Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.

[Harman]

Ich sagte - Alles was über 'Eins-Zwei' hinausgeht ist kraftloses Geslappe, und das bewusst...da...es ja so ist.

meinst du das generell bei jedem Boxer :confused:

 

[konne1]

meinst du das generell bei jedem Boxer :confused:

Bin zwar nicht treize, aber das war ganz klar nur auf Haye bezogen. Es ging um die Beinarbeit/Balance von Haye.

Hayes Beinarbeit ist immer noch Durchschnitt, oder Show, je nachdem ob er angegriffen wird, oder um seinen Gegner herumstolziert, da er gegen physich gleichwertige, bis unterlegene - Mormeck - Leute 'ins schwimmen' gerät, da er nicht wegkommt...

Alleine an der Art und Weise wie Chambers Kombinationen schlagen kann, aus einer DD heraus - eine Verteidigungsart die er nicht immer zu gebrauchen pflegt - zeigt, dass er eine bessere Beinarbeit hat.
Kombinationen, gute Kombinationen schlägt man nur mit sicherem Stand, und ein sicherer Stand ist die 'unabänderliche Folge' von guter Beiarbeit.
Nur weil Khan ab der 7.Runde läuft wenn er meint den Kampf nach Punkten gewonnen zu haben, ist das noch lange keine 'gute Beinarbeit'.
Es ist laufen.

Schlägt Haye gute Kombinationen?

Wenn du jetzt 'Ja!' sagst, dann ist das Gespräch beendet, da es eine rhetorische Frage war.

Nein, das tut er nicht.
Alles was über eine 'Eins-Zwei' hinausgeht wird bei ihm zu einem üblen und kraftlosen Geschwinge, das in Innenhänden-only [sogenannte Bitchslaps] und Karnickelfangschlägen endet.

Zusammengefasst - Keine Kombos schlagen können = keine Beinarbeit haben.
In den Seilen landen, gegen Zwerge = keine Defensiv-Beinarbeit ['dein' Lateralmovement] und zudem keinen Jab haben.
...

Ich denke hier hat treize nen sehr guten Punkt angesprochen, denn wenn Haye eine Hand voll durchbringt muss er bedingungslos nachsetzen. Wenn er dann keine Balance hat wird er keine wirkungsvolle 3. oder 4. Hand mehr bringen können. Das sind aber genau die Hände die Wlad nicht sehen würde, anders als die Eins-zwei, und daher Hayes größte Chance auf den KO.

 

[Roberts]

Dem entsprechend hinkt der Vergleich mit Chambers.

Nö, da ich nicht Chambers mit Haye vergleichen habe, sondern nur anhand Chambers aufzeigen wollte, dass Speed alleine gegen Wladimir gar nichts bringt.

 

[Kruemel]

Was die Kombinationen angeht sind aber doch beide auf einem gleich schlechten Level. WK fehlt doch hier auch der "Killerinstinkt" wie man so oft sieht. Er klingelt seine Gegner mit ner 1, 2 an und dann.. nun dann kommt entweder gar nichts oder er wird ebenfalls sehr, sehr ungenau.

Zb.. wie oft kommt es vor das WK ( sein Bruder auch ab und an ) einen Gegner in die Seile oder gar in die Ecke zwingen, dann aber davor stehn und ausser gelegentlichen Jabs nichts bringen um am Ende den Gegner wieder aus der Ecke rauszulassen.

Das kommt eben vom Sicherheitsboxen, wenn man nen gegner in die Seile stellt und der sich geschickt anstellt muss man eben, wenn man finnishen will auch dahin wos wehtun kann.

Das ist so seit dem Kampf gegen Sanders.
WK finnished doch nur dann wenn der Gegner absolut offensichtlich nicht mehr gegenhalten kann. Viele seiner Kämpfe währen wohl weitaus zeitiger zu ende gewesen denn er hatte einige Boxer mit 1,2 angeklingelt die waren offensichtlich off Balance und beeindruckt aber er setzt nicht nach.

Das liegt wie gesagt zum einen an seinem safe-style und zum anderen daran das er wohl weis das er nicht der Kombinationsboxer ist der man sein muss.

Meist kommts doch vonner einzelhand wenn ein Gegner dann wirklich off ist und dann traut er sich auchma ran, wird aber dann auch ungenau.

Also hier haben Haye und Klitschko nicht grade die besten Skills.
Von der beinarbeit sind auch beide zwar schnell aber eben nicht weltklasse.

Wenn ich mir mal anmassen sollte sie zu vergleichen...

Offence: haye springt rein, hat dann keine Balance und wenn keiner der ersten zwei Schläge den Gegner schon halb KO haut kommt nichts dabei raus.
klitschko haut seine Langen hände und ist immer soweit weg das er bei einem Wirkungstreffer zu lange braucht um dann am Mann zu sein, was darin resultiert das er nicht zum finnishen kommt.

defence: Haye hat in long range eine gute Defence durch ein recht gutes movement und Bewegungen. unter druck kann er aber auch nur rückwärts laufen und das ist eben keine gute Defence.
klitschkos defence besteht fast ausschliesslich aus seiner Führhand die den Gegner zwingt entweder auf distanz zu bleiben oder reinzuspringen. Passiert das zweite klammert er.

Von daher sind beide meines erachtens nach nicht grade die grossen Beinarbeiter.

Der Vorteil den Haye haben könnte ist das WK immer noch unter Druck beginnt zu schwimmen und wenn das clinchen nicht funktioniert keinen Plan B hat da er nicht mitschlagen kann.
Der Vorteil von WK ist ganz eindeutig... er braucht nichtmal ne Rechte hand. Seine linke reicht oft um den Kampf zu entscheiden und zwar nicht nur über die Punkte sondern auch zum KO.

Edit: Die frage stellt sich deswegen eigentlich gar nicht WIE Haye gewinnen kann sondern nur ob er gewillt ist das risiko zu gehen ständig an WK Führhand vorbeizujumpen um in range zu kommen. Denn geht das ein oder zweimal schief.. dann gehen sicher die lichter aus. Wie bei fast jedem andern auch.

 

[Tobi.G]

Kruemel, sehr guter Beitrag!
Es kann allerdings sein dass beide in diesem Kampf anders agieren wie sie es in der Regel tun. Haben Hayes provokationen bei Wladimir gewirkt? Wenn Wladdi wütend wird und Haye unbedingt die Fresse einschlagen will dann könnte er ungenau werden und seine Verteidigung vernachlässigen, ich denke darauf hofft Haye. Allerdings denke ich dass Wladdi durch seine erfahrungen sich nicht dazu hinreißen lässt. Aber ich denke schon dass beide was zeigen wollen und es nicht so wird wie Wladdi vs. Ibragimov, dazu liegen zuviele Spannungen zwischen den beiden.

 

[nobbylenz]

Das liegt wie gesagt zum einen an seinem safe-style und zum anderen daran das er wohl weis das er nicht der Kombinationsboxer ist der man sein muss.

Er muss gar nichts sein, sondern Wladimir will vor allem seine Kämpfe gewinnen. Und das tut er bereits seit 7 Jahren, also ist sein style wohl auch der richtige, um die Nr.1 im Schwergewicht zu sein. q.e.d.

 

[Tobi.G]

Er muss gar nichts sein, sondern Wladimir will vor allem seine Kämpfe gewinnen. Und das tut er bereits seit 7 Jahren, also ist sein style wohl auch der richtige, um die Nr.1 im Schwergewicht zu sein. q.e.d.

Auf jeden Fall reicht es momentan für das schwach besetzte HW aus, ja.
Gegen Haye wirds wahrscheinlich auch noch reichen.

 

[LeZ]

Soviel zum Thema "Wlad kann keine Kombinationen schlagen, und schlägt immer ungenau": http://www.youtube.com/watch?v=DNU9xKJSrZk&feature=related

Es wurde ihm später abgewöhnt, Punkt.

 

[hirschi]

bin der meinung das der anfang des kampfes der wichtigste wird...
wenn WK recht früh seine jabs landen kann ohne groß in gefahr zu geraten ist die sache für mich glas klar.....ich glaube treize hatte mal geschrieben das der jab haye verbeulen wird und der kampfverlauf zu gusten für WK damit besiegelt wird.....als chagaev in der ecke war hat WK das super gemacht.....

ich denke nicht der eine schlag wird das finale bringen sondern die immer und immer wieder einschlagen jabs werden dafür sorgen das haye irgendwann nachlässiger wird und dann sehr offen ist....
abwarten und tee trinken

 

[ezorro]

Beim Thema angebliches Sicherheitsboxen sollten wir auch nicht vergessen, dass ganz offensichtlich ein Zusammenhang mit RTL und Werbung besteht.
Gegen Peter 2 kann man auch gut sehen, wie er nach einer bestimmten Anzahl Runden aufdrehte, was dann zum spektakulären KO führte.
Wenn es da keine Vorgaben gäbe bezüglich des werbungsbedingten Hinauszögerns, bin ich sicher dass beide Klitschko`s früher ihre Kämpfe früher beenden könnten

 

[xEr]

Beim Thema angebliches Sicherheitsboxen sollten wir auch nicht vergessen, dass ganz offensichtlich ein Zusammenhang mit RTL und Werbung besteht.
Gegen Peter 2 kann man auch gut sehen, wie er nach einer bestimmten Anzahl Runden aufdrehte, was dann zum spektakulären KO führte.
Wenn es da keine Vorgaben gäbe bezüglich des werbungsbedingten Hinauszögerns, bin ich sicher dass beide Klitschko`s früher ihre Kämpfe früher beenden könnten

Das ist mehr als offensichtlich. Vitali hat sich nach dem KO1 Sieg gegen Solis bei den Zuschauern entschuldigt (!) dass der Kampf so kurz war, sogar als er noch nicht wusste, dass Solis auch wegen einer Verletzung aufhören musste. Und er versprach dann noch, dass das "nicht wieder vorkommt". Das muss man sich mal vorstellen, andere Boxer lassen sich für einen KO1 abfeiern und Vitali ist sauer auf den Gegner und entschuldigt sich darauf bei den Zuschauern und gelobt Besserung.^^
Wladi gegen Chaggy ist auch ein gutes Beispiel: Nach der ersten Rechte in Runde 2 liegt Chagaev am Boden und Wladimir ist eher erschrocken als erfreut und hält sich in den nächsten Runden absolut zurück, um bloß den Kampf nicht zu kurz zu machen.

 

[MMA_Boxer]

Das halte ich für Schwachsinn. Vitali Klitschko hat sich deswegen entschudligt,weil die Zuschauer im Stadion für ihr Geld so einen kurzen Kampf mit einem mehr als fragwürdigen Ende gesehen haben. Dem entsprechend gab es "buuh" Rufe,was typisch für die verwöhnten Zuschauer ist.
Wlad boxt in der Art und Weise nicht weil er möglichst die Quoten halten möchte, sondern weil es sein vorsichter Boxstil ist, welchen er nach den KO Niederlagen, über Jahre gelernt und perfektioniert hat.

 

[Dicke Lippe]

hmmm

 

[Kruemel]

Soviel zum Thema "Wlad kann keine Kombinationen schlagen, und schlägt immer ungenau": http://www.youtube.com/watch?v=DNU9xKJSrZk&feature=related

Es wurde ihm später abgewöhnt, Punkt.

Nuja da kann man geteilter Meinung sein. das war A: noch nen anderer WK und B war der Gegner ein Boxsack ohne Movement. Trotz allem wirken auch dort die Kombis auf mich nicht wirklich effektiv und sicher in den meisten Fällen. Ok muss man aber nicht drüber streiten. Denke wir sind uns einig das seine absolute stärke im lang boxen der 1-2 besteht und er bisher eigentlich auch nie mehr brauchte ^^.

Zu dem in die Länge ziehen.. man könnte es denken das sie das wegen der Werbung mache. Kanns aber nicht wirklich glauben. Gut gegen Chagaev.. das sah wirklich nach OMG... was hab ich da getan ^^ aus und der war auch absolut kein Thread. Aber gegen die meisten Gegner, bin ich mir sicher wird sich nichtmal ein VK erlauben ihn am Leben zu erhalten ...

 

[LeZ]

Also, bei Vitali ist es eher dass er wegen seinem Rücken und der Knie nur noch Armpunches schlagen kann, und nichts dahinter bringt. Nur hat er halt EXTREM HARTE Armpunches. Darum ging er mit Briggs über die Runden obwohl der schon Ermüdungsbrüche um die Augen hatte, Arreola und Peter wurden von ihren Trainern aus dem Spiel genommen, Sosnowski war ein Akkumulations-KO, und so weiter. Der hatte schon seit Jahren keinen echten Power-KO mehr, der letzte war wohl gegen Kirk Johnson den er mit einer Kontergeraden in die Annäherung einen Meter zurückversetzt hat. Danach kam ja noch mal eine Rücken-OP und das andere Knie, und danach war Ende mit Power.

 

[Snipes]

bin der meinung das der anfang des kampfes der wichtigste wird...
wenn WK recht früh seine jabs landen kann ohne groß in gefahr zu geraten ist die sache für mich glas klar.....ich glaube treize hatte mal geschrieben das der jab haye verbeulen wird und der kampfverlauf zu gusten für WK damit besiegelt wird.....als chagaev in der ecke war hat WK das super gemacht.....

ich denke nicht der eine schlag wird das finale bringen sondern die immer und immer wieder einschlagen jabs werden dafür sorgen das haye irgendwann nachlässiger wird und dann sehr offen ist....
abwarten und tee trinken

Ich denke Haye ist sich dem auch ganz bewusst... der muss den Jab zu Beginn des Kampfes meiden... entweder er fängt aggressiv an und macht gleich Druck, so dass WK unsicher wird und die Workrate vermindert oder geht die Sache ganz ruhig an und versucht WK stets auszuweichen und die Runden zu stehlen... ich denke dieser Option wird bisher auch viel zu wenig Beachtung geschenkt... ich sehe in Haye einen slicken Boxer, der sehr knapp über die Punkte gewinnen könnte.

 

[KhaosaiGalaxy]

Ich denke Haye ist sich dem auch ganz bewusst... der muss den Jab zu Beginn des Kampfes meiden... entweder er fängt aggressiv an und macht gleich Druck, so dass WK unsicher wird und die Workrate vermindert oder geht die Sache ganz ruhig an und versucht WK stets auszuweichen und die Runden zu stehlen... ich denke dieser Option wird bisher auch viel zu wenig Beachtung geschenkt... ich sehe in Haye einen slicken Boxer, der sehr knapp über die Punkte gewinnen könnte.

Dir ist aber hoffentlich auch klar, daß ein WK mehr "Tools" hat als z. B. ein Valuev und vor allem nicht so langsam ist wie eine Bahnschranke. Einen Valuev kann man eben auch mit einer - sagen wir malD) - bescheidenen Workrate noch auspunkten. Das wird gegen Klitschko aber so nix. Haye KÖNNTE defensiv
vielleicht auch slick genug sein und einiges vermeiden. Ist dann allerdings die Frage, ob er mit so einem Style überhaupt zumindest mal ein paar Runden holen könnte. WK-Ibragimov II ? Nee, bitte nicht.

 

[Madball]

ich sehe in Haye einen slicken Boxer, der sehr knapp über die Punkte gewinnen könnte.

Ohne Niederschläge sehe für einen Punktsieg Haye wenig Chancen. Er hat einfach eine sehr miese Workrate und nimmt öfters mal eine Auszeit. Sowohl im Valuev Kampf als auch gegen Ruiz war das schön zu sehen. Dazu kommt, dass Wlad eine gute Workrate hat und schon ständig mit dem Jab herumstochert und die eine oder andere Hand landen kann.

Einen Punktsieg für Haye kann ich mir nur mit einem oder besser noch zwei Niederschlägen auf der Habenseite vorstellen.

Mit dem "slicken Box & Run" a la Iggy kann Haye vielleicht eine TKO Niederlage verhindern, aber niemals über die Punkte gewinnen.

 

[LeZ]

Iggy ist mitnichten gerannt, der hat am Seil gestanden und versucht Klitschko zu ziehen, und sich weit nach hinten weggelehnt damit Klitschko lang wird und aus der Balance kommt (sprich bei einer Gegenattacke nicht schnell genug weg).

Den Braten hat Klitschko gerochen und dann nicht angegriffen, so ist dieser Standkampf zustande gekommen. Nicht gut anzusehen, aber so ist das wenn beide defensiv agieren.

 

[Kut]

Gegen einen großen Jabber wie Wladimir kann man eigentlich nur in den Infight, das wird Haye aber nicht wollen und Wladimir würde ihn eh nur abklammern, oder man bleibt weit genug weg, daß man eh keine Deckung braucht und springt ab und an mal rein. Genau das wird Hayes Taktik werden.

Anfangs wird der Kampf aussehen wie Klitschko-Ibragimov, zunehmend dann wie Haye-Valuev.

So sehe ich auch einen Kampfverlauf, wobei mMn vielleicht auch Haye und WK darauf spekulieren werden, dass Haye überraschend einige Attacken starten kann, vor allem in der zweiten Rundenhälfte.

Haye wird sicherlich auch viele Jabs zum Körper bringen oder es zumindest versuchen, da er nicht die ganze Zeit "weglaufen" kann. Ich finde es manchmal schon komisch, als wie "feige" Haye dargestellt wird, der vermeindlich jegliche Kampfsituation zu vermeiden versucht. WK ist in seinem Stile keinen Deut besser.

Ich gehe zwar auch vom Abtasten aus, also Klit-Iggy-mäßig, aber definitiv wird es nicht ein solches Ende haben oder gar langweillig werden.