Loose Baller
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Vielleicht hat die Starphase ja auch was mit schnellerer Muskelkontraktion oder so zu tun, die wie in Madferits gepostetem Interview auch aufgeputscht werden kann.
Leichtathletik-WM 2009 in Berlin (15. - 23. August)
- Ersteller Nachbars_Lumpi
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JONES JR.
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Die haben natürlich auch keine besseren Dopingmittel. Dafür können sie das Zeug ungestört in höchsten Dosen verwenden, wahrscheinlich haben sie Ärzte und Leute wie Heredia die sich einfach genau mit dieser Materie auskennen. Du kannst den "Fanatikern" natürlich erklären woher sonst die ganzen jamaikanischen Superläufer/innen kommen ?
bender
Bankspieler
Na klar. Oder Ulle Ulrich bringts ihnen mit dem Fahrad vorbei. Oder Dieter Baumann leiht ihnen seine Zahnpasta.
Glaub was du glauben willst. Denn sein wir doch mal ehrlich: genauso wie ein Islamist an tausend Jungfrauen im Märtyrerparadies glaubt egal was man ihm erzählt oder zu beweisen versucht, glauben einige hier im Forum (dich eingeschlossen) an Sprinter und Doping, egal was man ihnen erzählt oder zu beweisen versucht.
Vermutlich aus der selben Klonfabrik, aus der die tausend serbischen, kroatischen und montenegrinischen Basketballtalente kommen, oder die etlichen samoanischen Tackle. Ich vermute der gute Dr. Heredia ist über alles informiert. Da er die Quelle der Weisheit gefunden hat, und die pure Wahrheit allein dem SPIEGEL anvertraut der sie dann an alle Spinner weit und breit verteilt, muss da so schnell wie möglich ein zweites Interview her. Denn alles was auch Papier steht ist WAHR.
Gordo
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viele wissen gar nicht, dass ben johnson, linford christie und donovan bailey ebenfalls jamaikaner sind. jamaika ist definitiv eine sprintnation, hier wird nicht erst seit 3 jahren leichtathletik betrieben.
MadFerIt
Apeman
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das hat nicht mir menschenbildern zu tun. das hat damit zu tun, dass ich mir die fakten anschaue, erfahrungswerte heranziehe und zu einem schluss komme. und der ist, dass die gezeigten leistungen mit einer sehr hohen wahrscheinlichkeit nicht nur zustande kommen, weil die sportler fleißig trainieren und sich gesund ernähren.
auch dich muss ich fragen: das waren früher alles amateure, die in halbschuhen 100m gerannt sind? mag sein, dass sich trainingsmethoden optimaler gestalten als früher. aber mit trainigsoptimierungen verbessert man den weltrekord nicht in zwei jahren um fast zwei zehntel.
bender
Bankspieler
Ahja. Und wann publiziert der werte Herr Professor seine Forschungsergebnisse?
MadFerIt
Apeman
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wenn man hier jemanden als "fanatiker" und "spinner" betiteln möchte, dann doch eher die, die die augen vor der realität verschließen. schon allein dass du versuchst, das sprinteraufkommen in jamaika mit der basketballtradition in den genannten ländern zu vergleichen, ist hochgradig lächerlich.
"El Terrible"
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Komisch finde ich, dass die Herren den 100m-Weltrekord immer wieder verbessern und auch andere als Bolt die Zeiten der 80er und 90er-Jahre locker laufen, während der 100m-Weltrekord der Frauen in Stein gemeißelt ist wie auch der von zig anderen Weltrekorden (400m-Weltrekord der Frauen
).
Woran liegt das?
).Woran liegt das?
bender
Bankspieler
Merkst du nicht selber wie anmaßend deine Show hier ist? Ich höchstpersönlich meine hier die wahre Wahrheit erkannt zu haben, und höchstpersönlich ganz alleine einschätzen zu können, was ohne und was mit Doping möglich ist. Nur ich alleine. Und alle Dopingkontrolleure dieser Welt sind unfähig, während ich das ganze schon vom hinsehen erkenne.
Klar, gibt's natürlich auch keine Parallele, richtig. :mensch:
Who
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aber, aber, aber alle menschen sind doch gleich ? :confused:
Genetik ist ein Fakt, keine Erfindung bestimmter Regime ...
Bolt ist im übrigen gerade mal 22, da ist prinzipiell erstmal eine große Steigerung nicht wirklich etwas außergewöhnliches.
Sage nicht dass er nichts nimmt, aber da gibt es durchaus auch andere Erklärungsansätze.
btw fand ich Bartel´s klasse bei Eurosport. Hoffe die bekommen noch mehr athleten so ausführlich in ihre Box
Komisch finde ich, dass die Herren den 100m-Weltrekord immer wieder verbessern und auch andere als Bolt die Zeiten der 80er und 90er-Jahre locker laufen, während der 100m-Weltrekord der Frauen in Stein gemeißelt ist wie auch der von zig anderen Weltrekorden (400m-Weltrekord der Frauen
Woran liegt das?
nachgewiesenes bzw begründeter Verdacht auf Doping war/ist dort doch dann eher gegeben. FloJo hatte wohl auch ne Menge (zu viel) Wind, wobei ihre 2. beste Zeit immer noch schneller als heutzutage war.
Bei den 400 kommt von Perec abgesehen alles schnellere als Richards aus Ostblock-Zeiten.
Richards dürfte eine Top10 Zeit bei dieser WM laufen, angesichts des Halbfinales heute.
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GitcheGumme
Moderator
Um das nur mal fortzuführen.
Im Kugelstoßen gibt es ja auch 2 verschiedene Wurfarten. Die Angleittechnik (oder O'Brien-Technik), sowie die Drehstoßtechnik.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kugelstoßen
Auffällig hierbei, daß seit über 20 Jahren niemand mehr den Weltrekord gebrochen hat. Bei den Männern durch Drehstoßtechnik.
Und nun wird wieder jemand mit einer Drehstoßtechnik Weltmeister mit über 22 Meter.
Noch Fragen?
Für mich ist der Fall klar. Auf die Technik und den absoluten Hochpunkt zum richtigen Zeitpunkt kommt es an.
Im Falle des Kugelstoßens, also genau der richtige Abwurfzeitpunkt, beim Erreichen der maximalen Stoßkraft (somit maximal Abwurfgeschwindigkeit) in Kombination mit der richtigen Stoßhöhe (Winkel) und den entsprechenden äußeren Verhältnissen (Belag, Wind, Wetter usw.)
Natürlich kann man das auf jede beliebige Sportart ummünzen.
Im Falle der 100 m (so könnte ich es mir erklären, ohne gleich Doping-Verdacht zu schöpfen):
Bahn (werden immer besser)
Anzüge/Schuhe (siehe Schwimmen)
aerodynamischere Haltung
Windverhältnisse
Stärke der Gegner (psychologischer Faktor)
Kraft/Ausdauer
physikalische Verhältnisse (Kraft mal Beschleunigung)
Wobei letzteres dann wieder von der Bahn, den Schuhen/Anzug, der aerodynamischen Haltung und den Windverhältnissen abhängig ist, wie hoch diese ist.
Dazu kommt dann noch der psychologische Faktor, der entscheiden kann, ob man "dicke" Beine hat (sogenannte Eisenfüße) oder "gute" Beine (hört man ja bei den Sportlern des Öfteren).
Diesen Faktor sollte man nicht außer Acht lassen, schon viele sind daran gescheitert, obwohl sie schneller könnten (siehe Gay und Powell bei Olympia).
(Tagesform)
Bei Bolt scheint das alles zu stimmen (den Verdacht mal außen vor).
Und so dürfte eine solche Zeit und Steigerung nicht mehr verwunderlich sein.
Wer weiß es denn schon, vielleich haben Sprinter von früher noch einige Reserven gehabt? Das kann man jetzt auch nicht mehr sagen.
Zuletzt bearbeitet:
Was hast du denn bewiesen? Bisher hast du nur Heredia in Zweifel gezogen, weil seine Aussagen nicht deiner Sichtweise entsprechen.
Aber mal ehrlich. Wie naiv muss man sein?
Hier nochmal eine Zusammenfassung über die ARD-Reportage "Geheimsache Doping".
Scharfe Kritik an dem offenbar immer noch nicht existierenden nationalen Doping-Kontrollsystem in Jamaica übte WADA-Generaldirektor David Howman: "Sie haben immer noch nicht angefangen, Dopingproben zu nehmen", sagte Howman in dem ARD-Feature, "und so wie ich hier heute sitze, sehe ich nicht, dass sie mit ihrem Programm angefangen haben und das ärgert uns." Gleichzeitig bestätigte der jamaikanische Leichtathletik-Trainer Stephen Francis für die Zeit vor den Olympischen Spielen 2008 in Peking trotz anders lautender Äußerungen offizieller jamaikanischer Stellen, dass das nationale Kontrollsystem offensichtlich nicht greift. "Kein Jamaikaner macht hier Tests. Wir wurden von keinem Jamaikaner kontrolliert", sagte Francis, der unter anderen Asafa Powell, den Konkurrenten von Olympiasieger Usain Bolt, trainiert. Außerdem kritisierte der ehemalige WADA-Präsident Richard Pound, dass Hinweisen auf Doping in Jamaika nicht nachgegangen worden sei. Pound hatte vom ehemaligen BALCO-Laborchef Victor Conte konkrete Hinweise auf ein vermeintliches Dopingnetzwerk in der Karibik erhalten.
In der Reportage selbst wird das ganze noch genauer erklärt. Bolt ist ein Jahrhunderttalent, aber er dopt. Ob das moralisch verwerflich ist, ist eine andere Frage.
edit: Vielleicht (oder sogar wahrscheinlich) sind die stark verbesserten Zeiten heutzutage auch auf verbessertes Material und verbesserte Trainingsmethoden zurückzuführen. Doch der Faktor des Dopens bleibt ja trotzdem, da früher auch schon gedopt wurde (siehe Lewis und Johnson. Ist ja mittlerweile auch schon wieder 20 Jahre her).
Zuletzt bearbeitet:
Loose Baller
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Verbesser mich bitte wenn ich falsch liege, aber ist Jamaica nicht ziemlich multikulturell? Also ein bunter Mix aus ehemaligen afrikanischen Sklaven, europäischen Siedlern, amerikanische Ureinwohner?)...
Da kann man doch schlecht von einem "jamaikanischem Gen" sprechen.
MadFerIt
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dann, wenn du von deinem hohen ross steigst und deine arrogante, großkotzige art ablegst. erwarte sie also nicht in naher zukunft.
es bedarf keiner professur, um zu erkennen, dass da einiges im argen liegt. allein der link, den giftpilz hier reingesetzt hat, sollte zu denken geben. wenn ich argumentiere, dass die weltrekordentwicklung in den letzten zwanzig jahren in keinem verhältnis zur bisherigen steht, sind das für dich nur trainigsentwicklung und neue bahnen etc.
deiner argumentation, dass jeder solange unschuldig ist, bis das gegenteil bewiesen wurde, kann ich hier auch nicht folgen. es ist ja nicht so, dass gerade der sprint bisher alles andere als dopingfrei war. es gibt unzählige begründete verdächtigungen. weltrekordler wurden überführt. wie kann man da reinen gewissens und ohne argwohn jemandem zujubeln, der leistungen pulverisiert, die von nachweislich gedopten gedopten sportlern aufgestellt wurden? man muss sich mal die relation vor augen halten. dann kann man doch gar nicht anders, als die ganze sache von vorn bis hinten zu hinterfragen. und schon gar nicht kann man da mit der unschuldsvermutung argumentieren.
bender
Bankspieler
Von den fast 70 Sprintern, die je die 10 Sekunden unterboten haben, waren nur zwei nicht Westafrikanischen Ursprungs. Irgendeinen genetische Ursache scheint das also tatsächlich zu haben.
Umgekehrt sieht's beim Schwimmen aus. Wieviele schwarze Schwimmer auf Weltnivau gibt es eigentlich?
Loose Baller
Nachwuchsspieler
Wo dus gerade ansprichst: Beim 100m Lauf sieht man ja fast nur Schwarze, vor Allem an der Spitze, bei den 400m Hürden hat aber ein weißer Brite locker mitgehalten und überhaupt bestand das Feld zu 50% aus Weißen. Kann mir das jemand erklären?
Edit
as mit den schwarzen Schwimmern kann ich mir vllt so erklären, dass sie leider im Schnitt weniger Geld zur Verfügung haben als der "Durchschittsweiße". Ich mein jeder erkennt, dass jemand schnell läuft, aber um einen schnellen schwimmer zu erkennen braucht es doch Zeit, Geld und entsprechende Anlagen. Ähnlich ist es doch auch in den USA mit Baseball, kaum Schwarze, weil in der City kein Platz und Geld ist für Baseballfelder und Ausrüstung.
bender
Bankspieler
Ich fasse zusammen:
Ich gehe davon aus, dass keiner der 100-Meter Sprinter gedopt ist. Meine Aussage kann ich damit beweisen, dass keiner von denen bislang überführt wurde (jetzt komm mir bloß kein Schlaumeier mit Chambers). Ich revidiere meine Meinung, sobald mir jemand einen positiven Dopingtest von einem der Läufer präsentiert.
Du (und andere) gehst davon aus, dass alle gedopt sind. Deine Aussage kannst du aber nicht beweisen, und revidieren wirst du sie erst recht nie. Es gilt, was du glaubst. Das ist keine rationale Haltung, und schon gar keine Haltung die einer Diskussion zuträgt. Das gilt nicht nur für dich. Es gibt hier ja eine ganze Reihe Fanatiker, für die einfach gilt was sie glauben. Wozu da noch diskutieren?
Sprichst du, weil es deine Religion ist. Beweisen kannst du es nicht.
Nachbars_Lumpi
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Wie oft denn noch Gitche? :wall: Gay war während Olympia 2008 angeschlagen und nichtmal bei 60 %. Er stürzte und verletzte sich bei den US Trials 2008 für Olympia und konnte nichtmehr rechtzeitig komplett fit werden. Olympia kam für ihn viel zu früh. Er nahm dennoch teil und es war keine große Überraschung, dass er schon im Halbfinale scheiterte. Dass er dann nichtmal zu den 200 m antrat, sagt alles aus. Ich hoffe das ist jetzt endlich bei dir angekommen. Gay ist mental nämlich verdammt stark. Powell war 2007 der große Favorit bei der WM in Osaka, doch Gay wurde Weltmeister mit 9,84 und holte insgesamt 3 Mal Gold. Und auch in Berlin hat er bewiesen, dass er auf den Punkt genau seine Topleistung abrufen kann, wenn er gesund ist. Er lief das Rennen seines Lebens im wichtigsten Rennen seines Lebens und mit 9,71 die drittschnellste Zeit in der Geschichte und dass er diesen Bolt nicht schlagen konnte, wird ihm niemand übel nehmen, der über gesunden Menschenverstand verfügt. Bolt und Gay sind mental in einer ganz anderen Liga als Powell und Co.
Cybeth1
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Bei Jan Ulrich hätte sich halb Deutschland die Hände abhaken lassen, der hat niemals gedopt.
Klar Armstrong hatte auch niemals gedopt, dass Wunderkind hat seine ganzen Erfolge alle ohne Doping eingefahren, obwohl das ganze Feld bis in die Haarspitzen gedopt war.
Ich denke es kann sich nur um Außerirdisches oder absolute Wunderkinder handeln, wenn man gegen gedopte Supersportler als einziger nicht dopt ist und auch noch gewinnt.
Trotz neuer hochmoderner Trainingsmethoden, Schuhe, Laufbahn, Unterhosen, Kontaktlinsen, windschnittige Armbanduhren und Sonnenbrillen, Glatze.
Man könnte sich auch noch den Dödel abschneiden lassen, bringt wahrscheinlich 0,1 sec
PS: Pechstein, oder sollten die anderen Eisschnellläuferinnen alle "sauber" sein?
Klar Armstrong hatte auch niemals gedopt, dass Wunderkind hat seine ganzen Erfolge alle ohne Doping eingefahren, obwohl das ganze Feld bis in die Haarspitzen gedopt war.
Ich denke es kann sich nur um Außerirdisches oder absolute Wunderkinder handeln, wenn man gegen gedopte Supersportler als einziger nicht dopt ist und auch noch gewinnt.
Trotz neuer hochmoderner Trainingsmethoden, Schuhe, Laufbahn, Unterhosen, Kontaktlinsen, windschnittige Armbanduhren und Sonnenbrillen, Glatze.
Man könnte sich auch noch den Dödel abschneiden lassen, bringt wahrscheinlich 0,1 sec
PS: Pechstein, oder sollten die anderen Eisschnellläuferinnen alle "sauber" sein?
GitcheGumme
Moderator
Habe noch ne interessante Grafik gefunden:
