und im 3. davon hätte er todsicher in der 4. Runde mit einer rechten Overhand einen tödlichen KO getroffen!

Der Kampf Haye vs Valuev ist kein Indikator für den Klitschkokampf.
Wenn man daraus aber unbedingt einen schluss ziehen möchte dann ist eines ganz klar: Haye hat souverain gewonnen und den großen MüHeLoS deklassiert.
Gegen Wladi wirds freilich schwerer.

 

[beachbulette]

Boxt Haye so wie gegen Valuev, wird er schnell abgeschossen.

Wladimir kann alleine schon besser die Wege im Ring abschneiden und tappst nicht hinterher.

Haye sagt ja, dass er Wladimirs Jab vermeiden muss. Nur wie? Wladimir ist auch 1000mal schneller auf den Beinen und mit den Händen als Valuev.

Eigentlich sah Haye nur unwesentlich besser gegen Valuev aus als Holyfield.

Haye muss sich einiges einfallen lassen und man sollte nicht vergessen, dass er auch sehr viele Jabs von Ruiz gefresen hat.

 

[Tim B.]

Das Problem ist, dass er Risiken eingehen muss, um Wladimir zu treffen.

Ich sehe es weniger als "Risiken", als daß Haye einstecken muss, um auszuteilen. Und ob er das kann oder will, bezweifle ich. War er denn schonmal in nem harten Kampf?

 

[Sweet Scientist]

Ich sehe es weniger als "Risiken", als daß Haye einstecken muss, um auszuteilen. Und ob er das kann oder will, bezweifle ich. War er denn schonmal in nem harten Kampf?

Ja, Fragomeni hat ihn richtig rangenommen und Haye hatte einen fetten cut. Das ist der einzige fight an den ich mich erinnere, in dem er toughness bewiesen hat.

 

[NEO]

Das ist aber ein riesiger Step Up wenn man Waldi mit Fragomeni vergleicht.

 

[speedclem]

Der Kampf Haye vs Valuev ist kein Indikator für den Klitschkokampf.
Wenn man daraus aber unbedingt einen schluss ziehen möchte dann ist eines ganz klar: Haye hat souverain gewonnen und den großen MüHeLoS deklassiert.
Gegen Wladi wirds freilich schwerer.

so ists. füpr mich war die split decission einfach käse- valuev hat fast nie getroffen, haye ist gezirrkelt, fand die größenunterschiede und reuchweitennachteile wohl mzu krass. wenn er was machte, traf er jedes mal.
angstschweiß, nee?:laugh2: eher war eher ZU cool, hat das ding heeme geschaukelt, hat sicher nicht gewusst, wie engs auf den punktzettel ist. ich hatte vlllt 3 runden an valuev, nd das war schon viel, denn er hat eigentlich gar nicht getroffen, ****** auf die punchstats.
dennoch ist wladimir klitschko natürlich ne andere nummer. hier braucht er einen perfekten gameplan. ich denke aber, er wird alles geben, alles reinlegen, um diesen fight für sich zu entscheiden. am jab vorbei zirkeln, die rechte und den linken haken aus allen winkeln reinknallen, doisert, vertsteht sich.
ich denke, es wird erstmal ein "ausguck" duell werden, in dem jeder versucht, seine distance zu finden.
normal müsste klitschko gewinnen, er ist körpelrich überlegen, hat die größere erfahrung, usw.
ABER, der hayefaktor ist nicht zu unterschätzen. er ist nicht zu klein, hat nme gute reichweite, etwas power, und boxt unorthodox. ich drück ihm die daumen, hoffe aber am meisten auf einen guten fight!!

 

[speedclem]

Ja, Fragomeni hat ihn richtig rangenommen und Haye hatte einen fetten cut. Das ist der einzige fight an den ich mich erinnere, in dem er toughness bewiesen hat.

gg mormeck war er in paris am boden. da war er unvorishctig und hat sich treffen lassen, da kam er zurück und hat mormeck, der ein gutes kinn hat, ausgekocked.
der treffer, der ih runterbrachte war ne harte rechte in der halbdistance.
gg fragomeni war er am gewinnen, sah zwar nicht so elegant aus gg den brawler, der cut machte ihm zuschaffen, aber dennoch war er auf der siegerstraße, als er ihn stoppte. war aber trotzdem n harter fight, fragomeni damals noch jung und mit kraft

 

[Snipes]

gg mormeck war er in paris am boden. da war er unvorishctig und hat sich treffen lassen, da kam er zurück und hat mormeck, der ein gutes kinn hat, ausgekocked.
der treffer, der ih runterbrachte war ne harte rechte in der halbdistance.
gg fragomeni war er am gewinnen, sah zwar nicht so elegant aus gg den brawler, der cut machte ihm zuschaffen, aber dennoch war er auf der siegerstraße, als er ihn stoppte. war aber trotzdem n harter fight, fragomeni damals noch jung und mit kraft

Ich würde jetzt auch nicht behaupten, dass Hayes Punchresistance irgendwie gemindert ist... auch in anderen Kämpfen hat er hin und wieder ein paar Treffer kassiert... das ist halt seinem Kampfstil geschuldet. Fraglich ist halt, wie er so ne Bombe aus dem HW verkraftet.
Ich kann mir aber jetzt auch nicht vorstellen, dass er da gleich runtergeht. Haye wird sehr sparsam gg WK rangehen... er wird auch top vorbereitet sein. Neben dieser ganzen Show, die er immer abzieht, ist er ein richtig guter Athlet, der taktisch und von Fitness her immer in Topform in den Ring steigt. Ich hatte es ja schon mal gesagt, ich denke er wird seit Jahren mal wieder ein WK Gegner, der auf so einem Niveau gegen WK antritt. So traue ich das auch nur noch Adamek zu...
Ich denke Haye wird versuchen auf der Distanz zum Jab zu bleiben und viel im Ring kreisen... dann wird er ein- bis zweimal die Runde die Distanz verkürzen und einen Treffer zu setzen. Wird auf jeden Fall interessant... ich denke der Ringrichter wird eine sehr große Bedeutung für den Kampf haben.

 

[Big d]

ich könnte mir vorstellen, dass hayes kinn im HW ein wenig besser geworden ist.

er ist ja fürs cruiser schon extrem "big" gewesen und musste immer ordentlich abkochen. das könnte ihn durchaus geschwächt haben.

denn im HW sah er bisher nie beeindruckt aus. gut er hat auch nie nen puncher gekämpft (bis auf audley vllt. der aber nicht geschlagen hat) aber immerhin hat ihn ruiz ja öfters gut getroffen und da zeigte haye keine wirkung.

das bedeutet zumindest, dass er nicht von jedem windhauch umfällt und schon ein bisschen vertragen kann.
er wird sicher nicht vom ersten jaab von wladimir umfallen.

 

[KhaosaiGalaxy]

ich könnte mir vorstellen, dass hayes kinn im HW ein wenig besser geworden ist.

er ist ja fürs cruiser schon extrem "big" gewesen und musste immer ordentlich abkochen. das könnte ihn durchaus geschwächt haben.

denn im HW sah er bisher nie beeindruckt aus. gut er hat auch nie nen puncher gekämpft (bis auf audley vllt. der aber nicht geschlagen hat) aber immerhin hat ihn ruiz ja öfters gut getroffen und da zeigte haye keine wirkung.

das bedeutet zumindest, dass er nicht von jedem windhauch umfällt und schon ein bisschen vertragen kann.
er wird sicher nicht vom ersten jaab von wladimir umfallen.

Ja, aber es ist doch seeeehr zweifelhaft, ob er AUF DAUER soviel einstecken kann wie ein Peter, Briggs & Co., d. h. er hat keinen Eisenschädel. Und seine Nehmerfähigkeiten insgesamt würde ich zumindest mal als nicht sehr gut einschätzen.
Das wäre aber schon mal EINE wichtige Komponente, um gegen WK ein gewisses Risiko zu gehen bzw. auch mal durchs Feuer zu marschieren. WK selber ist zwar auch fragil und kein guter Nehmer, aber er hat die physischen Vorteile auf seiner Seite, dann der hervorragende Jab (an dem kaum einer wirklich effektiv vorbeikommt) und diese "Vorsicht-zuerst-Clinch-im-Infight"-Taktik. Wird für Haye eine Riesenherausforderung.

 

[Mopedfahrer]

WK selber ist zwar auch fragil und kein guter Nehmer, aber er hat die physischen Vorteile auf seiner Seite, dann der hervorragende Jab (an dem kaum einer wirklich effektiv vorbeikommt) und diese "Vorsicht-zuerst-Clinch-im-Infight"-Taktik

Ich würde es etwas differenzierter sehen.

1. Die Nehmerfähigkeiten von WK sind gut und in keinster Weise unterdurchschnittlich. Nach den harten Treffern von Sanders und Brewster kam er mehrfach wieder hoch. Viele hätten das nicht mehr geschafft. Weniger gut sind allerdings seine Recovery-Fähigkeiten, er kommt nicht mehr zurück in den Kampf und wird nicht mehr klar. Folglich wird Haye ihn nur sehr schwer mit einer einzelnen Hand aus dem Kampf nehmen können.

2. WK ist ein Schönwetter-Boxer. Er ist es nicht gewöhnt auf Widerstand zu stoßen und hart getroffen zu werden, da es bisher selten dazu kam. Er kommt in große Schwierigkeiten wenn er nicht in seiner Comfort-Zone boxen kann und in tiefere Gewässer geführt wird. Dann kollabiert er. Allerdings gibt es nur wenige Boxer derzeit, die der gewaltigen Physis von WK die technischen Möglichkeiten entgegen zu setzen, ihn dahin zu führen.

3. Mental ist er ein Zwitter. Er versteht es meisterhaft, seine Gegner einzuschüchtern und zu terrorisieren, solange er nicht unter Druck gerät. Gerät er unter Druck ist es aus mit der Herrlichkeit. Er hat nicht die Fähigkeit und die Skills einen War zu gewinnen. Da ist er fragil. In seiner Comfortzone ist er ein Alptraum für jeden Gegner und sehr "selbstbewusst" und sich seiner selbst bewusst. Der letzte Halbsatz ist extra für jkd geschrieben.

Haye ist eher präzise, schnell und unorthodox. Ein sehr harter Puncher ist er nicht im Schwergewicht.

Ich sehe anfangs ausgeglichene Runden. Was danach passiert, hängt von Hayes Kondition ab. WK kann seinen Stiefel länger durchziehen als Haye das kann, da Haye einen aufwendigeren und eine höhere Konzentration erforderden Kampfstil hat.

 

[treize]

:thumb: @ Moped...

Sehr schön ausdifferenziert.
Besonders der 'self confident' und 'self conscious' Teil...

Haye ist aber ebenso ein 'Schön-Wetter' Boxer - da nehmen sich die beiden Mama-Söhnchen nix.

Ich bin erbaut...

 

[buta]

Ich wüsste gerne woher die Märchen kommen, Haye sei defensiv stark, hat gute Reflexe und zudem noch konterstark. Nichts davon ist außergwöhnlich gut, im Gegenteil.

Eben erst gelesen. Was hier immer wieder an Beiträgen eingestellt wird, ist schon sagenhaft. Man kann ja von Haye halten, was man will, aber man muss es auch mit dem "Schlechtschreiben" nicht übertreiben. Wenn man das liest, könnte man meinen, Haye sei ein fettarschiger Cowboy mit Golotas Reflexen aus dem Adamek-Kampf und der Homer-Simpson-Shell.

 

[Big d]

:thumb: @ Moped...

Sehr schön ausdifferenziert.
Besonders der 'self confident' und 'self conscious' Teil...

Haye ist aber ebenso ein 'Schön-Wetter' Boxer - da nehmen sich die beiden Mama-Söhnchen nix.

Ich bin erbaut...

na ja gegen mormeck kam er vom boden hoch um zu gewinnen. ein echter Bully der bei gegendruck zusammenbricht (wie tyson z.b) ist haye IMO nicht.

 

[KhaosaiGalaxy]

Eben erst gelesen. Was hier immer wieder an Beiträgen eingestellt wird, ist schon sagenhaft. Man kann ja von Haye halten, was man will, aber man muss es auch mit dem "Schlechtschreiben" nicht übertreiben. Wenn man das liest, könnte man meinen, Haye sei ein fettarschiger Cowboy mit Golotas Reflexen aus dem Adamek-Kampf und der Homer-Simpson-Shell.

Die Wahrheit liegt meistens immer in der Mitte. Gegen jeden anderen Gegner könnte man Haye ja auch durchaus favorisieren. Soooo toll sind die anderen HWs alle nicht als das Haye mit seinem Mix aus Speed und Power da nicht erfolgreich wäre. Aber gegen einen Klitschko wird das (bisher) Gezeigte von ihm nicht ausreichen. Diese Prognose ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Mit ebenbürtiger Physis, besseren Nehmerfähigkeiten usw. usw. WÄRE das natürlich schon wieder eine andere Geschichte und WK keinesfalls favorisiert. Nur es ist eben nicht so. Und Haye bräuchte eigentlich schon ein kleines Wunder. Er ist halt kein Lennox Lewis (vielleicht nicht mal nah an Sanders von ca. 2003 dran). Und WK wird genug Respekt vor seinem Punch haben, um als Konsequenz daraus vielleicht noch kontrollierter zu agieren als sonst und absolut NULL Risiko einzugehen. Kann mir einfach nicht vorstellen,
wie Haye da großen Schaden anrichten bzw. zu klaren Trefferchancen kommen will (außer natürlich rein verbal, mit seinem Mundwerk VOR dem Kampf ). Ein TKO-Sieg von WK in den hinteren Runden ist daher für mich - bis jetzt zumindest - das realistische Szenario. Aber nicht falsch verstehen, völlig undenkbar ist ein Haye-Sieg nicht. Die Chancen sehe ich bei ca. 25 - 30 %. Wenn er über sich hinauswächst und in seinem "Game" noch ein paar für WK überraschende Sachen auf Lager hat, die er bisher so noch nicht gezeigt hat (nicht zeigen mußte) könnte er es sogar packen. Nur WIRKLICH vorstellen kann ich es mir einfach nicht.

 

[buta]

Die Wahrheit liegt meistens immer in der Mitte. Gegen jeden anderen Gegner könnte man Haye ja auch durchaus favorisieren. Soooo toll sind die anderen HWs alle nicht als das Haye mit seinem Mix aus Speed und Power da nicht erfolgreich wäre.

Es geht mir gar nicht so sehr um die Frage, ob und gegen wen man Haye favorisieren kann. Hier werden Haye einfach ein paar Attribute abgesprochen, weil's halt so schön in die Wetterlage passt.

Aber gegen einen Klitschko wird das (bisher) Gezeigte von ihm nicht ausreichen. Diese Prognose ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Sehe ich, was Wladimir betrifft, genauso. Gegen Vitali gebe ich ihm an sich gute Chancen; der ist arschlahm geworden und sollte Haye daher meiden.

 

[Brummsel]

Ist das schon irgendwo gepostet worden?

http://www.welt.de/sport/article12961916/Moskau-bietet-10-Millionen-Dollar-fuer-Klitschko-WM.html

Ich dachte, England wäre als möglicher Austragungsort auch noch im Rennen, oder hab ich was verpasst...

Btw. kann ich die hier viel zitierte "physische Überlegenheit" von WK zu Haye nicht ganz nachvollziehen. Haye ist doch nur ca. 7 cm kleiner, und ähnlich muskelbepackt, wie Wladi.

Ich denke, Haye weiß, dass er im Sommer die Chance seines Lebens kriegt, und die wird er nutzen. Er wird noch mehr Muskeln draufpacken, für einen noch härteren Punch. Er wird an seiner Kondition weiter arbeiten, und er wird sich einen Gameplan zurechtlegen, mit dem er die russische Milchschnitte auf die Bretter schicken kann.

Ich stelle mir gerade folgendes Szenario vor. Beide belauern sich bis etwa zur 6. Runde, keiner will einen Fehler machen, beide sind hochkonzentriert. Hin und wieder trifft Wladis Jab ins Schwarze, doch der Hayemaker lächelt nur darüber, und zeigt ihm einen Vogel. :laugh2:
Dann, in der 8. Runde, als Wladi für eine Sekunde unkonzentriert ist, trifft ihn ein rechter Hammer genau aufs Kinn, gefolgt von einer blitzsauberen Combo auf die Schläfe. Wladi blutet...
Er ist konsterniert... Wie konnte das passieren? Wladi wird nervös, hastig, schlägt wild und unkonzentriert, wird dadurch aber immer wieder offen für Konter seitens Haye.
12. Runde. Nach insgesamt 3 Niederschlägen erhebt sich Wladi nur schwerfällig aus der Ecke, versucht zu tänzeln, ändert kurzfristig seine Taktik... doch der Hayemaker hat auf alles die bessere Antwort. Er führt den Russen regelrecht vor... Nein, er will ihn noch nicht abschießen, der Hayemaker wartet noch.... Er will ihn quälen....
Erst in den letzten 3 Sekunden des Kampfes fasst sich der Brite ein Herz und macht mit einem ansatzlos geschlagenen rechten Cross dem grausamen Treiben ein Ende. Wladi fällt. Das ist das Ende!

Go Hayemaker!

War doch ganz gut, dafür, dass ich keine Ahnung vom Boxen hab, oder?...