Mögliche Trades, die auch Sinn haben!


Giftpilz

Nachwuchsspieler
Beiträge
10.706
Punkte
0
@Teahupoo: Bist du dir so sicher, dass die Bulls so verzweifelt Hinrich loswerden wollen, dass sie im Gegenzug kaum etwas haben wollen? Watson wäre der reine Backup für Rose, und als solcher nicht sonderlich günstig, zusätzlich mit dem Nachteil, dass man ihn nicht mit Ben Gordon zusammen spielen lassen kann (Zwergenbackcourt!), was in diesem Jahr ziemliche Nachteile brächte, und die Einsparungen in den ersten beiden Jahren gingen durch Cook, der ihnen meiner Meinung nach nichts bringt, ziemlich flöten. Sofern man Hinrich behält, wird er durch seinen Frontloaded-Vertrag ja immer günstiger, und im Gegensatz zu Watson kann er immerhin auf der 2 aushelfen. Ich glaube selbst, dass er recht bald getradet wird, aber vermute dann doch, dass sie etwas mehr haben wollen.

Für die Magic wäre der Trade natürlich ganz klar 1A (nur dazugewonnen: Hinrich wäre ein Update, und Ross ersetzt den Verlust von Bogans, während man Redick eh abschreiben kann), und das war es ja, worauf es dir jetzt ankam. ;)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

emkaes

Nachwuchsspieler
Beiträge
10.844
Punkte
0
Ort
Hinter der Stirn

Grundsätzlich gibt es für einen 4 Team deal schon mal ein :thumb:

Bis auf Chicago dürften auch alle das Ding mitmachen. Memphis dürfte der First Rounder für den Abgang von Crittenton entschädigen. Ich denke ähnlich wie Giftpilz, dass die Bulls für Hinrich noch mehr haben wollen werden als Cookie (der ja mangels Fitness bei Van Gundy im Doghouse sitzt) und Watson.

Gerade wenn man sich die Nöte mancher Teams auf der Position des Point Guards anguckt, könnte es im Laufe der Saison noch bessere Angebote geben.
 

D-One

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.670
Punkte
0

Warum sollten die Bulls das machen? Hinrich hat zwar einen stattlichen Vertrag, aber er kann sowohl die 1 als auch die 2 spielen und hat den Charakter, um sich unterzuordnen und für Rose Platz zu machen. Was soll man mit Cook (hinterster Benchmob in Orlando, soft, genau das, was die Bulls nicht suchen) und Watson (die Bulls haben einen Logjam auf den kleinen Positionen. Was hilft es, wenn man einen PG tradet, um einen anderen zu erhalten; dazu noch so einen schlechten ohne Upside)?
Keiner von beiden hilft den Bulls auch nur annähernd. Man verschenkt doch nicht Hinrich einfach so. Er ist ja keine Karteileiche.

Orlando gibt mit Bogans den einzigen Rotationsspieler ab (Cook s.o., Redick schießt sich auch gerade aus der Rotation, zudem hat man mit Lee einen SG-Rookie) und bekommt dafür mit Hinrich einen Starting PG. Du bist Magic-Fan, war doch richtig, oder?

Für Memphis sähe der Trade fair aus.

Oklahoma bekommt für einen PG, der nichts mit der Zukunft der Franchise zu tun hat, einen talentierten PG und zwei billige Garbagetime-Spieler. Würde Oklahoma sicherlich machen.


Um aber nicht nur destruktiv zu sein, stelle ich mal einen anderen Hinrich-Trade vor. Den hatte ich schon zur Olympia-Zeit im Chat mal angedacht:

http://www.realgm.com/src_checktrade.php?tradeid=4805263

Hinrich/Gooden gegen Odom/Farmar

Die Lakers erhalten das Upgrade auf der 1, das ein sehr guter Fit in der TPO sein dürfte, und den Backup PF als Ersatz für Lamar.

Die Bulls sehen für Hinrich echten Gegenwert in Odom, der die vier sicherlich bekleiden kann. Sollte das unerwartet doch nicht klappen, kann man Lamar nach der Saison sogar auslaufen lassen, um Capspace zu bekommen. Dazu bekommt man mit Farmar einen PG mit Upside, der klar hinter Rose den Backup gibt und mehr der klassische Pass-First-PG ist - eine Fähigkeit, die er bei den Lakers in der TPO nicht so ganz entfalten kann. Sicherlich wäre der Logjam im Backcourt noch da, hätte nun aber klarere Strukturen: PG bekleiden nur Rose und Farmar, während man auf SG mit Hughes, Gordon und Thabo wohl einen Rotationsspieler zu viel hätte. Mit Hinrich hätte man 4 Spieler, die die 2 spielen würden.
 

emkaes

Nachwuchsspieler
Beiträge
10.844
Punkte
0
Ort
Hinter der Stirn
Die Bulls würden das sicherlich machen, aber die Lakers?

Für mich nur denkbar, wenn der FO der Lakers und Jackson eine SEHR hohe Meinung von Hinrich haben.

Farmar hat sich etabliert und soweit ich das verfolgt habe, eine guten Saisonauftakt gehabt. Vergleicht man die Stats, so sind beide in etwa gleichstark, nur dass Farmar im Schnitt 6 Minuten weniger spielt. Ich denke, aktuell kann man beide fast als gleichwertig betrachten.

Dann für die von Dir genannten Vorteile (besserer TPO - Fit/ Alternative auf der 2) noch das ziemlich massive Downgrade von Odom zu Gooden hinnehmen?

Ich denke die meisten Lakers würden den Deal sehr kritisch sehen.
 

Irenicus

Nachwuchsspieler
Beiträge
7.164
Punkte
0
Zum 4-Team-Trade

Ich spreche mal aus Oklahoma Sicht ein dickes :thumb: aus. Man gibt den schrecklichen Watson ab, bekommt mit Crit einen sehr talentierten PG/SG und dazu noch einen reinen Shooter (Redick). Redick würde ich mit offenen Armen aufnehmen, denn die Thunder haben riesige Probleme von außen. Da brauch nicht eine Sekunde zu überlegen.

Ich glaube aber auch nicht, dass die Bulls Hinrich so herschenken werden. Schade drum. :(
 

D-One

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.670
Punkte
0
Die Bulls würden das sicherlich machen, aber die Lakers?

Für mich nur denkbar, wenn der FO der Lakers und Jackson eine SEHR hohe Meinung von Hinrich haben.

Farmar hat sich etabliert und soweit ich das verfolgt habe, eine guten Saisonauftakt gehabt. Vergleicht man die Stats, so sind beide in etwa gleichstark, nur dass Farmar im Schnitt 6 Minuten weniger spielt. Ich denke, aktuell kann man beide fast als gleichwertig betrachten.

Dann für die von Dir genannten Vorteile (besserer TPO - Fit/ Alternative auf der 2) noch das ziemlich massive Downgrade von Odom zu Gooden hinnehmen?

Ich denke die meisten Lakers würden den Deal sehr kritisch sehen.

Odom ist einfach "verschenkt" als Backup-PF. Nur deswegen steht er überhaupt auf dem Block. Hätten die Lakers einen vernünftigen Backup Center, gäbe es ernsthaft Probleme, weil Gasol dann nur PF spielen würde und die Minuten von Odom drastisch gekürzt würden.

Hinrich ist größer als Farmar und der bessere Verteidiger, dazu bringt er (mindestens) dieselben Fähigkeiten wie Farmar mit (hat also den 3er im Gepäck, Courtvision). Farmar hat sich sehr gut entwickelt, alleine, ich halte Hinrich für den besseren Spieler. Dazu passt er als Spieler mit BBall-IQ sehr gut in die TPO.

Ich sehe den Trade als fair an. Man tauscht PG/PF gegen PG/PF. Könnten beide Teams von profitieren.
 

Giftpilz

Nachwuchsspieler
Beiträge
10.706
Punkte
0

Bei den Lakers wäre das Problem des unzufriedenen Odom gelöst, man hätte in Gooden einen soliden Backup auf der PF-Position, und Hinrich sehe ich als sehr gute Option in der TPO: Wahrscheinlich klug genug, gute Defense, seine Wurfquote könnte mit dem geringeren Druck steigen (er wäre ja eh nur maximal die dritte bis vierte Option), und ein ordentlicher Passgeber ist er dazu auch.

Für die Bulls auf jeden Fall der interessantere Hinrich-Trade, der neben einem wahrscheinlich langfristig soliden Backup, der zudem noch einige Zeit lang billig sein wird, mit Odom im nächsten Jahr 14 Mio vom Cap runterpackt.

Mit viel Risiko könnte man dies als Anschlusstrade wagen, wenn man zügig Erfolg erzwingen will: Larry Hughes nach New York für Zach Randolph: Trade ID 4805343.

Fazit für die Bulls:
PG Rose, Farmar
SG Gordon, Sefolosha
SF Deng, Odom, Nocioni, Nichols
PF Randolph, (Odom), Thomas
C Noah, Gray

Zwar kein zwangsläufiger Ost-Favorit, aber vielleicht einen Versuch wert. Randolph sehe ich dabei selbst mehr als kritisch (bislang schließen sich für mich die Wörter "Erfolg" und "Zach Randolph" gegenseitig aus), aber Tyrus Thomas ist noch lange nicht so weit, um den Bulls das nötige Scoring zu geben, und langfristig ist Zach auch wieder tradebar (selbst wenn sein Vertrag leider über das magische Jahr 2010 hinausgeht). Dass er vielen Bulls-Fans Kopfschmerzen bereiten würde, ist mir klar, aber ohne einen besseren Scoring-Big Man wird in Chicago in den nächsten 2 Jahren eh nicht viel laufen.

Warum die Knicks dies machen würden, ist ganz klar dies: Weg mit einem weiteren Isiah-Fehlgriff, Capspace durch Larry Hughes.

@c-daddy: Die Trade-ID fehlt (Link funktioniert nicht).
 

emkaes

Nachwuchsspieler
Beiträge
10.844
Punkte
0
Ort
Hinter der Stirn
http://www.realgm.com/src_tradechecker/3/

bulls werden vertrag los, haben auslaufenden vertrag, trotzdem grundsoliden aufbau.
76ers kriegen pg der pick'n'roll mit brand spielen kann (siehe sixers thread) dazu ne gefahr von außen, aufbau wird geteilt von iggy und heinrich

Da hat sich ein Fehler in Deinen Link eingeschlichen. Wird kein Trade angezeigt...

@ D - One:

Deine Argumentation hat was für sich. Aber im moment liegen wir da was die Spielerbewertung angeht zu weit auseinander. Für mich ist Gooden einfach gegenüber Odom ein zu großes Downgrade. Ich kann nachvollziehen warum Du Hinrich bevorzugst, aber Odom kann doch auch als SF Minuten sehen (?) und ihn abzugeben, nur weil er als PF "verschenkt" ist, fände ich fast schon etwas dekadent ;)
 

Giftpilz

Nachwuchsspieler
Beiträge
10.706
Punkte
0
oh, naja so gehts auch.

Ist ganz leicht (edit: Ah, hast es inzwischen selbst gefunden, aber ich lasse es mal für andere hier stehen):
2e395y1.jpg

Einfach auf den Link dort klicken und dann die Adresszeile fürs Forum kopieren.

Der Trade ist für mich wiederum von der Kategorie "Hauptsache Hinrich weg". Andre Miller braucht man derzeit nicht (Rose macht seine Sache schon ganz ordentlich, und Miller wäre als Backup verschenkt). Wenn man ganz auf Capspace geht, dann wäre es eine Option, ansonsten sehe ich wenig Gründe für die Bulls, diesen Trade zu machen.

Für die Sixers dagegen natürlich gerade beim neuentdeckten und viel besprochenen Problem aus dem Sixers-Teamthread eine gute Lösung.
 

D-One

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.670
Punkte
0
Deine Argumentation hat was für sich. Aber im moment liegen wir da was die Spielerbewertung angeht zu weit auseinander. Für mich ist Gooden einfach gegenüber Odom ein zu großes Downgrade. Ich kann nachvollziehen warum Du Hinrich bevorzugst, aber Odom kann doch auch als SF Minuten sehen (?) und ihn abzugeben, nur weil er als PF "verschenkt" ist, fände ich fast schon etwas dekadent ;)

Odom kann bei den Lakers die 3 nicht spielen. Er hat einfach den Wurf nicht dazu. Deshalb startet auch Radman auf der 3 und eben nicht Lamar. Letztlich bleibt er damit nur als Power Forward übrig und dort ist Gasol nun mal gesetzt. Perspektivisch gesehen sollte im nächsten Jahr dann auch mal ein ordentlicher Backup-Center kommen. Auf Small Forward nachzubessern, ist natürlich ein Wunsch, aber man hat die Langzeitverträge von Walton und Radmanovic noch, dazu eben mit Ariza einen sehr talentierten Spieler.

Odom soll auch nicht der Dekadenz wegen getradet werden, sondern weil er langfristig als Backup nur 15-20 Minuten sieht. Dafür hätte ich lieber einen qualitativ besseren Starter auf der 1, die zwar absolut solide, aber nicht überdurchschnittlich besetzt ist. Theoretisch ginge es sogar straight mit Hinrich für Odom. Die Lakers hätten dann aber auf der 4 ein Loch, weshalb Gooden in den Trade soll. Wenn man den Bulls natürlich Fisher anstatt von Farmar anbieten könnte (soweit das die Krankenhäuser in Chicago zulassen), da der momentane Wert von Odom zu hoch ist, wäre das natürlich noch besser.
 

sefant77

Schweineliga
Beiträge
34.679
Punkte
113
Auch im anderen Thread schon geschrieben:

Spurs machen ein Paket von auslaufenden Verträgen (denke 3 von 4 müßten immer reichen) und traden Thomas/Finley/Bonner/Vaughn gegen Curry.

Knicks sind in Sachen 2010 besser aufgestellt, Curry ist im neuen System eh eine tote Wurst und in SA könnte er neben Duncan tatsächlich aufblühen, da dieser defensiv einiges ausbügeln kann und die Spurs vorne endlich wieder einen 3. Scorer hätten.
 

D-One

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.670
Punkte
0
Auch im anderen Thread schon geschrieben:

Spurs machen ein Paket von auslaufenden Verträgen (denke 3 von 4 müßten immer reichen) und traden Thomas/Finley/Bonner/Vaughn gegen Curry.

Knicks sind in Sachen 2010 besser aufgestellt, Curry ist im neuen System eh eine tote Wurst und in SA könnte er neben Duncan tatsächlich aufblühen, da dieser defensiv einiges ausbügeln kann und die Spurs vorne endlich wieder einen 3. Scorer hätten.

Klingt gar nicht schlecht. Die Spurs verlieren keine Substanz (weil die einzige Substanz momentan eh nur die Big Three sind) und bekommen einen offensiv-orientierten Center, der sich mit Oberto auf C ergänzt. Dann hätte man mit Mason und Oberto ja schon zwei annehmbare Bankspieler ;)
 

Giftpilz

Nachwuchsspieler
Beiträge
10.706
Punkte
0
Die Kehrseite: Durch die Abgabe von Vaughn wäre man auf der 1 sehr unterbesetzt (könnte man aber durch Free Agents bewerkstelligen, also wieder Damon Stoudamire oder Reaktivieren von Lindsey Hunter oder mit Smush Parker das PG-Talent schlechthin...), ebenso wie man noch einen 2er gebrauchen könnte (ob sich Bonzi Wells wohl bei den Spurs benehmen würde?) und falls man doch mehr Defense durch die Big Men braucht, gibt es ja auch genug Auswahl (PJ Brown, Zo Mourning etc.).

Oder man verpflichtet einfach wieder Kurt Thomas und Michael Finley erneut, die sowieso direkt von den Knicks entlassen werden.

Wäre jedenfalls mal sehr interessant, wie sich Curry bei einem guten Team schlägt.
 

Redemption

Nachwuchsspieler
Beiträge
7.714
Punkte
0
könnt ja an sixers stelle nochn 2nd rounder drauflegen...

Wenn man Kirk Hinrich für reinen Cap-Relief (aus Sicht der Bulls wäre Andre Miller trotz seiner Spielstärke nicht mehr) traden will, findet man bessere Deals, bspw. einen Trade, wo man einen Nulpe mit einem auslaufenden Vertrag plus einen Pick bzw. ein Talent einstricht. Für die Bulls wäre Kirk Hinrich für Eric Snow + 1st Rounder sinnvoller als Hinrich für Miller um mal irgendein Beispiel zu nennen, auch wenn Miller spielerisch natürlich mehr wert ist.

Giftpilz schrieb:
[...] ebenso wie man noch einen 2er gebrauchen könnte (ob sich Bonzi Wells wohl bei den Spurs benehmen würde?)

Ich war vorhin leicht überrascht als ich festgestellt habe, dass Fred Jones kein Team hat. Natürlich habe ich nicht erwartet, dass die Team sich um ihn prügeln, aber ich habe auf jeden Fall damit gerechnet, dass er zumindest einen Platz in einem Team bekommt. Oder ist etwas vorgefallen, was ich verpasst habe?
 

Giftpilz

Nachwuchsspieler
Beiträge
10.706
Punkte
0
Ich war vorhin leicht überrascht als ich festgestellt habe, dass Fred Jones kein Team hat. Natürlich habe ich nicht erwartet, dass die Team sich um ihn prügeln, aber ich habe auf jeden Fall damit gerechnet, dass er zumindest einen Platz in einem Team bekommt. Oder ist etwas vorgefallen, was ich verpasst habe?
Bei den Knicks ist er mir eigentlich nur positiv aufgefallen (es könnte aber auch das gewesen sein, was ich jetzt mal den "David Lee"-Effekt nennen möchte: Bei dem Sauhaufen neigt man vielleicht dazu, Anstrengungen und Leistungen überzubewerten, weil sie im Vergleich zum lustlosen Rest beeindrucken).
Da er für die NBA auf seiner Position etwas klein ist und nichts besonders herausragend kann (abgesehen natürlich von seiner Athletik), hat sich wohl in diesem Jahr niemand viel von ihm versprochen. Vielleicht hat er auch bei den Angeboten - sollte er welche gehabt haben - zu hoch gepokert.
 

Black Mamba

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.552
Punkte
0
Zum Odom-trade:

Im Prinzip würde ich nur sehr sehr ungern die besten Big Man Rotation der Liga aufgeben.
Odom kommt zwar im Moment nur von der Bank, er spielt trotzdem knapp 27 Minuten. Das heißt wenn Odom hinter seinem Wort steht, dass er verlängern möchte und dafür auch einen Paycut in Kauf nehmen würde, dann sollte man versuchen ihn zu halten.

Odom ist in der aktuellen Rolle sehr gut aufgehoben und kann ganz ohne Druck aufspielen.
Klar müssen wir immer mal wieder mit "Odumbaktionen" rechnen :p , aber die nehme ich gerne in Kauf, wenn ich die Vorteile von der ganze Sache sehe.


Dazu noch einen Farmar abgeben, der sich immer besser entwickelt und dem ich auch langfristig gesehen den Starterjob zutraue.


Natürlich würde Hinrich von seinen Anlagen her, nahezu perfekt ins System passen und Gooden ist sicherlich auch ein netter Backup und doch würde ich es aus momentaner Sicht und Aussagen eher nicht machen.

Falls es Anzeichen dafür geben sollte, dass Odom seine Meinung doch wieder ändert ( Doch nicht einverstanden mit der Bankrolle, doch kein Paycut), dann wäre dieser Trade auch langfristig gesehen, wohl die realistischste und erste Wahl.
 

D-One

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.670
Punkte
0
Die Einwände haben schon Hand und Fuß, jedoch sehe ich in naher Zukunft zwei Probleme: Hinrichs Marktwert wird nie mehr so niedrig sein, weil er momentan nur von der Bank kommt. Odoms Wert wird wohl auch nie mehr so hoch sein (letzte Saison sehr starke Saison bei einem Finalisten) wie jetzt.

Signen wir nächstes Jahr einen soliden Backup auf Center, ist es fast egal, wie viel weniger Odom verdient (höchstens er bleibt unter der MLE, was unrealistisch ist), er sieht dann nur noch wenige Minuten und dürfte unzufrieden sein. Sein Tradewert fällt. Wenn man jetzt hier im Thread schon hört, dass der Trade eher gut für die Bulls ist und man da sogar noch Besseres herausschlagen könnte (Fisher für Farmar im Trade, Talente?, Picks?), sollte man das aus meiner Sicht machen.
 
Oben