Mario Gomez - weltklasse oder überbewertet?

[Rashid]

benzema ist ja auch gut, leider trifft gomez in der liga dann doch noch besser

der ist übrigens ein gutes beispiel für die teilweise schlechte aussagekraft von absoluten werten: 12 tore in 30 spielen klingt erstmal nicht so gut, dass er von den 30 aber nur 9 durchgespielt hat und 12 mal eingewechselt wurde relativiert das alles, so dass er am ene alle 145 minuten trifft, kein überragender wert, dennoch ein sehr guter.

das richtige ist eben die mischung aus beidem zu sehen.

aber zu sagen drogba ist dder bessere torjäger (nicht stürmer!!) als gomez weil er 35 tore hat und gomez nur 12, dann kann ich auch sagen klose ist besser als messi weil klose 61 länderspieltore hat und messi nur 14 (wobei hier messi sogar verlieren würde wenn man die quote auf die gleiche spielanzahl hochrechnet - was bei gomez nicht der fall ist - auch wenn so eine hochrechnung natürlich humbug ist - wie der ganze vergleich eben).

Ich merke gerade, dass die Charisteas Quote gar nicht stimmt. Der hat doch schon ein paar mehr CL Spiele.
Ich hab auch keine Ahnung, was du da jetzt rechnest. Bei Transfermarkt wird doch immer die Anzahl der gespielten Minuten durch die Anzahl der geschossenen Tore genommen.
Da ist Benzema in der CL besser als Gomez.

Mich interessiert diese Zahl eigentlich sowieso nicht besonders. Da es halt zu wenig aussagt.

Es ist für mich generell zu früh Gomez jetzt schon abschließend zu bewerten. Er muss erstmal eine gewisse Anzahl an Toren vorweisen. Soll er sich doch erstmal in der Rangliste der ewigen CL-Torschützen auf ein passables Niveau hocharbeiten.

 

[LeTimmAy]

Da ist Benzema in der CL besser als Gomez.

liga = nationale liga

 

[rÖsHti]

außer 8 tore in 8 cl spielen in diesem jahr hat er international echt NICHTS bewiesen:clown:

Erst lesen und dann schreiben...

Ich schrieb "er mus NOCH viel beweisen" und nicht dass er nichts bewiesen hat.

Ja die Tore gegen Inter sind schon ein Anfang aber eben nur ein Anfang. Die 4 Tore gegen Club kann man allerdings vergessen.

 

[Ray]

Die 4 Tore gegen Club kann man allerdings vergessen.

Und wenn wir danach gehen können wir von van Nistelrooy wahr. 30 Tore auch locker vergessen...bei Raul vermutlich ebenso

 

[LeTimmAy]

nistelrooy hat auch nur 13 seiner tore gegen die großen vereine geschossen (allerdings hat er da natürlich auch nicht so viele spiele - er hat da sehr zuverlässig getroffen). nur wird immer so getan, als ob nur diese tore zählen.

 

[Ray]

nistelrooy hat auch nur 13 seiner tore gegen die großen vereine geschossen (allerdings hat er da natürlich auch nicht so viele spiele - er hat da sehr zuverlässig getroffen). nur wird immer so getan, als ob nur diese tore zählen.

wieviele elfermeter waren davon?

 

[LeTimmAy]

keine ahnung.

 

[VR2]

Gomez ist einfach ein ziemlicher Weichspüler
Obwohl er eigentlich ein sehr guter Athlet ist kann er sich kaum mal durchsetzten. Wenn er Platz hat, ist er nat super..
Eigentlich ist er eher ein Konterstürmer als Strafraumspieler. was bei uns nicht so zum tragen kommt. In der Premier League würde er untergehen
Schon allein wie er ´09 die 100%ige gegen uns absichtlich vergeben hat, nachdem der Wechsel feststand, hat alles über seinen Charakter ausgesagt. aber zu Uli´s Generation Bratwurst mit van Buyten, Lahm, Neuer und Nerlinger daneben usw passt er schon sehr gut

 

[Ray]

Gomez ist einfach ein ziemlicher Weichspüler
Obwohl er eigentlich ein sehr guter Athlet ist kann er sich kaum mal durchsetzten. Wenn er Platz hat, ist er nat super..
Eigentlich ist er eher ein Konterstürmer als Strafraumspieler. was bei uns nicht so zum tragen kommt. In der Premier League würde er untergehen
Schon allein wie er ´09 die 100%ige gegen uns absichtlich vergeben hat, nachdem der Wechsel feststand, hat alles über seinen Charakter ausgesagt. aber zu Uli´s Generation Bratwurst mit van Buyten, Lahm, Neuer und Nerlinger daneben usw passt er schon sehr gut

nicht zu vergessen die chance gegen österreich? ,die hat er auch auch absichtlich vergeben...hatte bestimmt vorfahren von da:laugh2:

 

[rÖsHti]

Und wenn wir danach gehen können wir von van Nistelrooy wahr. 30 Tore auch locker vergessen...bei Raul vermutlich ebenso

Können wir auch!

Romario hat in Brasilien ja auch x Tore gegen Fallobst geschossen und er ist trotdem kein Kandidat für den Titel "bester Stürmer der Geschichte".

Was Gomez noch fehlt sind halt diese sehr wichtige Spiele und Turniere.

 

[Stevie Pine]

Generell machen deutsche Stürmer (egal ob Gomez oder Podolski) nur Tore gegen Saudi Arabien, Bielefeld und Mario Basler & friends, während Messi und Drogba ihre 30 Saisontore (ups, hat der Didier ja noch nie gemacht) ausschließlich gegen CL-Finalisten sammeln.

 

[rÖsHti]

Generell machen deutsche Stürmer (egal ob Gomez oder Podolski) nur Tore gegen Saudi Arabien, Bielefeld und Mario Basler & friends, während Messi und Drogba ihre 30 Saisontore (ups, hat der Didier ja noch nie gemacht) ausschließlich gegen CL-Finalisten sammeln.

Natürlich nicht aber sie haben halt Tore geschossen die viel mehr Eindruck hinterlassen haben. Wenn ich an Gomez denke fehlen mir spontan keine wichtige Tore ein, ausser eben das Tor gegen Inter im 1. Spiel, aber keiner sagt dass er diese nicht machen kann. Aber zur Zeit ist es noch nicht so.

 

[VR2]

nicht zu vergessen die chance gegen österreich? ,die hat er auch auch absichtlich vergeben...hatte bestimmt vorfahren von da:laugh2:

nee das war schon offensichtlich dass das damals Absicht war

 

[Lumpi]

@LeTimmyAy: Ich finde du machst einen entscheidenden Fehler. Torquoten alleine haben null Aussagekraft. All die Stürmer, die in diesem Thread genannt wurden, spielen/spielten doch nicht in einem Vakuum gegen die exakt gleichen Gegner oder mit den exakt gleichen Mitspielern unter den exakt gleichen Umständen. Du sagst zum Beispiel RvN war nie ein so guter Torjäger auf Liga-Basis wie Gomez, weil er nie eine 27 Tore Saison hatte. Er hat für ManU in seinen ersten beiden Liga-Saisons 25 bzw. 23 Tore erzielt. Wie wollen wir denn jemals herausfinden ob das besser oder schlechter ist als 27 Tore in einer völlig anderen Liga gegen völlig andere Konkurrenz/Abwehrreihen mit völlig anderen Mitspielern und taktischen Ausrichtungen 7-8 Jahre später?

Du sagst einfach 27 > 25 und damit wars das für dich. Sorry, aber ich finde das absurd. Du lässt gefühlt eine Milliarde Faktoren ungeachtet und argumentierst nur oberflächlich mit Zahlen als hätten alle zur gleichen Zeit in der gleichen Liga gegen die gleichen Abwehrreihen unter den gleichen Mitspielern und Spielstilen gespielt. An sich halte ich Gomez für absolute weltklasse, aber kann hier teilweise nur mit dem Kopf schütteln wie manche absolut nicht fähig sind Statistiken zu interpretieren. Milchmädchen-Rechnungen ohne Ende.

 

[Devil]

Es stimmt natürlich, dass man die Qualität eines Spielers nicht mit Statistiken messen kann. Zweikampfwerte oder Torquoten erfassen ja nur Bruchstücke des komplexen Ganzen. Trotzdem haben Torbilanzen natürlich nicht 0 Aussagekraft. Um soviele Tore zu schiessen wie es Gomez tut, braucht man ohne Zweifel gewisse Qualitäten.

 

[Lumpi]

Es stimmt natürlich, dass man die Qualität eines Spielers nicht mit Statistiken messen kann. Zweikampfwerte oder Torquoten erfassen ja nur Bruchstücke des komplexen Ganzen. Trotzdem haben Torbilanzen natürlich nicht 0 Aussagekraft. Um soviele Tore zu schiessen wie es Gomez tut, braucht man ohne Zweifel gewisse Qualitäten.

Du meine Güte Devil, hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben habe? Ich sagte Torquoten alleine (!) hätten null Aussagekraft und dass ich Gomez für absolute Weltklasse halte. Ich bitte dich Beiträge ausführlich zu lesen.

 

[Devil]

Dann lies bitte doch auch meine Beiträge richtig, denn ich sagte, dass Torbilanzen alleine schon eine gewisse Aussagekraft haben und ich hab mich ohnehin nicht auf die konkret bezogen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

An sich halte ich Gomez für absolute weltklasse,

Dann ist er so gut wie Eto'o...

Ich halte di Natale und Berbatov auch für absolute Weltklasse.

 

[R.w.jr.]

Wann verstehen die Leute endlich mal das sich im richtigen Augenblick fallen zu lassen oder eben durchzustarten auch eine Leistung ist. Wenn Gomez blank steht und einschieben kann dann nicht aus puren Zufall, sondern weil er ohne Ball sehr gut arbeitet. Du kannst noch so versiert sein, wenn man keine Ahnung hat wie man sich ohne Ball bewegen muss, schießt man auch keine Tore.

Auch verstehe ich nicht, wieso man ihn hier so sehr auf seine Abstauber reduziert. Sicherlich ist er kein Wundertechniker, aber für Stürmer seiner Spielweise (Sturmtank) ist er erstaunlich gut am Ball ausgebildet und überrascht mich da des Öfteren. Bei Gomez hängt sehr viel von seinem Selbstbewusstsein hab. Gerade in der Phase als es nicht so lief hat man gesehen, wie sehr er sich die Kritik zu Herzen genommen hat und danach umso mehr blockiert hat.

Momentan spielt er frei auf und unter seinen Toren diese Saison waren auch eine ganze Menge dabei, die technisch wertvoll und anspruchsvolle waren.

Und wer der Meinung ist, Gomez verfüge über eine nicht ausreichende Physis in seinem Spiel, sollt folgende zwei Videos mal genauer anschauen.

Hier mal ein paar Highlights aus der Saison

http://www.youtube.com/watch?v=u9C7MBOTxW0

Und aus seiner Stuttgarter Zeit

http://www.youtube.com/watch?v=7iR2FCOG2FQ&feature=related

Natürlich hat er nicht die Übersicht eines Rooney der sich fallen lässt und die Bälle mittlerweile wie ein 10er mitverteilt. Aber er ist auch kein Michael Preetz der den Ball nur noch irgendwie ins Tor abfälscht. Seine Dribblingskills sind viel. überschaubar, aber seine durchaus vorhandene Technik in Kombination mit seiner wuchtigen Spielweise macht ihn einzigartig...einzigartig gut. Für mich gehört ganz klar zu den besten Stürmer in der Welt. Und wenn die BULI als drittbeste Liga Europas keine Topliga sein soll, dann weiß ich auch nicht mehr.

EDIT:

Auf der erste Seite wurde kurz angedeutet, dass es bei Mitspielern wwie Robbery doch selbstverständlich sei, dass man so viel Tore macht... Gomez hat trotz Robbery bis jetzt 27 Tore gemacht nicht wegen. Robben ist der größte Eggozocker den ich, abgesehen von Quaresma, je gesehen habe. Diese fußverkehrt aufgstellten Außen sind für ein Mittelstürmer wie Gomez das reinste Gift. Wenn ihn einer immer wieder ins Spiel genommen hat, dann waren es Schweinsteiger und/oder Altintop.

 

[Devil]

Wann verstehen die Leute endlich mal das sich im richtigen Augenblick fallen zu lassen oder eben durchzustarten auch eine Leistung ist. Wenn Gomez blank steht und einschieben kann dann nicht aus puren Zufall, sondern weil er ohne Ball sehr gut arbeitet. Du kannst noch so versiert sein, wenn man keine Ahnung hat wie man sich ohne Ball bewegen muss, schießt man auch keine Tore.

Stimmt. Bei Gerd Müller sagen auch manche "Ja, die Dinger warn ja nicht schwer, die der reingemacht hat. Die hätte ich auch gemacht. Aber zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu stehen, das gelingt dem Einen halt besser als dem Anderen.