So sieht es aus. Heiko Westermann hat nämlich - im Gegensatz zu Messi, Ronaldo und Lucas Moura - noch kein Spiel in der CL verloren.
Messi oder Ronaldo oder was??
- Ersteller Brummsel
- Erstellt am
So sieht es aus. Heiko Westermann hat nämlich - im Gegensatz zu Messi, Ronaldo und Lucas Moura - noch kein Spiel in der CL verloren.
DaLillard
Bankspieler
- Beiträge
- 27.869
- Punkte
- 113
Last 10 hat tricks:
Cristiano Ronaldo:
-Wolfsburg
-Bayern
-Atletico Madrid
-Villareal
-Bayern
-Atletico Madrid
-Real Sociedad
-Sevilla
-Spain
-Atletico Madrid.
Lionel Messi:
-Getafe
-Eibar
-Ecuador
-Leganes
-Haiti
-Fuenlabrada
-PSV
-Levante
-Sevilla
-Real Betis.
Cristiano Ronaldo:
-Wolfsburg
-Bayern
-Atletico Madrid
-Villareal
-Bayern
-Atletico Madrid
-Real Sociedad
-Sevilla
-Spain
-Atletico Madrid.
Lionel Messi:
-Getafe
-Eibar
-Ecuador
-Leganes
-Haiti
-Fuenlabrada
-PSV
-Levante
-Sevilla
-Real Betis.
Zuletzt bearbeitet:
Wenn Ronaldo nicht öfter treffen würde als Messi, wüsste man eigentlich nicht mehr, was noch bleiben würde.
Ach halt, der trifft ja gar nicht öfter.
Wenn man sich die besten Spieler der Welt ansehen will, muss man eh Messi anschauen. Und nicht, wie Ronaldo versucht, auch mal einen aussteigen zu lassen, was ihm zwei Mal im Jahr gelingt und Messi fünf mal im Spiel.
Messi
....
dann Ronaldo *
dann Neymar, Hazard..
Mbappe, Salah, usw.
* weil er extrem viele Tore macht, fast so viele wie der Überspieler Messi. Es ist fair, ihn daher über Spieler zu stellen, die als Mittelfeldspieler sehr deutlich weniger Tore machen als er als Stürmer.
Ach halt, der trifft ja gar nicht öfter.
Wenn man sich die besten Spieler der Welt ansehen will, muss man eh Messi anschauen. Und nicht, wie Ronaldo versucht, auch mal einen aussteigen zu lassen, was ihm zwei Mal im Jahr gelingt und Messi fünf mal im Spiel.
Messi
....
dann Ronaldo *
dann Neymar, Hazard..
Mbappe, Salah, usw.
* weil er extrem viele Tore macht, fast so viele wie der Überspieler Messi. Es ist fair, ihn daher über Spieler zu stellen, die als Mittelfeldspieler sehr deutlich weniger Tore machen als er als Stürmer.
Salah oder solche machen mittlerweile genau so viele Tore wie Ronaldo. Spielerisch sind sie gleichauf, wobei Salah weniger Fahrkarten schießen dürfte und nicht jeden Freistoß verballert, den andere vielleicht auch mal rein machen.
Aber Ronaldo macht das mit den Toren seit bald 15 Jahren, Salah seit zwei Jahren. Daher ist die Einstufung Ronaldo über Salah völlig gerechtfertigt.
Aber Ronaldo macht das mit den Toren seit bald 15 Jahren, Salah seit zwei Jahren. Daher ist die Einstufung Ronaldo über Salah völlig gerechtfertigt.
L-james
Allrounder
- Beiträge
- 40.256
- Punkte
- 113
Für mich ist Zidane der genialste und beste Kicker den es jemals gab, da kommt der lauffaule Messi auch nicht ran.
Gibt genügend Argumente und auch Leute die das ähnlich sehen, genauso wie dass Messi ganz vorne ist, beides ist möglich, aber sicher nicht "gibts keinen Weg". Maradona vorne zu sehen ist auch alles andere als verkehrt.
Für mich persönlich bilden Zidane, Maradona, Messi und C. Ronaldo die ATG Top4-Liste, wo jeder der 4 vorne gesehen werden kann, das ist dann reine Geschmackssache.
Hans Meyer
Bankspieler
- Beiträge
- 22.918
- Punkte
- 113
So sieht es aus. Heiko Westermann hat nämlich - im Gegensatz zu Messi, Ronaldo und Lucas Moura - noch kein Spiel in der CL verloren.
Immer diese Fake News
Alleine in der Saison 2007/08 verlor er mindestens 4 Spiele, eigentlich 5, außer man würde Schalkes Sieg gg Porto im Elfmeterschießen als Sieg werten, nach 120 min stand es ja 0-1
Am Ende werden Spiele über Tore entschieden... sonst würde Ronaldo ja keiner erwähnen.
Und 600+ zu knapp über 100, da ist zu viel Unterschied. Auch zu Ronaldo.
Zidane konnte sich drehen und wenden und elegant spielen, schöne Pässe usw.
Aber selbst wenn man Zidanes komplette Scorerpunkte und die Vorlagen zu 100 %igen Großchancen, die andere aber nicht gemacht haben, zusammenzählen und verdoppeln würde, kommt er wahrscheinlich nicht mal an 500 ran.
Es geht doch oft einfach nach den letzten Ergebnissen. Jahrelang war Messi der winner der mit Barca alles abräumte und Ronaldo galt als NM Versager, was wurde über ihn gespottet als Portugal die Klatsche von Deutschland bekam. Damals war Ronaldo der bei dem man sagte er würde gerne untertauchen und interessiert sich mehr für seine Frisur als über das Ergebnis.
Dann kamen ein paar unglückliche Ereignisse für Messi beginnend mit der knappen finalniederlage gegen Deutschland und einigen unglücklichen CL Auftritten während es für Ronaldo super lief und er Europameister werden konnte und mehrfach die CL gewann.
Daran hatte Ronaldo natürlich einen großen anteil, aber ohne das Team wäre es dazu nicht gekommen.
Imo werden Team Leistungen zu sehr auf den Superstar reduziert, spielt das Team nicht gut hängt der Stürmer in der Luft, das hat man sowohl bei Ronaldo als auch bei Messi schon oft genug gesehen (für schwächere stürmer gilt das natürlich umso mehr)
Dann kamen ein paar unglückliche Ereignisse für Messi beginnend mit der knappen finalniederlage gegen Deutschland und einigen unglücklichen CL Auftritten während es für Ronaldo super lief und er Europameister werden konnte und mehrfach die CL gewann.
Daran hatte Ronaldo natürlich einen großen anteil, aber ohne das Team wäre es dazu nicht gekommen.
Imo werden Team Leistungen zu sehr auf den Superstar reduziert, spielt das Team nicht gut hängt der Stürmer in der Luft, das hat man sowohl bei Ronaldo als auch bei Messi schon oft genug gesehen (für schwächere stürmer gilt das natürlich umso mehr)
Also kann nur ein Mittelstürmer der beste Spieler aller Zeiten sein?
Hans Meyer
Bankspieler
- Beiträge
- 22.918
- Punkte
- 113
das ist halt wirklich Quatsch
Ich würde auch Prime-Ronaldinho nicht schlechter als Messi ansehen
Nur ging die Prime sehr kurz und es macht einen Unterschied ob du 3, 4 Jahre auf dem Niveau gespielt hast oder 10, 15 Jahre
die größten Spieler sind Offensivkräfte, das ist klar.
Das wird ja schon in der Jungend aussortiert. Die schlechten ins Kröpfchen, die Guten ins Töpfchen.
In der Regel sind es die Spieler, die schon viele Tore machen, aber auch ansonten glänzen wie bspw. Messi durch Pässe, Dribblings, Freistöße, oder Ronaldo durch durch das, was er halt sonst so beiträgt oder Zidane durch sein Pässe, Pirouetten.
Nur man sollte sich mal vor Augen halten, in wie weit Messi oder Ronaldo da statistisch enteilt sind. Irgendwann wird der Abtand zu groß, um ihn wegzudiskutieren.
Man müsste halt mal ein Jahr finden, in dem Ronaldinho so stark gespielt hat wie Messi bspw. in diesem Jahr. Das dürfte schon nicht einfach sein.
hermite
Bankspieler
- Beiträge
- 2.810
- Punkte
- 113
Libero Beckenbauer war schon als Jugendlicher eine Vollgraupe.
Steile These.
Edit: Vor der aktuellen Phase der Supermannschaften, deren Stürmerreihen gegen hoffnungslos unterlegene Gegner einen nichtssagenden Torrekord nach dem nächsten pulverisieren, hat man eigentlich immer Mittelfeldspieler als "GOAT" angesehen. Platini, Maradonna, Matthäus, Cruyff, Netzer [...]. Die haben alle auch mal ein schönes Tor geschossen, aber keiner wäre auf die Idee gekommen, stumpf irgendwelche Torzahlen aufzuaddieren. Niemand würde Völler oder Rummenigge über Matthäus stellen, nur weil die vermutlich (ich habe nicht nachgeschaut) eine bessere Torquote pro Spiel haben.
Zuletzt bearbeitet:
Immer diese Fake News
Alleine in der Saison 2007/08 verlor er mindestens 4 Spiele, eigentlich 5, außer man würde Schalkes Sieg gg Porto im Elfmeterschießen als Sieg werten, nach 120 min stand es ja 0-1
Ein Heiko Westermann verliert keine Spiele. Schalke hat die Spiele verloren, Westermann blieb ungeschlagen
BernhardGrzimek
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 216
- Punkte
- 28
Platini, Cruyff, Maradonna waren auch ähnlich wie Messi die torgefährlichsten Spieler ihre Mannschaten.
Netzer dürfte im Ausland längst vergessen sein.
beckenbauer hat ja den libero kreiert. einen sportskameraden der stressfrei durch das mittelfeld spazieren durfte. das hat ihm gefallen. so hat man dem franz die rolle schmackhaft gemacht. eine müde vorstopperrolle hätte ihm nicht geschmeckt.
BernhardGrzimek
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 216
- Punkte
- 28
Rummenigge war zwei Mal Europas Fußballer des Jahres. Er ist heute vergleichsweise vergessen, weil er nicht Weltmeister wurde.
im Europapokal trifft man heute eh mehr, weil man mehr Spiele hat.
Was die Supermannschaften betrifft, ist es so, dass der Unterschied groß ist. Aber war der damals so viel kleiner?
Zidane spielte mit Figo, Roberto Carlos, Beckham und Ronaldo in einer Mannschaft, aber keiner davon hat den selben gehabt in seiner besten Saison wie Messi in seiner (fast) schlechtesten. Also Zidane bspw. wäre da einfach raus.
Aber es ist wirklich so, Messi bspw. kann viele vergleichsweise leichte Tore erzielen.
Wer hat aber denn durch sog. Einzelaktionen auch nur annähernd so viele Tore erzielen können wie Messi?
Da hat Messi in der Tat alle Rekorde pulverisiert. Weil er in gewissen Phasen fast jede Woche über Monate unglaublich gut gespielt hat, teilweise 3 Tore in einem Spiel und ALLE durch "Einzelaktionen". Das ist doch eher zu bezweifeln, dass es so einen Spieler in den letzten Jahrzehnten schon mal irgendwo gab. Vielleicht Ronaldo I, aber.. s.o.
Maradona hatte die Aktionen ja auch drin. Sind wir großzügig und sagen, vielleicht 1/3 mal so oft wie Messi.... was wahrscheinlich zu großzügig ist.
Bei Cristiano Ronaldo würde der Verweis auf die heutige Überlegenheit der Supermannschaften natürlich eher greifen. Er ist ein guter Spieler, aber halt keiner für die ganz großen Einzelaktionen.
Wobei die Freistoßstatistik der beiden, Ronaldo und Messi, auch historisch gesehen ziemlich überragend ist. Da wären sie ja unabhängig.
thesweetscience
Bankspieler
- Beiträge
- 1.348
- Punkte
- 113
typisches kinderdenken. Spieler x kann mehr Spieler austricksen als Spieler Y. Wow clap clap. Im Fußball gehts ums gewinnen, wie in jedem Sport, Und da zählt einzig wieviel ein Spieler beiträgt zum Sieg. Und da ist CR7 der Beste. Punkt und Ende. Alles andere ist Glitzer und Glanz, aber damit kann man Leute die den Sport nicht verstehen natürlich leicht beeindrucken. Messi ist klasse, und meinetwegen ist es legitim die beiden zu vergleichen, aber dieses Messi >>>> Ronaldo ist der größte Bullshit. Messi schießt eben nicht die entscheidenden großen Tore über die man in 20 Jahren noch redet wenn man von großen Spielen auf der Internationalen Bühne spricht. Da kann man sich noch so sehr einen drauf Keulen dass er diese Saison mehr Tore von Barca in den Hintern geblasen bekommt weil dort ein Weltstar nach dem anderen verzweifelt seine gute Schusschance aufgibt um Messi noch einen aufzulegen, während Ronaldo bei Juventus literally im ganzen Jahr vielleicht 10 saubere Assists geliefert bekommen hat, und die restlichen Tore Zufallsprodukte und Instinkt sind, weil Nulpen wie Cuandrao zu blöd sind ne Flanke aus zu schlagen.
Ich weiß nicht, Ronaldo hat bei Juve einmal ein Tor aus der zweiten Reihe gemacht. Da haben sie ihn abgefeiert wie einen Messias.
Solche vermeintlich genialen Tore macht auch er mal. Oder Vincent Kompany. Oder viele andere. Aber Messi macht halt nun mal viel viel mehr davon. Und das tut Ronalod Fans in ihrer Seele weh, auch wenn sie es eigentlich wissen.
An einen Kopfball werden sie sich in zwanzig Jahren nicht erinnern.
In zwanzig Jahren wirst du dann nicht den besten Torschützen mit Ronaldo vergleichen (du wirst ihn rein statistisch eher mit Messi vergleichen), sondern den besten Spieler mit Messi. Genau wie man heute Messi mit Maradona vergleicht.
Ronaldo misst man an seinen Toren. Und voraussichtlich wird Messi auch da die Überhand haben - es sei denn man zählt nur Fallrückzieher, da stünde es vielleicht 1-0. Was soll ich Ronaldo mit Maradona vergleichen? Die beiden haben nichts gemeinsam.
Epsilon
Bankspieler
- Beiträge
- 3.650
- Punkte
- 113
Man sollte Ronaldo halt nicht nur auf seine enorm wichtigen Tore wie zb erst gegen atletico reduzieren, sondern auch sein erreichen mit seinen jeweiligen Mannschaften mit einbeziehen. Da sticht er die letzten Jahre halt Messi schon enorm aus. Nicht nur in der CL sondern auch mit der Nationalmannschaft hat er da weitaus bzw alles erreicht was möglich war. Und das mit einem Stammspieler Sanchez im Kader, wohin gegen Messi zu schwache Mitspieler hat und dann gegen einen Shaquiri rausfliegt.