Klose/Podolski Schäm-Ecke


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Klar, so wie Özil gegen Ghana und Australien... Poldi ist da schon ziemlich gut, eben weil er sich "kein Kopp" macht und eben auch (bin ich Löw? ;) ) eine große Erfahrung bei solchen Turnieren hat.

Das waren eins gegen eins Situationen vor dem Sechzehner, wo er auf die Torwärte zuläuft. Das Podolskitore waren einfacher zu machen weil er im Sechzehner den Ball frei serviert bekam. Cacau und Müller haben haben diese Cancen ja auch ohne Probleme reingemacht. Jansen hat letzte Saison 6 Tore geschossen bevor er sich verletzte und Kroos sogar 9, beide als Mittelfeldspieler. Einen guten Schuss haben beide.
 

markus1234

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Bei beiden Toren hat Müller ihn perfekt bedient...

Müller hat ihn perfekt bedient, weil sich Podolski mit seinem Stellungsspiel perfekt ANGEBOTEN HAT :licht:

...in dem er sich ganz geschickt in den Rücken der Abwehr frei stellte und von dort unbedrängt schießen konnte. Wäre Podolski in diesem Moment nicht exakt da gewesen, wo er stand hätte diese Aktion zu keinem Tor geführt. So einfach ist das. So mancher wäre zB. blind nach vorn gelaufen (wie es Podolskis Verteidiger taten) anstatt sich frei zu "schleichen" und in ihrem Rücken unbedrängt zum Abschluß zu kommen.
 
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xEr

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Das waren eins gegen eins Situationen vor dem Sechzehner, wo er auf die Torwärte zuläuft. Das Podolskitore waren einfacher zu machen weil er im Sechzehner den Ball frei serviert bekam. Cacau und Müller haben haben diese Cancen ja auch ohne Probleme reingemacht. Jansen hat letzte Saison 6 Tore geschossen bevor er sich verletzte und Kroos sogar 9, beide als Mittelfeldspieler. Einen guten Schuss haben beide.



Wenn die Podolski Tore einfacher sein sollen, als wenn man alleine auf den Torwart zuläuft, dann erübrigt sich jede weitere Diskussion. Vor allem der Vergleich mit dem Cacau Tor oder dem 2. von Müller gegen England...das ist eine völlige Selbstdisqualifikation...


Jansen hat letzte Saison 6 Tore geschossen bevor er sich verletzte und Kroos sogar 9, beide als Mittelfeldspieler. Einen guten Schuss haben beide.

Gomez hat jahrelang 20+ Tore in der Liga gemacht und trotzdem nix zustande gebracht in der Nationalmannschaft..Jansen hat in 32 spielen 2 tore erzielt in der Nationalmannschaft..
 

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Das erinnert mich jetzt gerade an :

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niemand behaubtet dass Podolski weltklasse oder ohne schwächen ist, aber ist es so schwer in Erwägung zu ziehen dass er für die Spielweise in der Nationalmannschaft trotz der Defizite und aufgrund seiner Stärken zurecht erste Wahl ist ? :confused:
Seine fehlende Defensivstärke muss man in Kauf nehmen wenn man hinten links nur Offensiv-legastheniker zur Auswahl hat, seine fehlende Übersich kann man verschmerzen neben 3 uneigennützigen und mit viel Übersicht ausgestatteten Spielern in der offensive.

Was es im deutschen Spiel z.b. nicht gibt sind Gelegenheiten für 1:1 situationen für dribbelstarke Spieler wie Marin, das ist einfach nicht vorgesehen.

In Bremen würde ich ihn auch nicht einem Marin vorziehen, in Hamburg wohl auch keinem Jansen (wer den fordert sollte mal schauen ob er nicht unter denen waren die es auch für unverantwortlich hielten den mitzunehmen nach der Verletzungspause), aber neben Özil, Müller und Klose passt er da nunmal wie der Deckel auf den Topf, henau wie er um 06 perfekt als Spielertyp zu Klose passte.
 
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Langer

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Müller hat ihn perfekt bedient, weil sich Podolski mit seinem Stellungsspiel perfekt ANGEBOTEN HAT :licht:

...in dem er sich ganz geschickt in den Rücken der Abwehr frei stellte und von dort unbedrängt schießen konnte. Wäre Podolski in diesem Moment nicht exakt da gewesen, wo er stand hätte diese Aktion zu keinem Tor geführt. So einfach ist das. So mancher wäre zB. blind nach vorn gelaufen (wie es Podolskis Verteidiger taten) anstatt sich frei zu "schleichen" und in ihrem Rücken unbedrängt zum Abschluß zu kommen.

Ne, ne so einfach ist das nicht!
In Wahrheit ist Poldi wie gewöhnlich im Rentnertempo intensiv nach vorne spaziert
und kam halt gerade an als die Situation für den Gegner gefährlich wurde.:wavey:
 
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Omega

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Was es im deutschen Spiel z.b. nicht gibt sind Gelegenheiten für 1:1 situationen für dribbelstarke Spieler wie Marin, das ist einfach nicht vorgesehen.

Das stimmt. Der einzige Dribbler ist Özil. Ansonsten ist das zweite deutsche tor besimmt genau das, was Löw sehen will. One touch Fußball;) und da hat Marin (noch) eine Schwäche
 

emkaes

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Das stimmt. Der einzige Dribbler ist Özil. Ansonsten ist das zweite deutsche tor besimmt genau das, was Löw sehen will. One touch Fußball;) und da hat Marin (noch) eine Schwäche

Pfff. Marin ist darin auch nicht schwächer als Bumm-Bumm-Podolski. Er ist aber auf diesem Niveau einfach zu ineffektiv und ein wandelnder Ballverlust. Ähnlich wie der so hochgelobte Di Maria bei Argentinien, der auch sein Spiel bei der WM nicht so recht auf die Platte bekommen will.

Marin fehlt noch Spielübersicht und Routine, so lange die nicht da ist, wird Podolski, der eben durch seinen Abschluss um Längen effektiver ist, auch zurecht vor ihm stehen.

Dessen Torgefahr wird Marin nie erreichen, das ist auch ein Problem so lange Özil in der ersten Elf steht. Denn beide sind für ihre offensive Ausrichtung selbst relativ torungefährlich. Nur mit Müller und Klose ist dann fast zu wenig torgefahr auf dem Platz. Marin ist aber meiner Meinung nach ein schon fast idealer 12. Mann, wenn nach vorne noch was gehen muss.
 
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Wenn die Podolski Tore einfacher sein sollen, als wenn man alleine auf den Torwart zuläuft, dann erübrigt sich jede weitere Diskussion. Vor allem der Vergleich mit dem Cacau Tor oder dem 2. von Müller gegen England...das ist eine völlige Selbstdisqualifikation...

Ach bitte. Der einzige Unterschied zwischen den Toren von Podolski und Müller/Cacau bestand darin, dass letztere Kontertore waren und Poldis' Tore nicht, weshalb es klarer aussieht. Bin ich wirklich der einzige der das so sieht?:confused:

Who schrieb:
niemand behaubtet dass Podolski weltklasse oder ohne schwächen ist, aber ist es so schwer in Erwägung zu ziehen dass er für die Spielweise in der Nationalmannschaft trotz der Defizite und aufgrund seiner Stärken zurecht erste Wahl ist ?
Seine fehlende Defensivstärke muss man in Kauf nehmen wenn man hinten links nur Offensiv-legastheniker zur Auswahl hat, seine fehlende Übersich kann man verschmerzen neben 3 uneigennützigen und mit viel Übersicht ausgestatteten Spielern in der offensive.

Was es im deutschen Spiel z.b. nicht gibt sind Gelegenheiten für 1:1 situationen für dribbelstarke Spieler wie Marin, das ist einfach nicht vorgesehen.

In Bremen würde ich ihn auch nicht einem Marin vorziehen, in Hamburg wohl auch keinem Jansen (wer den fordert sollte mal schauen ob er nicht unter denen waren die es auch für unverantwortlich hielten den mitzunehmen nach der Verletzungspause), aber neben Özil, Müller und Klose passt er da nunmal wie der Deckel auf den Topf, henau wie er um 06 perfekt als Spielertyp zu
Klose passte.

Nettes Bild:D

Die Frage ist für mich nur ob Poldis Qualitäten überwiegen. Leider hat Löw Poldi in den Freundschaftsspielen mit dem Stamm spielen lassen. Jansen ist wie ich schon beschrieben habe ein ähnlicher Spielertyp wie Podolski, der dem deutschen Spiel, könnte ich mir vorstellen, im System von Löw sehr gut tun würde, weil er zwar nicht so torgefährlich ist wie Podolski, dafür aber technisch besser, lauffreudiger und klüger spielt. Ist es denn so unabwägig das zu hinterfragen?



...in dem er sich ganz geschickt in den Rücken der Abwehr frei stellte und von dort unbedrängt schießen konnte. Wäre Podolski in diesem Moment nicht exakt da gewesen, wo er stand hätte diese Aktion zu keinem Tor geführt. So einfach ist das. So mancher wäre zB. blind nach vorn gelaufen (wie es Podolskis Verteidiger taten) anstatt sich frei zu "schleichen" und in ihrem Rücken unbedrängt zum Abschluß zu kommen.

Ich nehme an die Situation vom Australienspiel wird im Training trainiert. Dass ist das normalste der Welt dass einer kurz und der andere lang steht und hat nichts mit heranschleichen oder sowas zu tun. Generell(auch beim zweite Tor) sehe ich beim besten Willen nicht wo er sich klug bewegt oder dem Abwehrspieler entwischt. Aber gut, lassen wir das.
 

Romo

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Das gibt es wirklich nur in Deutschland!

Podolski schießt bei der WM zwei Tore in vier Spielen und es wird ihm die Berechtigung zu spielen aberkannt. :skepsis:

Jemand hat es ja schon geschrieben: Irgendwer muß auch die Tore schießen! :belehr:
 

box-manager

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Podolski schießt bei der WM zwei Tore in vier Spielen und es wird ihm die Berechtigung zu spielen aberkannt.

Jemand hat es ja schon geschrieben: Irgendwer muß auch die Tore schießen!
Ich denke die ganze Diskussion ist etwas zu sehr schwarz-weiß gefärbt.
Da gibt es User wie markus1234, die Podolski meiner Meinung nach zu extrem in den Himmel heben und ihm Qualitäten zusprechen, die ich nicht sehen kann.
Dann gibt es aber auch andere User, die ihn so schlecht machen, als könne er gar kein Fußball spielen.

Es ist sicher richtig, dass seine 2 Tore Löws Entscheidung ihn spielen zu lassen im Nachhinein als Richtig herausstellt.
Jedoch darf man auch nicht alles nur an Toren messen und muss die Gesamtleistung schon auch beurteilen, und bei den Vorlagen die er bekommen hat ist die Frage denke ich schon zulässig, ob nicht ein anderer Spieler auch 2 Tore hätte machen und dazu noch mehr zum Spiel hätte beitragen können.

Der einzige Unterschied zwischen den Toren von Podolski und Müller/Cacau bestand darin, dass letztere Kontertore waren und Poldis' Tore nicht, weshalb es klarer aussieht. Bin ich wirklich der einzige der das so sieht?
Also ich sehe Cacaus Tor und Müllers 2. Tor gegen England schon einfacher als die von Podolski.
Bei seinen Toren hat er seine Qualitäten die er hat gut eingesetzt: dynamisch, zielstrebig, schussstark.
Wobei er sich sein Tor gegen England selbst schwer gemacht hat. Technisch war das eigentlich schwach wie er da den Ball angenommen und sich einen eigentlich unmöglichen Winkel geschaffen hat. Da musste er schon seine ganze Schusstechnik aufbieten um den noch aufs Tor zu bringen, und der Torwart hätte einfach die Beine geschlossen halten sollen. Wo hätte Poldi denn sonst hinschießen sollen aus dem Winkel? Ans Außennetz oder zur Eckfahne des langen Ecks...

Müller hat ihn perfekt bedient, weil sich Podolski mit seinem Stellungsspiel perfekt ANGEBOTEN HAT

...in dem er sich ganz geschickt in den Rücken der Abwehr frei stellte und von dort unbedrängt schießen konnte. Wäre Podolski in diesem Moment nicht exakt da gewesen, wo er stand hätte diese Aktion zu keinem Tor geführt. So einfach ist das. So mancher wäre zB. blind nach vorn gelaufen (wie es Podolskis Verteidiger taten) anstatt sich frei zu "schleichen" und in ihrem Rücken unbedrängt zum Abschluß zu kommen.

Das hört sich fast so an, als wäre das Freilaufen von Podolski die geniale Aktion gewesen und Müllers Zuspiel nur eine logische Konsequenz dessen war.
Das sehe ich komplett anders.

Podolski ist linker Mittelfeldspieler bzw. Außenstürmer.
Wo soll er denn in dieser Situation sonst hinlaufen???

Ich hab mir die Situation gerade nochmal in Youtube angesehen.
Der Verteidiger (die Nummer 2 - ich denke das müsste Johnson gewesen sein) MUSS in der Situation von der rechten englischen Abwehrseite in die Mitte ziehen, da Müller sonst einen freien Weg zum Tor hat. Er kann ihn ja schlecht unbedrängt allein aufs Tor laufen lassen...
Blind gelaufen ist der Verteidiger also nicht.

Aber wo sonst außer da wo er hingelaufen ist soll Podolski denn hinlaufen?
Soll er mit seinem Verteidiger in die Mitte ziehen um erstens weiter gedeckt zu bleiben und zweitens Müller den Raum eng zu machen?
Oder soll er auf der linken Außenlinie stehenbleiben, wenn seine ganze linke Seite offen ist und Deutschland gerade mit Tempo ind en Strafraum läuft?

Der einzig logische Laufweg war der den Podolski gegangen ist - und ich denke dass man in der Situation am langen Pfosten bleibt wenn man da völlig allein steht und der Mitspieler auf rechts eine 1-1 Situation zum Tor hat, das hätten 50% aller halbwegs passablen Kreisliga-Außenstürmer instinktiv auch so gemacht.

Fazit: Poldi ist sicher mit seiner Dynamik und seinem Schuss ein gefährliches Element im deutschen Spiel, aber die von markus1234 attestierte herausragende spielerische und taktische Qualität kann ich nicht bei ihm sehen - da sehe ich einen Kroos deutlich überlegen.

Für Kroos ist das die völlig falsche Position und nur mit Jugend geht es auch nicht, Poldi hat doch schon eine Menge Erfahrung. Andererseits wäre Kroos wieder weit torgefährlicher als Marin oder Jansen.
Hätte ich vor der vergangenen Saison auch gedacht, aber auf der linken Seite hat Kroos eine überragende Saison gespielt.
Mit Klose, Schweinsteiger, Lahm, Mertesacker und Friedrich hat das Team schon einiges an Erfahrung dabei, und einen Führungsspielertyp sehe ich in Podolski nicht.
Ich persönlich bin ein großer Fan von Kroos und hätte ihn gern in der Startelf gesehen - aber vielleicht kommt der Beginn seiner Zeit ja auch erst in 2 oder 4 Jahren. Er hat ja noch Zeit.
 

Romo

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Eben. Wir haben halt keinen Wayne Rooney, da muß ein Poldi eben herhalten...oh wait....

:D Eben!

Was nützen Kaka, Messi, Roony und wie sie alle heißen? In der Liga Top, und bei der WM?

Wichtige wertvolle Spieler, keine Frage! Aber besser wie unsere gescholtenen Podolski und Klose?

*duckundweg*
 

Solomo

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Hätte ich vor der vergangenen Saison auch gedacht, aber auf der linken Seite hat Kroos eine überragende Saison gespielt.
Mit Klose, Schweinsteiger, Lahm, Mertesacker und Friedrich hat das Team schon einiges an Erfahrung dabei, und einen Führungsspielertyp sehe ich in Podolski nicht.
Ich persönlich bin ein großer Fan von Kroos und hätte ihn gern in der Startelf gesehen - aber vielleicht kommt der Beginn seiner Zeit ja auch erst in 2 oder 4 Jahren. Er hat ja noch Zeit.
Fan von Kroos bin ich auch. Er hat jedoch bei Bayer nicht im linken, offensiven Mittelfeld/Linksaußen, sondern links in einer Raute gespielt, und das ist eine völlig andere Position von den Anforderungen her. In der Raute nimmt man mehr am Kombinationsspiel teil, dafür muss man nicht schnell sein. Für die "Poldi-Position ist es genau andersrum.
 

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Fan von Kroos bin ich auch. Er hat jedoch bei Bayer nicht im linken, offensiven Mittelfeld/Linksaußen, sondern links in einer Raute gespielt, und das ist eine völlig andere Position von den Anforderungen her. In der Raute nimmt man mehr am Kombinationsspiel teil, dafür muss man nicht schnell sein. Für die "Poldi-Position ist es genau andersrum.


vollkommen korrekt, mit dem unterschied, das kroos rechts in der raute gespielt hat, da barnetta die linke seite übernommen hat. ich traue kroos durchaus zu auf beiden seiten effektiv zu spielen, aber es macht schon einen unterschied (siehe lahm, siehe elia, siehe robben, siehe ribery)
 

Omega

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:skepsis: Bei wieviel Spielen soll Kroos denn eine Halbposition in einer Raute gespielt haben? Wer hat denn in dieser Raute den OMF gegeben?
 

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:skepsis: Bei wieviel Spielen soll Kroos denn eine Halbposition in einer Raute gespielt haben? Wer hat denn in dieser Raute den OMF gegeben?


womit du natürlich recht hast, aber kroos spielte wie ein rautenspieler in einem doppel 6 system. ;) barnetta links außen, kroos halbrechts, dahinter die doppel 6. so hat leverkusen meistens gespielt.
 

Solomo

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:skepsis: Bei wieviel Spielen soll Kroos denn eine Halbposition in einer Raute gespielt haben? Wer hat denn in dieser Raute den OMF gegeben?
Ich war mir ziemlich sicher, dass Kroos öfter auf der Halbposition als zentral offensiv gespielt hat. Ich kann mich auch täuschen, ich habe von Leverkusen nicht recht viel gesehen. Aber als linker offensiver Mittelfeldspieler hat Kroos mMn nicht gespielt und die Position liegt ihm mMn auch nicht.
 

Omega

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womit du natürlich recht hast, aber kroos spielte wie ein rautenspieler in einem doppel 6 system. ;) barnetta links außen, kroos halbrechts, dahinter die doppel 6. so hat leverkusen meistens gespielt.

Wusste Kroos das auch?:D

SPOX: Van Gaal sagte aber im Vorfeld, dass Sie bei ihm nicht auf der linken Außenseite spielen werden, da er Sie auf der 10er-Position sieht und Sie genau deshalb zurück kommen sollen. In Leverkusen spielten Sie zumeist auf der linken Seite. Wo sehen Sie sich am liebsten?

Kroos: Wo ich am Ende spiele - auch wenn das eine Floskel ist - entscheidet der Trainer. Ich spiele sowohl links als auch zentral gerne. Ich habe beides schon gespielt und werde daher auch mit beiden Positionen zurecht kommen

Da scheinen ja erhebliche taktische Defizite zu bestehen;)
 
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