Der Vergleich mit Chambers hinkt auch, weil Eddie zwar schnelle Hände hat, aber nicht so schnell auf den Beinen ist wie Haye. Den Kampf hatte Klitschko schon auf Grund seiner Beinarbeit gewonnen. Haye wird in der Lage sein die Distanz schneller zu überbrücken als Chambers es konnte.
Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.
- Ersteller Sweet Scientist
- Erstellt am
treize
Bankspieler
Und, du bist dir sicher, dass du vom gleichen Eddie Chambers sprichst?
Der Chambers den ich meine hat die generell viel bessere Technik - zu der auch Beinarbeit gehört - als Haye. Alles - Defence, Beinarbeit, Punchvariabilität-, und genauigkeit, wie auch Ringintelligenz, ausgenommen den Punch und die Explosivität, ist bei Chambers besser.
Welten zwischen den beiden.
Mein Chambers hat aber auch die deutlich größeren phyhsichen Nachteile.
Etwas, das sich z.B. im Punch auswirkt. [obwohl die Vielzahl der Punches scheinbar für Deutschland-Dimi reichte]
Chambers wäre, meiner Meinung nach, am besten, im LHW aufgehoben [physisch und für ihn auch geldtechnisch, da es im Cruiser nicht so allzuviel zu holen gibt, für 'nen Ami], und wäre er nicht so ein 'Geniesser', dann könnte er das Limit auch bringen.
ich wüsste gar nicht warum chambers zur zeit die gewichtsklasse wechseln sollte. die einzigen die er wirklich zu fürchten hat sind doch nur die klitschkos. ansonsten läufts doch ganz gut für ihn. povetkin hat zwar auch gegen ihn gewonnen dennoch war es ein kampf auf augenhöhe. gegen leute wie haye würde ich ihn auf keinen fall bereits im vorfeld als großen außenseiter sehen.
Würde mich auch nicht wundern. Da bin ich der Meinung, dass Haye realstischerweise auf den Scorecards nur mit einem oder besser zwei Knockdowns gewinnen kann. Er hat im Vergleich zu Wlad einfach nicht die Workrate Runde nach Runde für sich zu entscheiden.
Ob Haye das Risiko eingeht, früh harte Wirkungstreffer anzubringen bezweifle ich. Im Harrison Kampf hat er gegen einen ebenfalls grossen Gegner in den ersten 6 Minuten überhaupt keinen Punch gebracht. Er wirkte ob der Reichweite Harrison's trotz dessen totaler Inaktivität ein wenig einfallslos.
Hoffentlich riskiert Haye ab Runde 3-4 etwas gegen Wlad damit es ein halbwegs ansehnlicher Kampf wird.
treize
Bankspieler
Ich kann mir vorstellen, dass er im LHW - im Cruiser, mit Absrichen, auch - eine 'Macht' wäre, und uns eine Menge mehr seiner Skills präsentieren könnte, als im HW...
In HW ist er einer derer die 'unter ferner liefen' antreten, weil sie viel vorsichtiger agieren müssen, und derjenigen die sich 'die Reste' nach dem Abtritt der Klitsches teilen dürften.
Legacy-[für ihn], wie auch showtechnisch [für uns] ist es, meiner Meinug nach, die flasche Gewichtsklassenwahl.
Ansonsten hast du schon recht.
Was ist eigentlich aus dem Treffen von Haye mit Angelo Dundee geworden...? Von dem wollte er sich doch Tips holen, wenn ich mich recht erinnere...
Meiner Meinung hat Haye die bessere Beinarbeit, weil Lateral Movement benutzt. Das macht auch einen Großteil seiner Defence aus, weil er immer außerhalb der Reichweite seines Gegners steht und durch sein Footspeed schnell die Distanz verkürzen kann um Harte treffer zu landen. So hat er auch größere Gegner wie Valuev und Harrison besiegen können. Und gerade in diesen Kämpfen hat er Ringintelligenz bewiesen, weil er erst immer Maß genommen hat bevor er attakiert hat. Leider wurde durch diese Kämpfe auch der Eindruck erweckt, dass er eine geringe Workrate hat und nur darauf bedacht ist Treffer zu vermeiden....
soweit ich weiß hatten die sich tatsächlich getroffen und haye sagte nach dem gespräch sinngemäß sowas wie: "bereits vorher hatte ich einen guten plan um wlad zu schlagen, dundees tipps haben ihn jedoch noch abgerundet." ist aber schon etwas her.
kennt einer eigentlich die sparringspartner für wlad und haye für diesen kampf? ich hatte auf einer anderen seite gelesen, dass haye mit deontay wilder sparring machen würde. vielleicht wisst ihr da genaueres?! wenn ich mich recht entsinne hatte doch lennox lewis sich für das erste haye-klitschko match angeboten mit haye zu sparren, ist der vielleicht wieder involviert?
kennt einer eigentlich die sparringspartner für wlad und haye für diesen kampf? ich hatte auf einer anderen seite gelesen, dass haye mit deontay wilder sparring machen würde. vielleicht wisst ihr da genaueres?! wenn ich mich recht entsinne hatte doch lennox lewis sich für das erste haye-klitschko match angeboten mit haye zu sparren, ist der vielleicht wieder involviert?
Zuletzt bearbeitet:
treize
Bankspieler
Haye hat Show-Laterlalmovement, wie gemalt. Denn er benutzt nur solang wie er nicht angegriffen wird. Sieht ziemlich 'skillig' und 'panthermäsig' aus, zugegeben.
Aber, sobald er angegriffen wird geht er immer nur in einer geraden Linie nach hinten [er kann sich auch nicht mit Deckung vor den Gegner stellen] und landet deshalb so oft in den Seilen.
Null seitwärts.
N-U-L-L!
Rezentes Beispiel - aber nicht das einzige -ist Ruiz, der ihn durch nur einfaches 'Nach-vorne-Marschieren' immer wieder in die Seile treiben konnte.
Und dies als nicht alleroberst-schnellster Athlet unserer Tage.
Wenn er offensiv eine gute und schnelle Beiarbeit hätte wäre er nicht auf seine eingesprungenen Eins-Zweier angewiesen.
Er kann auch keine sauberen Kombinationen - wenn er es mal tut - am Mann schlagen, was wiederum in seiner durchschnittlichen Beinarbeit liegt.
Ergo - Hayes Beinarbeit ist Durchschnitt, wenn nicht leicht unter Durchschnitt.
Seine Explosivität beim Einspringen, oder kurzem Zurücklehnen und dann das 'Eins-Zwei-rausfeuern' sind seine, sehr grosse, Qualität.
Beinarbeit aber...ähm...nö!
Das glaube ich eher nicht. Chambers hat eine ausgezeichnete doppeldeckung und chagaev hat es sogar mit einer kombination aus doppeldeckung und pendeln versucht und wurden trotzdem getroffen.
Ich denke wenn man passiv ist hilt keine defense der welt gegen wladi. man muss seine aktionen stören und dort reinschlagen um ihn ins schwimmen zu bringen, dann wären seine aktionen sicher auch nicht mehr so präzise (oder kommen sogar garnicht mehr).
haye muss wladimirs rhytmus mit gut getimten aktionen stören, nur dann hat er eine chance.
Gegen Ruiz waren schon ganz andere Boxer an den Seilen, die auch Lateral Movement benutzen. Z.b Roy Jones, dem Haye seinen Stil abgekuckt hat. Außerdem könnte Haye mit Deckung vor seinem Gegner stehen, nur muss er das gar nicht, weil sein Over-all Speed ihm erlaubt die Schläge auszupendeln. Etwas wozu Eddie Chambers nicht in der Lage ist. Der hat sich von Zeit zu Zeit sogar von Sam Peter an den Seilen stellen lassen, der am Kampftag sein Karriere-Höchstgewicht hatte und tapsig wie nie war.
treize
Bankspieler
Wann war das denn nochmal?
Ca. 2 Monate vor dem Haye Kampf, schätz' ich, da ich das jetzt nicht mehr so genau weiss...hrhr
Und Jones ist auch ein 'Natural Heavyweight' gewesen, ne?
Ja. Wenn er eine hätte.
Hmmm...
Ich sagte schon ein paar Beiträge davor, dass Eddie ins LHW gehört. Wenn ein deutlich schwerer, physisch definitiv ins HW gehörender Peter, hinter dir hermarschiert, den du mit deinen LHW-Punches nicht beeindrucken kannst, dann landest du auch irgnendwann mal in den Seilen.
Dies ist unabdingbar.
Was sagt uns das?
Hayes Beinarbeit ist immer noch Durchschnitt, oder Show, je nachdem ob er angegriffen wird, oder um seinen Gegner herumstolziert, da er gegen physich gleichwertige, bis unterlegene - Mormeck - Leute 'ins schwimmen' gerät, da er nicht wegkommt...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Haha geil :thumb:
Wobei ich ja eher finde, dass es ein opposumartiges Herumschleichen ist.
Das man gegen Pressure-Fighter wie Ruiz von Zeit zu Zeit an die Seile gerät ist nach meiner Meinung nichts Unnatürliches. Trotzdem sah dieser gegen Haye keinen Stich.
Für den Kampf gegen Klitschko spielt es auch keine Rolle wie Haye gegen Ruiz aussah, weil Klitschko einen komplett anderen Stil boxt. Und da spielt es auch keine Rolle, das Haye gegen Ruiz ein paar mal an den Seilen war, weil Klitschko wohl kaum so auf ihn zustürmen wird. Styles make fights.
treize
Bankspieler
Wir sind hier zwar im Haye- Klitsche-Fred, aber es ging um Beinarbeit.
Und die ist bei Haye nunmal 1. nichts besonderes und 2. im Vergleich zu Chambers schäbig.
Wenn Mormeck, der überschnelle Riese in seiner 'Prime', Haye an die Seile kriegt, dann ist dessen Beinarbeit, wie bereits gesagt, schäbig.
Ups - ich wollt ja nett sein: Durchschnittlich.
[Natürlich liegt das an die Seile gedrängt werden, durch Zwerge auch daran, dass Haye keinen Jab hat...aber das auszuführen wär jetzt auch zuviel des Guten]
Mehr wollt' ich garnicht sagen...
Also wie Chambers, der vor dem Gegner stehen bleibt und sich auf die Doppeldeckung trommeln lässt eine bessere Beinarbeit haben soll als Haye erschließt sich mir nicht.
Aber was dem Jab angeht hast du recht. Haye schlägt lieber Overhand-rights und linke Haken wie Mayweather.
treize
Bankspieler
Alleine an der Art und Weise wie Chambers Kombinationen schlagen kann, aus einer DD heraus - eine Verteidigungsart die er nicht immer zu gebrauchen pflegt - zeigt, dass er eine bessere Beinarbeit hat.
Kombinationen, gute Kombinationen schlägt man nur mit sicherem Stand, und ein sicherer Stand ist die 'unabänderliche Folge' von guter Beiarbeit.
Nur weil Khan ab der 7.Runde läuft wenn er meint den Kampf nach Punkten gewonnen zu haben, ist das noch lange keine 'gute Beinarbeit'.
Es ist laufen.
Schlägt Haye gute Kombinationen?
Wenn du jetzt 'Ja!' sagst, dann ist das Gespräch beendet, da es eine rhetorische Frage war.
Nein, das tut er nicht.
Alles was über eine 'Eins-Zwei' hinausgeht wird bei ihm zu einem üblen und kraftlosen Geschwinge, das in Innenhänden-only [sogenannte Bitchslaps] und Karnickelfangschlägen endet.
Zusammengefasst - Keine Kombos schlagen können = keine Beinarbeit haben.
In den Seilen landen, gegen Zwerge = keine Defensiv-Beinarbeit ['dein' Lateralmovement] und zudem keinen Jab haben.
Die EDITH sagt // Mayweather hat 'nen Top-Jab. Vor allem zum Körper ist das Ding 'ne Macht, sondergleichen...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Mayweather schlägt keine kombos, keinen Jab und war gegen Hatton auch einige Male Seilen. Hat er deshalb eine schlechte Beinarbeit?Alleine an der Art und Weise wie Chambers Kombinationen schlagen kann, aus einer DD heraus - eine Verteidigungsart die er nicht immer zu gebrauchen pflegt - zeigt, dass er eine bessere Beinarbeit hat.
Kombinationen, gute Kombinationen schlägt man nur mit sicherem Stand, und ein sicherer Stand ist die 'unabänderliche Folge' von guter Beiarbeit.
Nur weil Khan ab der 7.Runde läuft wenn er meint den Kampf nach Punkten gewonnen zu haben, ist das noch lange keine 'gute Beinarbeit'.
Es ist laufen.
Schlägt Haye gute Kombinationen?
Wenn du jetzt 'Ja!' sagst, dann ist das Gespräch beendet, da es eine rhetorische Frage war.
Nein, das tut er nicht.
Alles was über eine 'Eins-Zwei' hinausgeht wird bei ihm zu einem üblen und kraftlosen Geschwinge, das in Innenhänden-only [sogenannte Bitchslaps] und Karnickelfangschlägen endet.
Zusammengefasst - Keine Kombos schlagen können = keine Beinarbeit haben.
In den Seilen landen, gegen Zwerge = keine Defensiv-Beinarbeit und zudem keinen Jab haben.
Wenn du jetzt 'Ja!' sagst dann ist das Gespräch wirklich beendet, weil dies hier ist ebenfalls eine rhetorische Frage
Daraus kann man schließen, dass nicht jeder Boxer Kombinationen schlagen muss um auf dem 'Elite-Level' zu operieren. Ich meine selbst Wladimir beschränkt sich auf 'Eins-Zwei'.
Und wenn du sagst 'Kraftlos': Haye war in der Lage Ruiz mit einer 'Eins-Zwei' zu Boden zuschicken und das im Rückwärtsgang (siehe erste Runde).
treize
Bankspieler
Ums klein zu halten - diese Baustelle ist, kontinental gesehen, komplett woanders anzusiedeln.
Mayweather schlägt keinen Jab? Aha...
Ich sagte - Alles was über 'Eins-Zwei' hinausgeht ist kraftloses Geslappe, und das bewusst...da...es ja so ist.
Das mit den Zwergen, die das 'Beinarbeitsmonster' Haye an den Seilen stellen konnten überspringst du einfach, da du jetzt in die 'Sprachlichen Stilmittel' wechseln musst um unbedingt Recht zu behalten, ne...
Haye hat einfach keine sonderlich gute Beinarbeit, und das ist etwas das seinem Stil einfach fehlt.
Wenn man die Distanz schon so schnell, mit so viel Härte in den Schlägen überbrücken kann, dann könnte man auch noch ein-, bis zwei Haken hinterherfeuern.
Kann der gute Mann leider nicht.
Warum?
Von Wladimir kann sich Haye ruhig an die Seile drängen lassen, da wird ihm nicht viel passieren ... (siehe Rahman-Fight)
Ich denke, entscheidender ist die fehlende Deckung bei Haye, die ihn - trotz insgesamt guter Meidbewegungen - schon gegen Ruiz einiges an Jabs nehmen ließ. Wenn er es nicht schafft, Klitschko in den Rückwärtsgang zu drängen (und wie sollte er das schaffen ohne Jab und ohne DD?), wird er sich auf jeden Fall auch eine 1-2-Kombi von Wladimir einfangen und die wird ihm nicht gut bekommen.
Das zum Einen.
Zum anderen: Hayes Schläge sind explosiv und hart, aber ich bin überzeugt, dass Wladimir zu ausgebufft, erfahren und vorsichtig ist, um die Schwinger NICHT kommen zu sehen. Gefährlich bleibt vielleicht Hayes rechter Cross.
Alles in allem sehe ich deutliche Vorteile für Wladimir und glaube nicht, dass der Kampf über die Runden gehen wird.
Ich denke, entscheidender ist die fehlende Deckung bei Haye, die ihn - trotz insgesamt guter Meidbewegungen - schon gegen Ruiz einiges an Jabs nehmen ließ. Wenn er es nicht schafft, Klitschko in den Rückwärtsgang zu drängen (und wie sollte er das schaffen ohne Jab und ohne DD?), wird er sich auf jeden Fall auch eine 1-2-Kombi von Wladimir einfangen und die wird ihm nicht gut bekommen.
Das zum Einen.
Zum anderen: Hayes Schläge sind explosiv und hart, aber ich bin überzeugt, dass Wladimir zu ausgebufft, erfahren und vorsichtig ist, um die Schwinger NICHT kommen zu sehen. Gefährlich bleibt vielleicht Hayes rechter Cross.
Alles in allem sehe ich deutliche Vorteile für Wladimir und glaube nicht, dass der Kampf über die Runden gehen wird.